作者:
charikun (Becca)
2017-11-26 16:38:57義憤填膺地打了一大堆,結果APP一個閃退內容就沒了……只好化悲憤為堅強重新來過QQ
最近常常被文裡的小細節雷到棄文,來跟大家分享下那些以前沒什麼感覺,但現在開始覺
得雷的一些梗或者是用語。到底是我年紀大了觀念改變,還是我太過敏感,又或者是我口
味清奇呢……(笑哭
1. 性向「不正常」v.s. 「正常」
以前看到這個用語完全沒感覺,但是在對這方面更了解後,就覺得應該避免這種說法。
性向並沒有正不正常之說,異性戀比較多並不代表其他較為少數的性向就是不正常的。
剛剛棄掉的文就是因為主角覺得自己的好友喜歡上男人是「不對的」、「不正常的」,而
這一切是他的錯,所以他應該要矯正錯誤...
我只想呵呵,少年你不怕被打臉嗎,你知道你前世就是愛你大師兄愛到快慘死嗎 (也真的
因為他而死了),雖然我棄了但我已經可以預測少年你之後還會喜歡你哥的朋友好嗎。
但好像很多文都還是會出現這種用法......目前是努力睜一隻眼閉一隻眼,或是快速略過
,真的太難躲掉了...
2. 「反攻」之角色問題
這個算是耽美文的經典橋段吧,但現在已經有點無法接受了(抹臉)
如果只是單純型號(?)不對,或者是想換個角色試試看我當然不會覺得雷,我雷的是下面
這種:
受嚷嚷著:「當下面的很吃虧。」、「老子是男人憑什麼被壓」、「我才不要像女人一樣
被幹。」等等等的,覺得被壓就不是男人,或是在質疑他的男子氣概。
攻呢,則是會盡全力地阻止這件事發生,最雷的是攻覺得被反推也是「喪失男子氣概」或
是沒盡到老公的職責。
最後一個是受的家人無法接受主角們在一起,原因是「我的兒子被壓了 = 被欺負了 = 根
本女人」
我不否認自己以前也寫過這種橋段,還覺得超級萌,但是現在只覺得這啥小父權思想啊!
!!!!
不要以為插入就好像很厲害,也不要把陰柔(「根本女人」)作為貶義詞或者是跟任何負面
形象連結好嗎!!!!
喪失男子氣概的想法更是這種父權思想最讓人討厭的遺毒之一,請先試著定義所謂男子氣
概謝謝。
扯到父權之類的事情就複雜了,有太多可以討論可以說的了,所以到這就先打住吧。
不過同場加映,我也滿討厭看到「雌伏在男人身下」這種語句的。
3. 河蟹好棒棒,帖子刪刪刪
娛樂圈或是高幹文裡面,如果有對主角不利的消息就聯絡人各種刪帖子、刪微博,把消息
都壓下來。
那種政府爆出醜聞壓消息就算了,畢竟現實世界一定一堆這種,但是那種論壇閒聊帖子或
是微博,只是講了主角不喜歡的緋聞或是開玩笑拉CP,就馬上動用權利刪掉,這種完全沒
有言論自由的梗我覺得超雷... 花錢弄公關團隊是還好,但那種大總裁怒髮衝冠或是吃醋
就要刪掉別人的言論,我就覺得,呃,嗯,總裁你好總裁再見,拜拜!!
嗯,不過最雷的可能還是中國人都對河蟹習以為常,所以在小說裡這橋段才無所不在吧..
....
(題外話:想到這幾天沸沸揚揚的紅黃藍幼兒園事件,我朋友早上貼連結給我,我到下午
才有時間看,結果已經被刪光光了,各個微博和微信上相關事件都很難找到......這種壓
消息的河蟹行為,我真心覺得很恐怖。)
其他大中國主義啊、踩別的國家捧自己國家這種一直以來都是雷的就不討論了XD
借抱怨一下,台灣腔到底招誰惹誰了,而且要寫台灣腔也寫得像一點好嗎....
