在球賽間隙艱難的打書單......
附帶一提我今天跟同學走了45分鐘才找到吃飯的地方(。)
這篇跟下篇的書單都是(我覺得)很不錯看的書!!
現在比較寵自己,覺得看完不會超過8分的書就乾脆棄文了XD
*
511.
男朋友太愛我怎麼辦 by壹枚
男友X樓主
Tag:論壇體、甜、第一人稱受
7.7
不逛論壇所以不清楚是不是真的會這樣(?),但論壇體小甜餅都會有個毛病,就是詢問帖很
容易變成日常帖。
明明是上網求助男朋友太愛我怎麼辦,最後卻根本沒想解決問題,完全變成虐狗日記。
好讓人生氣喔XDDDDDDDD!!!
總之是簡單的小甜餅,樓主擁有一個器大活好夜夜笙歌的攻之後居然還敢心生不滿,跑到論
壇上去抱(炫)怨(耀)男友每天都想做讓他吃不消,然後被起鬨著一邊灑狗糧一邊慢慢解開男
友反常的謎底XD
雖然完全偏離論壇體的目的了,就普通的當第一人稱文看吧XD
512.
附庸風雅錄 by阿堵
洪歆堯X方思慎
Tag:師生、校園、國學
9.4
阿堵的文!邊看邊長知識,阿堵的國學知識真豐富啊,超崇拜>//////<♥
方思慎是阿堵筆下很標準的那種受,不諳人情世故到一個很嚴重的程度,極端天真,極端理
想主義。
方思慎不能說他不懂人情世故,事情的彎彎繞繞他都明白,可是他就是不明白為什麼要這麼
做,為什麼不誠實?為什麼欺騙?為什麼掩蓋真相?
他參加了學校的一場修復古代竹簡的活動,發現裡面的人在造假,說了出來,卻被整,丟了
博士名額也被踢出項目。
他被妹妹邀請去幫高中生上國學課,在裡面遇上了富二代洪歆堯。
相對於《一生孤注執溫柔》有一個明確的主題,其實這篇滿日常的,就是方思慎從造假事件
發生後一路的生活。
排個雷,洪歆堯在兩人尚未確立戀愛關係前曾經強暴過方思慎。
這篇真的……在感情戲的部分,我花了很長的時間說服自己去接受這個攻,甚至比方思慎考
慮的時間還要久。
不管從哪裡看洪歆堯跟他都不合適,一個國學博士,和一個連成語都會用錯的俗人;一個清
高一個庸俗。兩個人的興趣愛好甚至完全對不到一塊。
洪歆堯前期真是煩死我了,就是一個中二屁孩,還是家裡有點前有點小聰明但都用到歪腦筋
上的那種中二屁孩,就很討人厭XD方思慎的修養讓他沒法對人口出惡言,又因為課程教學必
須和對方有接觸。
慢慢慢慢的相處,漸漸發現這個大少爺也有他好的一面。
(但我還是煩他……看在方思慎的面子上勉強接受)
方思慎十五歲以前的經歷和身世背景簡直就是潑天狗血XD就不劇透了,但因為這樣的成長環
境,讓他成為一個非常獨特的人。
他把很多事情看得很透,並且總是用一種抽離的目光去看待周遭切身的事物,好像事不關己
,可以非常客觀的評價。
他感覺有點聖父有點濫好人,做事瞻前顧後又狠不下心。因為大部分的時候他都覺得很沒必
要,人生百年,在歷史的漫漫長河中不過一瞬,一個人身在其中,也不過是河流中的一粒沙
子罷了,他把很多事情看得很開,不去計較,但對自己真正在乎的事情又不管如何都會堅持
。
執著,溫柔,大度,博學。(加上貌美)是阿堵筆下的受的標配了XD
長~長的日常(?)向文,真的就是看方思慎用他獨特的方式在「活著」,只是他的人生比一
般人要精采得太多。(笑)
513.
齊樂思的信 by秦三見
康藤X齊樂思
Tag:書信/日記體
8.0
有點陰暗的文。
齊樂思很喜歡少年文學上一個固定投稿的作家康藤,所以開心的寫信給他表達仰慕之情,想
不到康藤竟然回信了,兩個人就成為筆友。
他總是說著自己的日常和小煩惱,在齊樂思心裡康藤是完美的,有良好的家世無憂的生活和
取之不盡的靈感。
但康藤不是。
康藤從小面對生父的猥褻和生母的不聞不問,早就噁心透了這個世界,他筆下那種尖銳和痛
苦掙扎完全出自他的內心,卻總是被誤以為只是他獨特的筆法甚至因此出名。
他每天都活在巨大的痛苦和憂鬱之中,他覺得齊樂思可笑至極,僅僅憑著些許文字就擅自斷
定他的形象,他騙了齊樂思,假裝自己真的是一個很棒的人和他通信,然後每每看著齊樂思
的信,心中都會冒出許多陰暗的想法,最後卻莫名的沒有實踐。
齊樂思天真卻強大,康藤成熟卻脆弱。
兩個少年站在天平的兩端,機緣巧合的被一條繩子牽起,艱難的維持著平衡向對方靠近。
514.
程敬橋先生‧思君十二時 by碼字員七十三
梁易文X程敬橋
Tag:民國、年齡差年下(19y)、開放式結局
8.2
短短的但是很有味道的民國風文。
梁易文第一次見到程敬橋的時候就對他一見鍾情,十六歲的男孩毫不猶豫的追起了連他爸爸
都得稱一聲老師的教授。
程敬橋是不信這種感情的,他一直都不信。他有過婚姻,後來妻子離開了就一直獨身,他是
一塊玲瓏剔透的美玉,就立在那兒,所有人看到他都得讚一聲,可不管是誰都沒法換他一個
回首。
他以為梁易文的愛不會持續太久,少年人的愛情,太熱太烈了,很快就會把渾身上下的情意
都燒光。
可梁易文的愛像是用不完似的,從十六歲到二十五歲,程敬橋完全不懂自己一個四十好幾的
老頭有什麼值得他一個大好青年惦記的,其他人也全都不懂,只有梁易文自己明白。
在情竇初開的時候讓一塊玉進駐了心房,在那之後,不管多麼光輝燦爛的寶石,多麼值錢的
黃金珠寶,都比不上最初那一塊溫潤的玉。
他永遠追逐著程敬橋,一次次被婉拒一次次又湊上去,不顧一切,願意為他去死。
直到真的死過一遭,才心灰意冷。
很棒的開放式結局,很喜歡,相信最後會是HE。XD
付出的人終將得到他的回報,怯懦的人終將勇敢。
515.
不熟 by柳滿坡
方槐檸X栗亭
Tag:大學校園、甜
9.2
呀超可愛的校園文!!!其實不太校園,因為他們倆不同校而且栗亭上課的時間也不多XD但他
們畢竟還是學生啦wwwww
高冷帥氣冰山男神X十八般武藝樣樣俱全小貓XD
日常超!級!有!趣!!!
方槐檸是A大的高材生,卻在校園各處偶遇不是A大生的栗亭,奇怪的是每次遇到栗亭他的職
業都不一樣,有時是在圖書館收錢幫人佔座,有時是送外賣到實驗室,有時居然還可以回收
電器去轉賣……!!
一次兩次方槐檸還沒太在意,但實在是太巧了,每次他都碰到栗亭,每次都被這個多變的小
朋友驚嚇到XD讓他不由自主越來越在意栗亭,也慢慢被他吸引。
栗亭真的什麼都會!!!哈哈哈超厲害,有點缺錢但也不是真的很缺,可小財迷的樣子超可愛>
/////<雖然劇情開展慢慢了解栗亭的過去,有點小陰暗但栗亭非常堅強QQ
好喜歡每次兩個人相遇的時候栗亭展現出來的不同面貌,會跟方槐檸一起覺得很驚喜XDDD
感覺方槐檸雖是高冷人設但從小到大作為被吹捧的菁英多少都有點自負,可栗亭完全沒覺得
他有什麼了不起,栗亭羨慕他能讀A大也羨慕他能唸那麼多書,可是在其他地方栗亭在他面
前表現得非常強勢,而栗亭的各種行為也確實證明了方槐檸確實沒啥了不起的XD
一直到最後兩個人越來越熟,才揭露了兩人以前的緣分。超心疼我們小栗亭的嗚QQ
相處很有趣!!一開始看栗亭大顯神通,後來彼此了解得更多,方槐檸就開始寵栗亭啦>/////
/<
超甜的看起來非常開心!一個寵一個甜(心)
然後栗亭不愧是栗亭每次%%%完隔天都是栗亭先起床還可以做早餐給方槐檸吃哈哈哈哈哈哈
哈!!!!
第一次%完之後方槐檸還發燒了!!!丟臉!!!!!!!(搖肩膀)
516.
見江山 by好大一卷衛生紙
程逐流X程千仞
Tag:穿越、異世、修真、偽兄弟年下
9.7
好看!!
好看啊啊啊啊啊!!!!!
作者品質保證!!!!!!!!!!!
我超喜歡好大一卷衛生紙的QQ之前的反派白化光環也超喜歡……(但是還沒寫心得←)
個人對修真題材沒太大興趣,但他真的寫得超棒QQ這篇完全看不過癮啊啊啊還想再多看很多
很多!!
稍微小排雷一下,有點全民同志(?),有點……因為最後我以為性向正常的女孩子們突然有
了百合的苗頭,有震驚到我XD
程千仞一朝穿越到了一個修真世界,然而他只是一個沒啥天資的普通人,又在河邊撿到一個
弟弟,為了養弟弟所以在那個地方辛苦工作了五年,之後來到比較富饒的中心地帶求學,認
識了兩個知交好友,徐冉(女)和顧雪絳(男)。
程千仞的思維就是那種「我才不可能會是主角呢」的思維,讓人想吐槽,但其實他這樣滿正
常的,畢竟文裡沒認真著墨他過去五年的生活,但那五年他的確活得非常辛苦毫無外掛,完
完全全是靠體力活養活自己和弟弟,也無怪他會這麼想XD
但我們畢竟是主角啦!!
這篇真的就是篇幅太短太可惜QQ
優點是很少吊胃口,出現一個謎點或是危機,三章內必解決,絕不拖拖拉拉!這點超棒的,
很喜歡這樣,不然常常為了一件沒解決的事不安很久QQ
但缺點就是看不過癮XD然後超展開滿多的XDDD!!事情都會用很出乎意料的方式解決,讓人感
嘆主角威能的威力實在太強大哈哈!!
這篇的故事背景要細究其實很多都滿沉重的,但整體風格輕鬆明快笑點頗多。
大概是因為程千仞的緣故(指),我發現角色只要待在程千仞身邊就會變得逗比,但只要離開
程千仞跑自己的劇情,就馬上要面對沉重的過去和未來,搞得我一直又哭又笑的XD
故事劇情有很長一段都是他們在學院的劇情,程千仞三人分別在學院不同的系(?),都是那
種有點出名或是暗地裡被師長特別看好的角色(但不一定受歡迎),隨著一個個小事件慢慢揭
開兩個夥伴過去不凡的身分和身上的沉重枷鎖,也讓三人學會成長,變得更強,感情也更加
緊密。
(順便伴隨弟弟悄悄黑化然後送走弟弟)(真的是順便)
然後!我超喜歡林渡之!!!!!林鹿超萌啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!
試問誰不想有一頭鹿呢!!!!!!!!!!!!(林渡之:我是人!!!!!!)
哈哈而且林渡之設定是蓬(台)萊(灣)人,雖然他被叫林鹿是因為自我介紹時太緊張家鄉話跑
出來把渡講成鹿這點讓我很迷茫,WHY,台灣腔的渡不會發成鹿吧,除了這點讓我覺得有點
黑(?)之外其他林渡之真的超可愛QQ
他主修醫學,在學院中是非常出名的才子,因故和程千仞三人相識,一起參加了學院間的比
賽,後來也變成夥伴之一。
林鹿超可愛,真心不騙>////////<
羨慕死顧雪絳了QQ有鹿的男人是人生贏家QQ
學院比賽非常精彩!然後也暗示了很多日後的劇情,雖然當時看那段的時候就隱隱有預告的
感覺,想不到直覺沒錯,最後的劇情開展既出乎意料又在預料之中XD讓人覺得又心酸又甜蜜
,有好多東西想說但我不想劇透太多……等明年徵文我再寫(幹)
喔對了忘了提感情戲(
雖然弟弟對哥哥的箭頭粗到不行又閃閃發光,奈何程千仞眼瞎……不是,奈何程千仞始終抱
著純潔無瑕的兄弟情,兩個人又太早分開各自成長,一直到大概進度條90%程千仞才開始正
視弟弟對自己圖謀不軌這件事XD
然後到最後……我忘記是不是最後一章了(……)總之是非常最後的最後,兩個人終於發生生
命的大和諧的前十分鐘,
程千仞才發現自己其實是受。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!!
總而言之這篇超級好看!!超好看的信我!!!我不愛看修真的人都覺得爆炸好看QQ節奏明快毫
不拖沓,偏輕鬆歡樂風但又時不時的心酸一把騙你眼淚QQ
最後是絕對可以放心的圓滿結局!!沒有刀!!!!
517.
我恐怕是一條鹹魚了 by騎鯨南去
宋致淮X池頌
Tag:娛樂圈、甜
8.7
超可愛的娛樂圈文!!
池頌當初是超紅的童星,因為本身非常喜歡演戲,所以決定出國深造,想不到深造回國之後
,他發現,
他已經過氣了hhhhhh
普通戀愛日常,池頌在面試時認識了大老闆宋致淮,很普通的談戀愛,雖然別人都以為是包
養關係,還都怪宋致淮睡了人家不給資源XD
宋致淮:我很冤啊!!!你以為我不想塞資源嗎?!?!?!池頌不要啊!!!!!!!!
不錯的輕鬆可愛風格,娛樂圈甜餅,池頌有顏有演技又有男人(?)所以雖然有短暫過氣其也
還是紅滿快的啦XD
全程虐狗日常!!!
啊然後問個問題,文裡有一段:
池頌愣了愣,然後趴在宋致淮耳邊小聲說:「……那,我是流量小生,你喜不喜歡呀。」
宋致淮禁不住到吸一口冷氣:「……」
隨後他痛心疾首道:「池頌,你學壞了。」
他居然用這麼天真無邪的語氣說這麼葷的段子?!
我看了好幾次還是跟池頌一樣懵逼,這句話到底哪裡黃,求解……
518.