看原耽那麼久了,這幾個真的是近幾年越來越在意的地雷,是我太敏感嗎 OwQ
現在應該還多了個浙江爆炸需要和諧最近是開始糾結「直男扳彎」這詞,能扳彎就代表他不是深櫃就是雙性戀吧性向正不正常在現實中我會當作沒聽到,畢竟只是用語,對方可能也沒想那麼多,硬要糾正容易惹人反感,但是作者這樣寫我會默默扣分
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 16:51:001、2我覺得還好是因為很多(自以為直的)男人的確會這樣想
作者: yuki08 (眼睛打開好嗎) 2017-11-26 16:51:00
同感!大中國跟台灣腔,看到就棄。第一點文裡面是直男設定可以,至少在心境還沒轉變前可以接受(然後再被文裡面的其他人罵一罵),但明明不是還這樣寫就煩(W大說的好有道理,可以彎還是直男嗎XD
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 16:52:00也就是說這是主角思想有問題,算主角人格塑造的一部分
啊…我也不喜歡,但是很多同性戀也沒有這種意識,還是會用掰彎這種詞,所以這類的文也不能算是不符合事實,是同性戀不等於有性別意識啊…
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 16:56:00不過如果太頻繁我可能會因為討厭他而棄文XDDD之前看權宦 男主動不動就說他雖然是個受但不娘們之類的我也有點煩,但他就是這樣自認為的,所以忍過去
作者:
okiayu (殊沫)
2017-11-26 16:59:00不是你太敏感,只是你成長了 XD
作者: s110 (s110) 2017-11-26 17:06:00
1還好吧。。
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 17:11:00對不起我寫錯名字了,我要說的是權主OTZ
1有問題的是在用語,正常/不正常有點歧視的意味,比如說我認為黑人不正常,皮膚白才正常,那可能就會惹人生氣了,憑什麼你來認定正不正常,地球繞著你轉啊?
作者:
at90027 (蜻蜓)
2017-11-26 17:17:002也會讓我覺得煩,認為被壓=女人真的讓人無言另外直掰彎最常見的說法是:「我愛上的不是男人而是你」最近看到一篇交過女友受愛上攻後說:「我喜歡你,你是男人,那我就不是異性戀」個人比較傾向這種說法XD會愛上男人基本上就不是直男而是深櫃吧(?
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2017-11-26 17:25:00
深櫃不是指藏真實性向藏很深?覺得就是覺醒(?)了而已,遇上才知道XDD
深櫃是指連自己也不知道自己喜歡同性吧?而且深櫃通常會偽裝成異性戀,有些還是恐同者說自己也不知道也不太對,比較像是逃避現實這樣
台灣腔真的很雷,之前看到有一個作者全部的語助詞都用「啦」然後說是台灣腔,先不說是不是,很想請他自己唸看看全部句尾都是啦唸起來真的不會斷氣嗎?還自以為有趣= =
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 17:43:00台灣腔真的很好笑XDDDD我看著那些台灣腔都想說到底是台灣哪裡人這樣說話啦XDDDDD腔調這種東西其實不容易用文字來寫出差異(除非用語不同)
作者:
okiayu (殊沫)
2017-11-26 17:45:00台灣腔才不是句尾用啦這麼簡單的事,我們的語助詞可是很多
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 17:45:00覺得作者要寫的話還是多聽多研究比較好(遠)
作者:
angelly (緋沙*)
2017-11-26 17:48:001、2看到真的會不舒服,3是覺得很可笑,大中國主義也超雷
台灣和中國的用語還差蠻多的,雖然近年滿多通用了但還是有差。台灣的語助詞很多,看他們無條件加「啦」都覺得豆頁很痛
作者: boocs (簿殼思) 2017-11-26 17:55:00
台灣腔如果只是提到就還好,畢竟本來就有台灣腔存在,不過不懂還當幽默寫進文章裡或是夾帶大中國思想就很雷,35F舉的例就好雷,跟台灣人在嘲笑原住民例如句尾加"的啦"的某些文化一樣討厭
作者:
WWWucy (WWWWucy)
2017-11-26 17:56:00紅黃藍事件官方抓了幾個老師意思一下就打算結束了,包庇要不要這麼明顯唉
作者:
w538122 (阿蓋)
2017-11-26 18:27:001還好啦…想想他們的教育就不會覺得很怪了
今年那個被跳樓自殺也是阿,滿身的傷痕還有影片,然後沒多久就開始鎖相關詞了今天的寧波爆炸也很瞎,新聞寫去了一百多輛救護車死傷只有30多,黑人問號
所以也代表台灣也一堆人觀念不好啊,其實我在ptt就蠻常看到,也蠻多人會特意噓講性向不正常的人了
作者: alafa (嘟嘟嘟嘟嘟) 2017-11-26 19:08:00
我覺得只要自身觀念清楚就好了,耽美小說本來就是看娛樂(除非你把它當學習向的文學作品或文化教科書),不喜歡關掉就好。不然內容裡大至當代思想,小至到底哪些能當ky使用,這樣的小錯誤與偏差是計較不完的....你這中心思想的分享內容會讓我覺得你是來討拍觀念,來帶給讀者壓力的...