如煙如火 by直末
趙寬宜X程景誠
Tag:現代、第一人稱受
9.3
這篇文我大概看了4……還是5次,才總算看完,之前總是不知為何莫名棄文XD
聽說直末以前的風格是不一樣的,但我只看過她的《身為明星丈夫的日常》、《外出》、《
如煙如火》,這三篇的風格很一致,也非常有直末自己的特色,我還滿喜歡的,喜歡的程度
是居然可以看得下出軌這種天雷WWW
程景誠和趙寬宜國高中時感情還不錯,但一個出國念書一個留在台灣,生活和價值觀都越離
越遠,雖然對彼此的印象仍然很好,但少了接觸,也對彼此的生活都不熟悉,偶爾重逢也表
現得不比普通朋友親密多少。
期間程景誠和趙寬宜的媽媽逐漸熟了起來,趙寬宜和他媽媽母子不合,因為這樣程景誠好像
就覺得有點對不起趙寬宜,和他交流時也表現得更怯懦,似乎就這樣和趙寬宜淡了。
程景誠是很標準的直末家受的個性,想比較多,做得很少,比較悲觀,很多的事情很多的話
都憋在心裡,前進跟停滯不前往往選擇後者。
趙寬宜也是很標準的攻的個性,比較行動派,常表現得讓受無法捉摸而造成他不安,很少說
話,但每一句承諾都會做到。
直末總是可以做到讓我同時心疼攻受兩個人,這篇也不例外。XD
從外人的角度看來程景誠是付出比較多的,他暗戀趙寬宜很久很久了,一直不敢表白,常不
小心惹趙寬宜不悅又不知怎麼修復關係,總是提心吊膽,總是失落難受。
但在兩個人分分合合的感情中,趙寬宜受的傷其實並不比程景誠少。
他一開始確實沒有往愛情的方面去想過程景誠,但他一直是把程景誠放在好友的位置的,他
以為程景誠足夠了解他,以為程景誠……信任他,所以當他答應程景誠在一起試試時,他就
是很認真的要跟程景誠談戀愛。
他以為程景誠懂他的,但卻不知道對方始終不信任他,以為他不夠愛。
很多虐的劇情都是源於程景誠的不信任,他愛趙寬宜的同時又不敢要求趙寬宜的愛,把自己
放得太卑微,同時傷害彼此。
程景誠太用自己既定的印象去想趙寬宜,而吝於去給眼前人多一點信任和在乎。
全程一直很心疼趙寬宜啊,他是一個寡言的人,但我幾乎都要聽到他的心聲了XD可以聽到他
在心裡責怪程景誠,想要程景誠再多說一點,多要求一點,多需要他一點。
趙寬宜願意最大限度的滿足程景誠的要求,只要他肯要。
偏偏他不敢要。
非常好看的一篇直末標準風格的文,平淡又糾結,上流社會的生活(。)
微微辛酸的時候遠比甜蜜的時候要多,喜歡對方的兩個人都不快樂,只是終究無法分開,學
著去用更好的方式去愛。
519.
老男人 by池袋最強
荻真X南儒
Tag:年齡差年下、狗血
7.5
呃,就是狗血……這種為狗血而狗血其實不是我的菜ry
南儒在女友死後把他的弟弟辛辛苦苦帶大,卻莫名和弟弟上床,每次都心中都非常內疚,可
又忍不住對弟弟產生感情,但弟弟又都表現得毫不在乎。
全程狗血全程捅刀,刀刀刀刀刀刀刀之外還挺超展開的,有失憶梗XD
哎,其實池總不是一個很對我口味的作者,不過喜歡的應該還是會喜歡吧。
520.
看著你 by sherry134
楊樂X沈涵
Tag:校園、師生年下、盲人受、甜
8.2
甜甜噠師生年下校園文!完結得其實有點突然(爆)
楊樂的彈性力學課的新老師是一個盲人,卻意外的上得很不錯,長得也好看。
楊樂意開始出於善心和老師比較多交流,也會在很多小地方幫助沈涵,稍微熟悉了之後發現
沈涵過去好像有不少秘密,而漸漸喜歡上沈涵的他,也察覺到了沈涵對感情的畏懼。
楊樂跟沈涵之間的相處很甜很暖,非常喜歡!楊樂年下忠犬很棒啊>/////<然後沈涵非常溫柔
,知識淵博人又有耐心♥
沈涵的眼盲跟前男友有關,也是造成他不敢再談感情的原因。
哎,我原本很期待男友會知道真相悔不當初的><(三流狗血鄉土劇情),結果居然就真的不知
道,總覺得便宜這傢伙了QQ(氣)
很老的文了,很溫暖的風格,不錯看,溫馨甜蜜,但就不太爽XD(←很想看反派得到教訓的
傢伙)
走一走剛好就餓了很棒啊!還是變得更餓了XD這樣飯會變好吃哦
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 00:28:00推個次氯酸!
作者: chihhsuanchc (嫙) 2018-07-04 00:30:00
看到如煙如火就只能推了,覺得是可以細細品味的文章,也是我唯一幾篇有收書且一陣子會拿出來翻的作品
作者:
sliverink (sliverink)
2018-07-04 00:33:00大推不熟
看著你沒有虐前男友我也覺得很遺憾,還以為會有家庭革命呢(誤
作者:
ismu (^_____^)
2018-07-04 00:58:00超愛如煙如火
作者: largeorange (Cathy) 2018-07-04 01:34:00
我愛如煙如火!看他們分分合合好心酸~幸好番外超甜
作者: indus (indus) 2018-07-04 02:07:00
耶,看不熟的時候就想說下次要推大大這本~最喜歡看少年們談戀愛~
推齊樂思~ 不熟跟見江山都在待看書單中 >~<我好像不會文荒因為總是堆了一長串待看 QQ
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-04 03:06:00書單推推
作者: daa17ta6 2018-07-04 03:39:00
性向正常?????
作者: sau2468 (哇哦) 2018-07-04 04:05:00
其實樓上可以客氣的提出"是否將性向正常改成異性戀會比較好" ,畢竟正常向/BL/百合是一直以來慣用稱法,沒有貶義,若您在意可客氣的提,開噓實在失禮。
感謝推薦,然後我眼花把程敬橋先生看成程傲嬌先生OTZ
作者: IceYORI 2018-07-04 07:02:00
推書單~池總的文很常對不到胃口但又很介意後續...最近的abo跟老男人都超微妙的^q^
推推次氯酸!不看修真但為了妳我決定之後試試見江山(>﹏<)
作者: sp5450 ((=伊默森=)) 2018-07-04 07:18:00
流量小生葷的原因大概是某種液體流的很多吧(抹臉
作者:
zlain (diminitive)
2018-07-04 08:09:00超愛如煙如火,番外不少但一直覺得不夠><愛情要說和做呀~
作者: daylightstar 2018-07-04 08:27:00
見江山好看!但我只喜歡上篇少年游 真的大推
噓原PO的回覆。一時打錯覺得還好(也沒看到原文),稍微解釋一下沒那個意思就好,解釋半天真的把同性戀當成非正常性向,非主流跟非正常差很多。之前版上就有文提到雷點就是看到正常性向,這真的不是什麼好說法。不服不辯也很好笑,都回那麼長了。另外,噓是每個版友的權利,不是沒禮貌。
身為異性戀我是不反感「正常性向」的說法,在我看來正常=常態,不正常=非常態,就像白富美、高富帥都是不正常的存在,只是如果會讓同性戀反感的話,我會盡量避開這個詞彙看推文才知道流量小生的意思XD
作者:
muhoan (miu)
2018-07-04 10:37:00感謝書單!另覺得「正常」這字眼的確是比較敏感需要小心處理~
噓回覆,所以認同的人生活時真的會說特別有錢的人不正常嗎?說明星很好看不正常?我是沒聽過有人說過哇郭台銘好不正常喔這樣就算你的分類乍看有道理可是口語上不正常就不是中性詞彙,你要中二是你的事但會冒犯人也是事實喔對了你會說耽美小說是不正常的小說嗎?
作者:
kiki5510 (kiki5510)
2018-07-04 12:14:00推次氯酸大,推如煙如火!每次看直末的文都會哭的淅瀝花啦但還是忍不住看下去XDD
哪裡沒理由?你都長篇大論跟人家解釋你就是覺得同性戀性向不正常了,還不知道人家噓的原因?我只能說心得也沒人逼你寫,說不對的話被批評本來就是正常的,不用仗著這點這麼委屈。
你不在意很好啊,不過很多人就因為這一句不正常承受了很多更不正常的待遇,社會價值觀就是這樣簡單的幾句話慢慢影響的,但既然你真心這樣覺得那也沒什麼好說的了。
同志恐同跟腐女恐同都見過不少,不是自己同性戀就可以說別人性向不正常吧。
幫你推回來,祝福你遇到的人都會在說話之前考慮別人的感受。
漂亮的女星我確實會說她們不是人是小仙女啊wwwwww我現實生活中提到有錢人也確實會說「XXX跟我們普通/一般/正常人不一樣」啊
作者:
cecik (等待)
2018-07-04 12:57:00推次氯酸大的書單! 感謝! 不過偷偷說一下,在性取向上的確最好不要用"非正常",我現實的同志朋友就因為父親一句"非正常",幾乎鬧家庭革命,他們光要爭取一個"正常"的對待花得不是我們能想像的辛苦,希望多體諒他們~~
要類比也要考量到環境風氣差異吧?同性戀在社會上可不是像有錢人白富美成績好的人一樣人人羨慕,現在同性戀就因為大家都覺得他們不正常而不能結婚呢。這種護航很說不過去。不然就都是因為我戴了有色眼鏡,才覺得這用詞不當呢。
作者:
cecik (等待)
2018-07-04 13:02:00另外同推柳滿坡和直末的文章,蠻對自己的胃口的!
每天看BL,對文中攻受的遭遇感到辛苦感動,卻無法體諒同性戀在社會上遇到的困境。被指出來就表示都是they的錯,我也是認了啦。連讀者都這樣,難怪這社會就是這樣。
作者: shihococ (小愛) 2018-07-04 13:21:00
推書單 每次都好期待您的書單 謝謝
作者: play74 (敏敏) 2018-07-04 13:28:00
之前試圖看柳滿坡幾篇文都吃不下,但不熟我可以!好看
對我來說不正常就是非常態,外界對非常態族群的觀感是個體定義的,沒有絕對標準,而且我也強調了,因為同性戀認為這會冒犯他們,所以我會避開使用該詞彙,這樣還不夠?
另外我認為,不管你是不是站在道德方,或是想糾正人,你都要先態度好才行……除非一開始就打算吵架或是八卦版啦然後我超討厭動不動給人戴帽子,就算冒著被說親友團的風險也要噓你
如果覺得別人的語言需要修改,應該有禮的提出建議和說明。網路發言很方便,但是不該因此忽略基本的相處禮儀。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 13:47:00本身異性戀,但如果有人因為我異性戀說我「性向正常」,我會覺得那個人有病,因為沒有一個性向是不正常的,本身會用「性向正常/不正常」的人,我都歸類為不正常。一點私見。
如果你覺得有問題可以提出討論。但是別人要不要修改是他的事情,儘管你認為多麼不正當,也不能強迫別人一定要改。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 13:58:00修正,其實還是有不正常性向的,像我就會歸類「戀童」為不正常性向。
作者: yohito (郁) 2018-07-04 14:29:00
噓的人說的我能認同,可是使用的言詞實在很難讓人接受同性戀議題的上是怎麼從一手好牌玩到現今的觀感不佳不就是因為這種尖銳的應對方式嗎?
作者:
rabboo (seize eternity)
2018-07-04 14:36:00一手好牌??我們是在平行世界嗎?不認為此議題有好牌過
之前四叉貓當八卦版主和同性婚姻法通過時,後來就整個逆風了,大概是及格掉到18層地獄那樣
推書單~另外沒有人強迫修改吧,只是提出用詞不夠謹慎
好心分享書單心得 卻被一上來直接噓 誰都會不高興吧私訊原po就可以事情有必要在人家的分享文下吵?每人雷區百百種 誰會知道 翻白眼
不只,有些版友講得太過份了,社會價值觀都扯出來了。原po用詞錯誤,且他堅持他用這個詞的當下沒有歧視的意思,就用詞討論也算了,其他就不用扯那麼多
作者:
kimja (WM2014)
2018-07-04 15:08:00希望以後用詞慎重
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 15:12:00用詞是有不妥,但為此噓文我覺得反應過度。
個人認為用詞不妥受到檢視、被抨擊一點也不奇怪,扯社會價值觀也沒有錯,畢竟這樣自認為不帶攻擊與惡意的言詞確實會造成傷害。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 15:17:00這裡是分享心得的地方,因為兩個字的用詞而噓文否定整篇文章,也是對願意分享心得的版友的一種傷害。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 15:22:00心得誠意滿滿,雖然用詞有點不妥,但見江山這個安利我吃了。
為啥噓文等於否定整篇文章?另外有沒有歧視也不是自己說了算吧,這樣還會有"歧視"這個詞的存在嗎?分享心得的地方也不代表用詞就能不當
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 15:48:00推表示肯定,噓表示否定,箭頭表示中性,我以為這是PTT共識我不認為用詞不當沒關係,只是認為不需要因此噓文。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 15:51:00早期有大量發表書單的版友,因為推薦的一篇文裡的故事情節是穿越抄襲,被版友推文連噓,甚至無限上綱到質疑該版友三觀不正支持抄襲,後續就是該版友手動刪除所有推薦書單,造成版友損失。因為我極度依賴該版友的書單,也是當時受害者之一,滿滿的書單啊。可能因為這個事件,版主在此呼籲噓文是否定發文者的一種表現吧。當時我超想黑函致敬當初噓文的版友呢(茶~)
只能說我原本以為原創版耽美文推薦比BG多的情況下,大家對於此議題的想法會較謹慎且認同,但我可能想太多了哈哈,而且重申我並沒有要噓原po內文的意思,我已說是對其回覆有不滿,樓上覺得我言重的可以再看一下,至少我覺得我是在說明我的看法,而不是如有些人總是因為感覺不好就去否定別人的想法跟議題。
作者:
suka (舒卡)
2018-07-04 16:15:00我是不認為噓文就是噓整篇的意思...
作者: s5205306 (nosugar) 2018-07-04 16:42:00
態度好點好好說話是有多難?就是因為這種態度惡劣的激進份子造成大眾的反感,維權才會這麼難
否定一個想法不等於否定一篇文章吧 這地圖跑開得有點大然後我也不覺得這是什麼共識啦
作者:
helpless (習得無助感)
2018-07-04 16:50:00噓版主 身為版務人員對噓文是這種解讀我也是笑笑
元po也說好好說話會想修正一下 所以為什麼一定要無限上綱到概念問題?或許不太適當 但不至於要被公開板面上被討論吧
啊......現在才上完課有空看那個啊,上面的留言我都仔細看完啦,謝謝大家分享自己的想法跟討論,就不一一回覆了。唔,我確實是沒想太多就發言,是不太謹慎,但目前我的理念就這樣,暫時沒有要改的意思,對於三次元同志跟二次元耽美我很雙標,現實世界中我本來就會更小心發言,但網路我實在覺得沒有必要ry最後拜託一下接下來的留言可以都跟這次書單的書相關嗎,謝謝了><!!!如果真的很想討論的話這個題材開一篇閒聊應該沒問題......吧
app開成朋友帳號,不是故意換隻噓的。我只能說現在是禮貌國大賽嗎,沒人身攻擊噓文也不行?說錯話(原po可是說如果對方態度好會修呢)先說別人沒禮貌就贏了。什麼都馬說激進,什麼都說扣帽子,如果能夠快快樂樂生活誰不想?你們開開心心,不知道同志聽到一句不正常多難過。原po真被噓到刪文也是他自己的事情吧,原創是誰專屬的版嗎,有書評可看其他都無所謂,不就跟看書不管抄襲也差不多。另外,八卦版風向變化不是因為什麼太尖銳好牌變爛牌,是因為政治公關操作。同志議題就沒好牌過。
呵呵 感謝推薦 好大一卷衛生紙的文都是心愛文 可以來看了
原po可以直接在公開版面上說同性戀不正常,版友卻要私訊她才有禮貌?而且原po回覆的地方又再次強調她認為同性戀就是不正常,如果用詞不慎修改一下就好了,但原po堅信這是他的理念。這還不能說是價值觀?版友們真的是為了書單什麼都好說。
樓上的因為我們站逆風所以講話不能太大聲太刺耳態度要良好,不然他們的歧視就會變成理所當然。明明我的態度很好怎麼也沒看到有人好好回我。
那誰對原po惡言相向了?噓文?性向正常?四個字加問號?還是我?我哪一句惡言相向?