看文看到雷點來討論很正常吧 更何況小說的價值觀看久了一樣會潛移默化 有些錯的久了就變對了==
我也覺得這種討論文本身就是討論開心的,不喜歡關掉就好
「我不是同性戀,我只是喜歡上一個男人」很常出現,原本沒感覺的看到太多次就想回覆說作者不然怎樣才算同性戀?阿不然說自己是雙性戀也可以阿......
作者:
QZKLC (MIAC)
2017-11-26 19:56:00雌伏這個詞真的雷......
是覺得像第一點那種即使是現在社會都還很普遍的思想,寫出來很合理,尤其當故事背景在古代,不這樣寫反而失真
1加一,尤其時空在未來,說男生跟男生在一起很常見了,但是還是一直聲明自己喜歡女生更雷。2通常出現在炸毛受,他的話我都覺得聽聽就好XD3覺得自己國家好棒棒就幾個強國來說滿常見的,已習慣~可是想要宣揚中國的社會主義有點雷。
作者:
ttyycc (小捲)
2017-11-26 20:30:00我可以接受「不是同,只是愛上男人」的只有同人文,因為他真的不是同啊,是被作者私心掰彎的XDDD
作者:
night365 (night365)
2017-11-26 20:31:001跟2反而是我的萌點XD 意外這麼多人不喜歡啊
作者: yichuandeyin (yin) 2017-11-26 20:57:00
我看到娛樂圈文只要有寫到外國人a&外國人b等cde跟主角交情好都會在微博上互動下面的粉絲覺得好有趣(?)就覺得雷,是我認知有問題嗎,外國人不是比較常用推特之類的,微博就算有開也不是本人在用吧23以前覺得有趣現在就跟原po一樣覺得好雷
作者: likeabitch (QAQ) 2017-11-26 22:38:00
「我不是同性戀,我只是喜歡上一個男人」這個不是原始的BL萌點嗎?1我覺得大陸對同性戀的看法就是這樣,會這樣寫也正常,對這個就雷的話怕是沒什麼文可以看了
作者:
yuyufi (瑜)
2017-11-26 23:03:00認同S大觀點 背景/人格塑造也是很重要的一環 現代的主流文化的確仍壓迫同性戀 不少人觀點就像1所提到的 我不覺得這樣描寫政治不正確(每個角色都三觀符合你標準才不真實吧XD)2為雷點+1 懷疑這是作者腦補出來的 現實中真的有人這樣想?
作者:
at90027 (蜻蜓)
2017-11-26 23:13:00理解超乎性別的真愛是BL的原始萌點,這件事也不算我的雷點,只是看到大方承認自己是同性戀的角色我會默默在內心加分,單純個人偏好XDDD
沒有耶,最近我就看了不少很坦率承認自己就是gay的耽美文,而且覺得這種文近年來有越來越多的趨勢
作者: SatsukiAo (Satsuki) 2017-11-27 00:57:00
看過作者在文案強調攻or受是直男,一整個黑人問號???我是在看耽美吧?
語助詞那個小學會練習!啦嗎呢啊吧!把習作送作者!!
回答樓上對2的質疑,現實生活中確實有不少不願當0的1,鈣片明星的地位通常是直男>1號>0號,許多男同性戀的價值觀比想像中父權
我覺得一二有點站在政治正確的高位批評別人的感覺一二的觀念絕對較進步,但過度批評其他不同價值觀就...
1.2.就是一種隱形的刻板印象阿,通常有接觸性平議題的人才會覺得不妥,大多數人其實感覺不到
其實性向並不一定要定義啦 酷兒理論有一派認為性向是什麼自己開心就好 你要堅持你是喜歡同性的異性戀也可以 反正不關其他人保額事情嘛 重點是不應該去貶低其他性少數性向不正常的觀念本來就要被批判吧。就像我們也會批評反對女性平等的沙豬 或是種族歧視而不自知的人 但我們也不會因此而說批評的人站在政治正確的角度啊 因為這本來就是應該被批評的觀念...應該說為什麼保有這樣想法的人不應該被批評呢?