我只回沒人好好回那句 原po覺得噓文是惡言相向 這是他的
原po可直接扣別人戴有色眼鏡的帽子。都還沒人說他歧視。
你們只是對理性的不同意見忽視,然後只要有一個人比較衝動就抓著打阿,你們直說不想討論只想護航,那這邊可以結束了。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 17:23:00等等,我明明有推文支持性向沒有不正常,怎麼可以選擇性忽略我(泣)
想法 我往上翻完全沒人看有人說你惡言相向 大家交流想法
(′・ω・`)......我也沒覺得我被惡言相向啦其實......
其實liyu也沒說有人對他惡言相向,她只是說沒人好好講話。就跟版友說我們不好好講話,態度先出局一樣。
我沒有說有人對我而言相向,只是覺得樓上很多人把跟他們意見不同的都說成激進份子忽略其他理性討論的人。原po只是覺得別人沒禮貌不是惡言相向
至少說出自己的想法ㄅ原po那樣的想法我不認同但我尊重,其他人說態度不好、沒禮貌、不能噓的應該不叫討論吧。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 17:32:00我沒說不能噓,只是認為沒必要,原因已陳述過。
其實我也知道自己想法不改的人,也聽不進別人的批評啦,說再多再有理又如何?別人聽的不舒服就說你態度不好。所以我就表達不滿到此了。大家繼續快快樂樂看書評吧。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 17:38:00可以理解liyuu的訴求,因為回文者貌似「大多」建議可以有禮貌一點,而不是批判用詞「不正常」真的不妥。理直氣和是種美德,但也不該批評理直氣壯。態度不該凌駕在對錯之上,一點淺見。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 17:39:00很多人認同你的意見,認為用詞不妥啊,有問題嗎?你是想尋求認同,還是想原po改掉用詞?前者已經被認同了,
不要搞錯了,我認為原PO用詞可以改進,關於理念我算是跟你們站同一邊,同時也認為打從一開始就該委婉糾正,而不是惹毛人又嫌原PO,因此我對你們的做法有意見,原本不想回但你們講話真的越來越誇張了,而且我還真的不想跟你們討論
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 17:40:00後者,用這態度是達不到目的的,所以大家才說你態度不好
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 17:48:00所有對錯應該以比例為原則,以比例原則上來說,批評態度的力道應該要遠小於歧視,可是這篇文下面,批評態度的力道卻大過歧視,在國外職場對性向歧視是重罪,大概是要被開除可能甚至上新聞的那種等級,而態度不對頂多警告或員工觀感不好而已。當一個人明擺著歧視,其他人的重點卻是「你先管好你的態度」,這也是一種歧視,因為違反了比例原則。
不行我還是要說一下,我沒有歧視,謝謝你們了,我用詞讓你們不舒服是一回事,我心裡有沒有歧視是另一回事,拜託別這樣曲解我,我無法接受。用詞我不會改,因為這就是我平常習慣的用詞,我的生活圈從來沒有人歧視同志也沒有人認為我歧視同志,怎樣都好別貼我這標籤。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 17:53:00能理解suzyn的想法,但這件事一開始就是誤會,如果大家能心平氣和的討論,可能就能避免這諸多糾紛。
作者:
suka (舒卡)
2018-07-04 17:54:00推suzyn
明明知道有更好的用詞但卻堅持用讓人不舒服的詞彙,嗯,沒人愛貼你標籤。
因為原PO表明沒有歧視意圖我接受,他堅持他的用詞沒歧視,我認為應當以被講的人的感受為主所以不認同,如果能理性討論也好,但我看到一面是把影響誇張化,一面態度又是這樣,怎麼沒關係?除非是在八卦版。su你的說法我也不認同,因為我覺得原po這說法頂多是政治不正確,還不到歧視的程度
作者:
rabboo (seize eternity)
2018-07-04 18:00:00嗯..用詞不會改,想必你針對頭噓的「如果你好好說話我可能
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 18:01:00我覺得很多人並不是要求「你先管好你的態度」而是認同其訴
作者:
rabboo (seize eternity)
2018-07-04 18:01:00想修正一下吧」也只是說說的而已囉?
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 18:03:00歧不歧視,應以被歧視方及一般大眾的觀感當評判標準,而不是歧視方,就跟性騷擾一樣,這沒有什麼好說的。
作者:
suka (舒卡)
2018-07-04 18:06:00我要再推一次...suzyn大
我必須再說一次,是原po一上來就扣別人戴有色眼鏡的帽子,態度最差的是她吧?性向正常加問號五個字哪裡態度不好?還是噓文態度不好?winter到底在說誰不委婉我不懂。
她還不服不辯耶,這是討論事情態度?我們看的是同篇文?
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 18:13:00為什麼…人家不服原po就得要辯啊… 我無法理解…
作者:
j035p (水心)
2018-07-04 18:13:00覺得原Po態度不大好+1
沒說她一定要辯,可是遇到質疑都放話一長串後才說不服不辯,這才是態度不好吧?要戰態度的話到底是在檢討誰。
首噓也沒說到歧視二字,到底是誰造成誤會?首噓一開始提出的質疑就是用詞不當了,他也只把用詞不當的部分打出來,是原po,很堅持,回覆,在他心中,同性戀就是不正常的。*更正,原po說說同性戀不正常是沒問題。免得又說誇大影像。
作者:
zxcv1212 (天天好心情)
2018-07-04 18:22:00原po別傷心,很感謝你的書單,看得出你的用心謝謝你讓我有好文可看
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2018-07-04 18:23:00不好意思 用詞用對是基本 不是你沒那個意思就可以免責不然大家學語言學說話幹麻? 傷人的話不說也是基本禮貌你心裡沒有歧視就別這樣說話 不然被誤會也只是剛好
身為一位被原作者歸類為不正常的人,我不同意此文原作者以己概全的說法。只純推原作者過去所有的書單分享。
n版跟R版夠會美化別人說法,也忽略原po態度最差的事實。
噓文就見仁見智啊,但我建議不要噓比較好,就像su大說的一樣,這種事就像性騷擾,你覺得沒什麼,但他看了就不舒服,另外我希望你不要過度解讀我的話,誇大影響是指「lyviasun: 我也是認了啦。連讀者都這樣,難怪這社會就是這樣。」就這樣,我原本不想說白
這是動輒得咎的文字獄嗎@@原PO就已表態無歧視意了呀
我也覺得不要噓比較好,但您的心態真的滿可議的。https://i.imgur.com/sJyeobm.jpg
哈liyu也有說到社會價值觀啊你不單指我吧。言語文字本來就有很大的影響。上面就出現幾個版友證明不正常三個字殺傷力真的很大了,我這句話哪裡有問題?
噓文是權利,性騷擾可不是權利,兩個擺在一起比意義在?
所以現在意思是你說的話傷害到人,只要說啊我沒有想傷害你,就什麼都沒事了嗎?
我從頭到尾都沒說她歧視喔,歧視是原po自己說的,我只是說同性戀沒有不正常。
認真鼓勵原po不要因此而不發書單~很感謝妳的分享美意
一開始也是希望能就事論事,還有建議講話態度好一點別人比較聽得進去,再私心噓扣帽子(扣帽子=誇大影響)。後來你們又說什麼忽視理性意見,講話很酸而且(自認為)酸到我,我就跳下來囉
我從頭到尾就只針對好好說話問了那位一次 因為我覺得大部分的人都有"好好說話" 所以沒說清楚覺得原po用詞不當或沒跟你們一起譴責原po態度差就叫夠會美化別人說法?
作者:
taoran (喵星小玫瑰)
2018-07-04 18:44:00不熟感覺好好看 列入書單!
啊就私心噓啊==,不然你想怎樣,你也可能因為我噓而不高興我完全能理解
因為你一直針對liyu的話,忽略大家都在暗指liyu不好好說話啊。不過我看了一下你好像真的只推那兩句,那就是我不小心把版主看成一個群體,不好意思那我不該講R版,是N版一直美化。
說不要噓文的也是你,私心滿滿的也是你,理性討論、態度好一點、不要扣帽子好嗎。
戴帽子就是原po先戴的啊!然後原來置底的用途是拿來批評版友的,我真的長見識。
H大已經道歉也請後續各位針對書單發言了,是需要再大聲說一次嗎?歡迎針對這問題開閒聊文,後續留給想討論書單的人一個空間。
你閱讀理解……那段話是指「你要理解有些人會因為噓而不高興,所以如果要理性討論,盡量別噓不然惹惱人還談個屁」,而我理解這一點,所以才說是私心噓啊
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 18:52:00沒有原創點,單純只想討論用詞是否正確,是不能單獨開閒聊
非常歡迎針對各種用詞開一篇閒聊文討論,上面也有很多版友想針對這點討論。我現在已經看不懂你們到底是想要討論還是想要原po刪文了
想討論書單的還是可以繼續討論啊 有誰被禁止發言了嗎?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 18:53:00的,另外如果想互相指責的話,請使用私訊
去置底看一圈就知道現在幫原po說話的是誰了吧。原po要求其他人就得開新文?我們現在是劃文當地盤嗎?另外原po也說他的理念不會變,其實他也沒道歉。(我也沒要他道歉啦,現在主要就是有人一直誤會我態度最差,我必須表示真的是原po先扣帽子的。)
現在版上推文除了書單不能討論其他的?那置底該先廢了吧
雖然我說話應該會被當親友團,但我真心以第三者角度來看,你態度很差。
提醒原po要私訊,互相指責也要私訊?那你們聊天幹嘛不私訊,我問號
我是被惹怒的,我覺得我一開始推文的態度夠好了,比原po好太多。就是親友團無誤啊。但版規也沒禁止親友團啦。
開頭就噓加五個大寫問號,我是不知道哪裡態度好啦態度好?????
作者:
bevet (sad)
2018-07-04 19:02:00看到這麼多推結果進來發現在吵架...還以為出現絕世好文
那個不是我噓的喔,但那幾個字就是用詞不當的字啊,大家不是一直說原po只是用詞不當?這樣噓也有問題?那說要噓爆態度有比較好?還是置底無罪?
我覺得"性向正常"不是一個考慮周全的用詞,有人提出不滿更改就好了,戰場也不會延伸這麼長,實在無法理解原po不願意更改的理由。
可以理解啦,我原本也不想再回,真的是被氣到就再回了。到底是覺得誰態度不好,首噓?我?liyu?還是只要批評原po態度都不好?
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-04 19:08:00同b大,看到好多推點進來看一下
噓版主,噓文還需要你同意,還得讓你覺得有必要才能噓文喔。
如果有很多想法,就用回文吧。這樣你們也比較能統整概念,不然在這裏零零散散的推文也不好理解。
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-07-04 19:16:00
噓就是態度不好、就是沒必要的行為,謝謝版主為我重新定義噓的含義
作者:
hohowo (hohowo)
2018-07-04 19:16:00好像圍觀了一場戲原創版是個重分享的溫馨地方,大家不要吵架了啦.....喜歡書單
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 19:19:00如果覺得我做的不好請私信,我不會在此文多做回應了。
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-04 19:19:00本板不能無端噓文,要噓版主噓這篇文是?
作者:
suka (舒卡)
2018-07-04 19:22:00有時候一味想要維持皇城內的和氣這種想法是有點鄉愿的,後面
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-04 19:26:00我前半提醒噓要附理由,後半是覺得想噓版主但卻是在原po的文噓,兩件事情,l大為什麼要混為一談
因為你用的是逗號不是句號所以我誤會你講同一件事情,若是誤會那不好意思。
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-04 19:28:00我國文不好,對不起我的國文老師,他正在我身後很生氣你沒看到而已
作者: shuangsnow 2018-07-04 19:31:00
推如煙如火!見江山有興趣
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 19:32:00其實不是很理解人家都跟你說「性向正常/不正常」很傷人了,為什麼還是堅持不改,噓你沒同理心。沒同理心這點比理直氣壯還要可怕。明明很多人說這用詞不好,你卻因為一兩個噓而無視大多數人說這個用詞不妥而堅持不改。
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 19:36:00那… 在人家書單文下一直發無正相關議題,然後原po制止也不聽就很有同理心… 受教了
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 19:38:00啊,所以推薦抄襲文被噓是噓文者的錯?不是推薦人的三觀問題?
文章內容寫的用詞應該也是相關議題吧,說真的如果原po願意更改很多板友也不會針對這一點回應呀
作者:
xenia29 (Yuting)
2018-07-04 19:39:00如煙如火真的超厲害,而且很喜歡這篇文的敘述和用詞
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 19:40:00什麼時候有原創版推文要跟文章正相關的規定,原創版風格不是歪樓歪到天際嗎?
請定義正相關阿,是要多少相關叫正相關叫可以聊,還是你看不慣都不行?剛剛翻過版規,沒有相關規定,建議很在意的版友可以朝版規下手謝謝。
>>suzyn 版規1-5底下有寫推文嚴重離題鎖文
我覺得想檢討板友發表"無關言論",應該要了解起因很大一部份是原po第一次回文的態度和內容讓人感到不妥。
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 19:41:00看推文要看全啊,我說“正”相關
dj,親友團就算了,至少不要忽略事實,是原po先回覆說性向正常,先說同性戀不正常是沒問題的,沒有相關?我們發文劃地盤,不滿別人留言內容就可以叫別人不推文?
因為我跟N都有推文 所以我們不判定這篇文章離題與否 但保留原PO要求鎖文不給回應的權利我個人認為檢討發文用詞不算離題啦 畢竟跟文章有關
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 19:45:00
請問版主,現在的板規保障作者申請鎖文不讓版友回應的
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 19:45:00不要講的好像不是人家先推文原po才回覆。愛扣帽子的到底是誰?隨隨便便都是親友團,一言不合就扣個親友團就萬事大吉
那請問原PO回覆的態度就很OK?你噓我我就偏不改,小學生???
有人叫他那個態度回覆或是明知道自己用詞有誤卻不修正嗎?
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 19:48:00你要不要重修國文啊?我到底哪裡說出他不能被質疑了?連那個意思我都看不出來我哪裡包含了?
人家推文內容就是原po寫在文內的用詞,這個事實到底還要說幾遍?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 19:49:00因為版主有參與討論,希望盡量保持中立,所以決定鎖文標準1. 原po向版主反映希望鎖文,或是 2. 筆戰情況嚴重影響板務
作者:
djhaok (djhaok)
2018-07-04 19:50:00置底又跟這篇文哪裡有關係?為何要跑到置底噓文?