作者: CalmLi (頎哥?) 2017-11-27 11:28:00
1、2會看作者怎麼寫,如果感覺作者也是那麼想的話就棄但倘若是角色合理會有的個性(例如生長背景讓角色會有這種想法)那會覺得作者可能是想要摹寫人會遇到的內在衝突就會滿喜歡的。總之前提就是要讓我感覺作者是有意識地處理
作者:
Sourxd (linyu)
2017-11-27 12:18:00第二點很有感觸!!!!!! 之前常看小說都是這樣的套路,久了就覺得很膩,如果覺得被上很羞恥那攻又是怎麼看待受的
作者: wowya6022 (wowya6022) 2017-11-27 13:01:00
推性平意識! 1,2點真的以前都不覺得, 近幾年開始接觸性平議題後常常看文覺得心裡彆扭XD
作者: likeabitch (QAQ) 2017-11-27 13:21:00
其實耽美原本的概念是[我愛你儘管你跟我同性別],但是現在的文章蠻多是[我愛你因為你跟我同性別],變成BL大同天下。強調直男我覺得還好可能是想表達第一種概念
推樓上Calm大 1、2如果是角色塑造就沒問題,有時候也跟小說的背景、時代之類有關例如雌伏 古代文覺得很OK
作者:
hjo44 (纖纖)
2017-11-27 17:17:00我還是好喜歡第二點喔~~~~
作者: uLsc (瓏) 2017-11-27 19:08:00
這不就跟究竟,文章要反對社會現實;還是,文章要傳達正確理念一樣各有各的支持嗎?更別說小說更是多了"角色"性格的模擬,一味的政治正確那很大可能全都是複製人了,噢不對複製人還可能發展出不同思想呢。當然若是作者本身思想就如此那就不合則散啦;不過常覺得雷點的產生有很大可能來自於大量類似文本出現,用詞重複度太高等等,就像一句話裡不斷使用"然後"一樣讓人渾身不舒服,哈哈。打錯了,是"反映"社會現實
作者:
adapt (  N)
2017-11-27 19:39:001.2超討厭
作者:
manabi (瑪娜比)
2017-11-27 19:45:001很討厭 不過比起3 我更討厭作者寫攻受被路人拍照po網肉搜的橋段 很不尊重人的感覺
作者: alafa (嘟嘟嘟嘟嘟) 2017-11-27 20:05:00
(1)LGBT議題(2)父權&女權&性平(3)民族主義演化。當然這對應數字的幾項議題都是應當好好討論思考的,但是拿著這些議題的個人觀點投射到耽美文裡,把觀念當補充做批判就不太妥,耽美文章是想像、是求萌點(特別琢磨觀念的作品我們先不探討),又用現實議題去做文裡觀念標準,會衍生更多議題唷...更何況上述議題從來就沒個絕對的標準來談正確與否呢,我只是想多提醒這一點而已。開心不開心都是在好好討論喔
作者: clamp2020 (阿喜) 2017-11-27 21:35:00
我都是直接避開很雷的作者
只對特定某個人有感覺 這樣就能決定一個人是同/異性戀嗎
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2017-11-27 23:13:00這三點我都覺得還好,主要是看作者怎麼描述如果是劇中的人物,那就沒差,可以說是反應現今社會畢竟都是觀念正確,沒有反派的小說很少如果是作者自己這樣想,還要看有沒有強調
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2017-11-27 23:15:00這三點太過強調(重複出現,我也會關掉@@而且舊現在而言1和2的確是滿常見的思想模式
作者: Sayd20 2017-11-28 03:11:00
這些也都是我的雷點 對岸真的特別多 有時候邊看邊罵這些觀念XDD
作者: graydream 2017-11-28 12:56:00
有些時候這些用語事關角色塑造,但有時候看得出來作者自己就是這樣想真的會看不下去XD
我看到2真的會棄坑,順便推一下雨過碧色的《你別逼我啊》,全文完全沒提到誰攻誰受,主角個性也是誰攻誰受皆可,這才是我心中最理想的耽美小說啊!不然看BG文不就好了還不怕反攻雷
掰彎這個詞我身邊的同性戀友人其實會用耶直掰彎或許去深究確實是深櫃或是雙性戀,但我不覺得這個詞有負面或是歧視性質所以不會覺得怎麼樣
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:45:00我特雷(攻受都是gay,但女裝play得很嗨,受女裝讓攻很硬)梗hello?你們是gay耶。對女體都沒fu了為什麼女裝卻玩得起來?
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 03:48:00說到女裝 就想到同人很愛畫結婚的婚紗...但每次看都覺得無感
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:48:00除非是BDSM的扮裝環節,或攻=偽娘控設定,否則..理解不能。
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 03:49:00不太懂底下回應畫者的人在嗨啥......還有之前那個很紅的[殺死處男的毛衣]梗 我看得很無感.......