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 19:50:00(影響版務標準由版主判定),有意見可私信版主討論
推文就是質疑他,你又說是人家推文害他要回的阿。問題最初就是原po好嗎不是首噓的錯。
就個人觀感,第一個噓文和原po的回應內容相比,我覺得原po的態度更偏激一點,而且原文章用詞確實不妥,噓文也是正常操作吧。
置底還規定要推什麼文喔?不是說自由聊天?這邊不准留言,那邊也不准留言?站長管這麼寬?
作者:
ragirl (modification)
2018-07-04 19:52:00看到這麼多推點進來看,我覺得原po的態度比噓文讓人火大許多
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 19:52:00
好的,2我了解,版主有判定是否因影響版務鎖文的權力。
作者:
ragirl (modification)
2018-07-04 19:53:00一開始訂正用詞就好了,後面完全就是詭辯
想好好給建議就被說激進態度不好,我就跟大家吵啊,反正都在置底被罵,講話有理贏不過親友團。
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 19:53:00
但1我的問題是,板規是否有相關規定可以援引?以後是否能比照辦理?
lyvia大我覺得我們就事論事就好不要過去跟願意討論的人討論就好
真的忍不住出來講,可以好好解決的事情偏偏要用幼稚的方式來處理。不得不說親友團出動更是火上加油。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 19:56:00再次鄭重說明,正常不是偏義副詞,正常含有正確、正規、平常、常態的意思,當你說別人不正常,你可能想說你說的是「不平常」、「非常態」,但別人可能解讀是「不正確」、「不正規」,可以理解你的解讀是「非常態」,但當別指出可能有
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 19:57:00版友會覺得你是在說「不正確」、「不正規」覺得受傷時,請你同理一下,一開始可以說是無心之過,但有人反應後不改言詞就是刻意傷人了。
我的想法是正常跟不正常是相對的,你不可能同時兼具,不可否認正常算是一個正面的衡量詞彙,那你怎麼能說不正常不帶有貶抑?你會說恢復正常,但你會說恢復不正常嗎?這個詞彙的使用從來不中立。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 19:59:00回SunnyLily: 之前沒有前例,都是版主想鎖就鎖,這次算特例,往後案例可參考,但不保證能比照辦理。因為版主早就想鎖了,但希望有不同想法的人也可以表達意見所以沒鎖文,但尊重原po是發文者,所以會徵詢原po的意見
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 20:02:00當你健康報告出來,醫生說報告「異常」(正常的反義詞),有哪幾個人會覺得開心?
作者:
ragirl (modification)
2018-07-04 20:03:00我覺得suzy
遮掉id不會是這個風向的啦,在原創待幾年都沒這麼誇張過。
異常跟非常態本來就不相等,原po只是試圖用文字遊戲蓋過去吧。
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 20:04:00
好的,我了解。所以並沒有相關的板規規定作者可以申請鎖文。
作者:
ragirl (modification)
2018-07-04 20:04:00推錯了,我只是要為suzyn的詞語解釋按讚
沒有這個規定 只是這次情況特殊我們有徵詢原PO的意見
書單很棒,謝謝原PO。但是原PO發言政治不正確而被噓,我個人認為這是應得的,無論原PO本身有沒有歧視的意思。
誰可以說明一下這裡原創點的定義啊?之前那篇霹靂跟版標文,原創點在哪裡???
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 20:10:00我必須說明一下,版主並不是徵詢原po「要不要鎖文」而是徵
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 20:11:00
謝謝版主回復。想進一步請教版主,為什麼這篇文章的作
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 20:11:00詢原po「能不能先不鎖文」,讓推文能繼續發表意見
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 20:12:00我正要解釋這件事,這件事看似是版主給了原po鎖文的權利,其實不是,反而是版主保留了推文者能繼續推文的權利。
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 20:15:00
原來是我誤會了。「保留原PO要求鎖文不給回應的權利」不是字面上的意思。
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 20:15:00因為按照標準吵成這樣應該是會鎖文的,但現在沒鎖,是希望大家都能表達意見 討論 理解,而不是流於謾罵跟發洩情緒。SunnyLily,抱歉 剛剛R版回的那句可能他說太快了表達不好如果有人不同意我的說法,可以再私信給我討論
我沒看完所有推文啦,針對樓上某個說同性戀把一手好牌玩爛的,我想說異性戀中態度很差的一樣很多,但不會有人因此把異性戀貼上一個族群標籤覺得他們把好牌打爛所以活該被噓,異性戀不會因為其中有人態度激進所以有人反對他們結婚,也不會因此噓其他發表意見的異性戀。同性戀在性向之前首先是個"人”,無論態度好壞他都有一樣的權利,他如果態度激進是他這個“人”本身有問題跟性向沒有關係,不該有所分別。
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-04 20:24:00
好的,我了解了。謝謝板主回覆。
因為個人行為(就算是一個群體中的多數人)波及整個族群並貼標籤的,而這族群可以是種族、性別、性向、年齡等等,這就是一種歧視。所以不應該檢討部分同性戀的發言極端讓風向不再擁護,而是該檢討那些因此把群體貼標籤的/覺得自己因為好惡有資格阻止反對別人爭取權利的。
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-04 20:30:00sapp說得真好
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 20:32:00可是你檢討了,原po還是沒有改掉用詞啊 @@ 這時候怎麼辦
作者:
PlutoW (PlutoX(阿羋))
2018-07-04 20:45:00回正題,不熟好看+1符合 一開始受就很愛攻的的請益 可是這樣算暴雷(?)
回正題 不熟很好看但因為我超愛一代城草所以覺得沒有達到我想像中的高度嗚嗚嗚嗚(腦補的高度
作者:
flycat (M喵)
2018-07-04 21:01:00我只想說「出來吧!四層相框!!」( ̄▽ ̄)/
很感謝原po推薦文,但一碼歸一碼,還是非常不欣賞用詞與回文方式。雖然發文內容是個人自由,但有更好的方式呈現卻選擇放棄不做,實在很令人遺憾。但還是謝謝原po推薦的書單及心得。
作者:
hohowo (hohowo)
2018-07-04 21:05:00什麼是四層相框???是死亡萬花筒的梗嗎?XD出來吧佐子!
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 21:11:00所以流量小生黃在哪?有人知道嗎?好在意啊啊啊啊啊啊q_q
作者: yohito (郁) 2018-07-04 21:14:00
歪樓回應一下,我所說的一手好牌是以我個人的觀點來看同志體要求婚姻法必須納入民法而不要立專法.至少以我身邊一些些人來說,他們跟本不介意同志可不可以登記結婚,可是在看到他們要求一定要修改民法,反而覺得反感了.
為什麼他們因為自己的情緒反感別人應有的權利,是同志的問題?
作者:
flycat (M喵)
2018-07-04 21:20:00TO neves感謝說明。TO engelspfad請往精液那邊想~
不介意人家能不能結婚 卻介意修改民法 這應該是假中壢選民來著
作者:
OPXRF (OPXRF)
2018-07-04 21:25:00推sapp大在意民法修正的人,是把自己放在什麼制高點啊
作者: yohito (郁) 2018-07-04 21:28:00
勞基法修到全民反感,可現在修法方向還是違背人民期待.更何況並不是大多數人都對同志抱持善意,只是事不關己對現在同志婚姻來說,不是該先求有再求好嗎?