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 03:53:00婚紗很無感+1 gay的性別認同還是男人啊,婚紗完全異性戀思維
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 04:00:00而且有的有結婚橋段還會凹攻穿婚紗 但幹麼非要穿婚紗不可?兩個男人都穿西裝不好 我覺得這樣還帥氣多了 婚紗很詭異....
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 04:04:00凹攻穿婚紗的前提如果是受覺得好玩想看,我可接受,類似婚禮上大家整新人、純粹鬧著好玩的概念
作者:
kyna (kyna)
2017-11-29 04:05:00我覺得那還不如兩個人都穿婚紗算了 BUT我看太多鬧婚禮鬧過頭的事情後 其實非常不喜歡看整新人橋段 覺得挺不舒服的......有些人真的會鬧過頭 不覺得好笑 覺得很不舒服Orz
作者:
oPTT (OP)
2017-11-29 04:13:00就看該橋段的用意了 反正婚紗梗在我眼中只有笑點 no感動..原po的2我以前也雷,但爬過gay社群後就釋懷了,性向和性別意識真的是兩回事;1和0確實關乎面子,就只能當那是角色塑造了貶低陰柔與受方=不分性別的人類共業.. 要求bl文以載道有點難
BTW女同卻不一定喜歡穿女裝 所以服裝選擇真要以性別分(?
作者:
spadech (乙)
2017-11-29 10:38:00討厭前世今生梗,因為前世怎麼樣 所以這世必定會在一起之類的
作者: carcow (卡靠) 2017-11-29 11:46:00
雷點完全同原po 另外想說雷大中國主義就沒啥人有意見 為何本文雷點卻好像讓某些人有意見 這也是挺奇怪的 雷點這種事本來就很主觀啊
還有「只是剛好喜歡上的人是同性」剛好個屁有個作者文寫的不錯但真的很大中國主義,台灣日本韓國都被各種鄙視,反正天朝就是好棒棒XDD
作者:
annielu (霧谷飛鴻)
2017-11-29 22:03:00我個人是覺得異性戀在動物的演化過程中為了生殖是正常的,同性戀的話通常被賦與不同的意義,比如希臘的師徒同性戀,海豚的同性戀
突然想到如果身體可以接受男人和女人就被定義成雙那同婚的男人是否就是雙?所以只有形婚才能叫「同」婚?
作者:
satan2619 (cloudyelf)
2017-11-30 21:26:002、3我不能接受,所以超不愛看反攻文,但是1比較還好,畢竟以原po的舉例這種來看,他也只是一個剛確認自己性向的年輕人,在之前完全沒接觸過和對同性戀不有善的環境下,有這種想法也無可厚非~
好像看獸人文,可是很容易有雌伏的詞或想法在主角身上
2、3覺得還好,但1我覺得真的很介意,會覺得既然是耽美寫手,對LGBT起碼要有基本認知,真的不知道為什麼會出現「我不是同性戀,只是剛好喜歡的人是個男的」這種語句,會喜歡上同性/對同性產生情慾,就代表不是同性戀也該是雙性戀好嗎?為什麼要搞得好像承認自己不是純異性戀是一件很奇怪的事
作者: CalmLi (頎哥?) 2017-12-02 11:09:00
樓上,我個人覺得性向是自我認知的事,那自我認知如何其實他人很難置喙。為什麼一定要把每個人分進某個框架裡呢?是否可能對某些人來說,自己性向是不在現存的框架裡的?但總歸來說還是要看作者的寫作中呈現的態度啦,我個人只是對LGBT的理解,某些議題會處理到跨界,甚至是否定框架換行害我無法講人話 前面想說「我個人只是想就我對LGBT~
大推這篇文...第一二都讓我很雷 尤其是原本自認是直男但明明很喜歡對方 但想到要跟男人做愛就覺得很沒自尊就遲遲不接受對方(但明明一直在跟對方接吻) 我是覺得寫手應該要避免這樣的用詞 不然耽美跟現實的同性戀真的很像是切割的兩回事
作者:
CecilVe (CecilVe)
2017-12-03 19:04:00「我不是同性戀,只是剛好喜歡上的人是同性」我不覺得這句話有不妥之處?雖然可以硬要歸類是同/雙性戀,但是有些人就是不想被定義吧我反而覺得這篇到回應開始有點尖銳了,有性別意識固然好,但我以為LGBT訴求是尊重包容多元可能
樓上+1性傾向是每個人自己的認知 印象中性傾向分類可以到20多種 硬要把人塞到同性或雙性戀的框架裡才奇怪吧還有婚紗別人看的感不感動是一回事 反正穿的人開心就好要說婚紗完全是異性戀思維所以同志們不能穿也是很奇怪