作者:
OPXRF (OPXRF)
2018-07-04 21:30:00感覺原po要再多看bl文呢
作者:
rabboo (seize eternity)
2018-07-04 21:33:00先求有再求好的議題 當年就已經討論過了
因為大多數正常人對不正常的人不抱持善意,所以爭取自己的權利也不行。
非正常性向結婚的權利原來要考慮正常性向人類的觀感啊真是好棒棒呢
作者:
bevet (sad)
2018-07-04 21:42:00可以另開一篇文吵嗎,想看跟書單有關的評論要翻很久,可以也為其他人著想嗎
作者:
j035p (水心)
2018-07-04 21:44:00版主說不能另開一篇
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-04 21:45:00XDDDD 沒原創點不能發文喔 所以才建議大家私下討論啊
我可以幫直接end的稍微總結 評論好評不少的有:如煙如火、見江山、不熟 ,快去看XDD不過我也是跳著滑的,如果有漏再說
作者:
toast170 (toast)
2018-07-04 22:02:00推見江山超好看,對架空學院文沒有抵抗力,但後半格局拉太大概無感。不熟覺得不錯但沒有到大推,可能對作者期待太大。老實說我看到留言才發覺爭議點竟然在見江山的心得
作者:
anils (anils)
2018-07-04 22:21:00程敬橋先生騙了我不少眼淚啊QQ 好希望有個番外
作者: pennnyya (巷口一隻貓) 2018-07-04 22:27:00
書單發沒多久我就看了一遍,發現變成爆文就納悶是有什麼有顏色的點漏掉了嗎XD於是看了第二遍,自覺沒有就去翻留言,為了找起爭議的關鍵字我又看了第三遍,這應該是我看得最仔細、認真的書單了XDD
作者: Mincalvary 2018-07-04 22:37:00
噓原Po回覆,態度令人不敢恭維。原創版從只要有糧吃不管是否抄襲到現在有書評就推的風氣,我也是顆顆。
應該說走錯路那時吧,當時好多版友的推文讓人印象深刻w其實也不只那時啦,還是蠻多時候提抄襲會有神秘推文出現
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-04 22:46:00我覺得不要另闢戰場比較好,回歸原文主題吧。
我想起我之前不知道走錯路抄襲 還把他跟不夜城一起推的黑歷史orz 真該推在置底列個抄襲清單之類的
作者: Mincalvary 2018-07-04 23:19:00
謝謝樓上大大訂正我的語病XD 會講到抄襲是因為看到下面有回覆提才回的_(:3」∠)_不過到現在也不時看到提抄襲神秘推文出現+111111
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-04 23:20:00真沒想過看了這麼久的書單作者會用到性向不正常這種詞彙,抱歉作為一個雙我覺得這很令人不舒服,用某則推文的話來說,這就像性騷擾,被套用這個稱謂的族群覺得不舒服,還能繼續講的理直氣壯真的很詭異,不然我們為什麼改稱番人為原住民?為什麼改稱外籍新娘外籍勞工為新移民和移工?你可以覺得多餘,但是讓跟你對話的人覺得舒服不好嗎?。另外我一直不能理解覺得噓文是什麼不得了的糟糕行為的人,甚至是提出非正面評價就要用私訊,可能國內外各大討論版都該廢除這類功能?
很認真的從頭看到尾,完全不覺得第一個噓的版友有態度
作者: Mincalvary 2018-07-04 23:33:00
另外還是謝謝原po用心分享的心得。
不好的地方。反而原PO所謂的「不正常」言論讓我大吃一驚。
作者: Mincalvary 2018-07-04 23:36:00
上面b大看法+1 原po回覆的「不正常」言論真的令人傻眼XD
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-04 23:43:00原PO說的好像是「我自己是『非』異性戀」......
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-04 23:46:00你以為歧視怎麼來的 幾十年前大概也一堆人會講出"正常膚色"這種發言還覺得這沒什麼吧
但我還是覺得回文態度讓人傻眼,我也是長期發摟書單的人
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-04 23:48:00嗯...我覺得原PO說自己是非異性戀,代表他自己就屬於少數的那一方(至少他自認是),那就像黑人自稱尼哥一樣,對他來說他稱「正常向」時其實也不包含他自己
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-04 23:50:00不正常是不是負面涵義?不要談什麼講特別漂亮聰明的人的用詞,就用s版友說的,看到健康檢查報告寫某某指數不正常,是好事還是壞事?
我真的覺得正常性向很需要被正名 這是一個觀念上滿重要的問題只有哪一天大家都覺得兩方性向都是正常自然不用被挑出來說的 歧視才能消失就像可能在過去的社會 黑人也不被當正常人 因為他們是社會少數少數不代表不正常 何況同性戀數量遠比想像得多,只是因為各種覺得“不正常”的聲音所以沒出來而已
一開始的指正確實可以更平緩一點 但後續拉不下臉的態度才是太故意且惡劣 沒有心裡歧視這種東西 歧視是一種無關刻意與否的行為 比方說原po堅持發表少數就是不正常所以講同性戀不正常耽美文不正常的作為
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-04 23:58:00我覺得當原PO並不是個異性戀時,有些評論就不適用於他身上就比如黑人自稱尼哥、男同志自稱she,他們本人可以用,但別人不適合(不行)。
我覺得那個正常只是用來做個對比吧?不是做為歧視點用
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:04:00黑人或者男同志也不是僅將這些字眼用於自稱啊?
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:05:00許多人努力在讓性向更平等的人的觀念(或許算是主流?)不一樣,而一般來說,言語並不是以個人認定為標準的。雖然這例子不算很相同,不過我自己曾經有很長一段時間認為叫中國「大陸」根本沒問題啊!我們就是一個島他就是一塊大陸,為什麼我稱呼大陸就是矮化台灣?為什麼就一定要說
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-05 00:07:00請問如果你知道這是歧視你還會使用這個詞嗎?正是因為你不
我也覺得沒惡意 但被提到改就好了啊我在很多地方看到原po因為性向正常這種無惡意的筆誤被噓也都是直接改掉
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:07:00是中國不可?我從小到大都叫他大陸啊!
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:08:00即使ptt各種噓這種用法我心裡也從沒認為我的想法有錯,直
就當有人口誤筆誤的時候沒什麼有時候我自己有時也會不小心,因為這是長久種在腦袋的,但被提到就更正啊,注意久了就內化了
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:09:00到我開始接觸中國的言論,看他們的各種小島言論之類的,才開始不再使用「大陸」這種用法。我覺得你狀況其實跟我那時
「非異性戀」並不是同性戀,性向有非常多種;這裡是面向不特定多數的公開看板,不是原po個人日記或熟人間談話,一點也不適合拿非裔族群間自稱來緩頰
我小時候不懂事因為講“內地”被白眼完全不懂這個詞的政治意含後來我長大了自己內心有價值取捨之後一直小心翼翼
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:11:00有點像。
看了看現在的風向,再看看前面的,感覺又會有一堆人從此覺得,這些人都好激進文字獄,難怪維權這麼難。哈哈。
作者:
hitokoi (kata)
2018-07-05 00:13:00很感謝原po常常分享書單,但這次的「用詞爭議」讓我覺得有些傻眼……就算原po說她自己是非異性戀,覺得在網路世界不用對言詞如同現實中小心謹慎,說她講同性戀「不正常」並非有歧視意味種種……。難道不正是因為在網路世界,用詞才更需要謹慎。難道我在網路上寫「王八蛋」,然後說我當時並沒有罵人的意思,只是慣用詞,這樣ok嗎?
我真是太早推文,噓個文都被罵,才會慘敗在親友團手裡。
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2018-07-05 00:16:00"所以說同性戀是不正常或是異常的性向我也不覺得有問題"
是不是歧視端看這個行為的效果,跟心裡意圖如何毫無關係,一開始的用詞可以說是受社會既有保守價值影響的無意冒犯,但一連串後續的回文言論根本就是赤裸惡意
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-05 00:16:00這跟「你每次購物選擇的品牌都是為想要的世界投下一票」一樣,每個說出口的詞彙都代表你對世界的想像,不可不慎,如果真的讓人覺得這樣是激進文字獄,大概也只能認了吧...能改變一個是一個
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2018-07-05 00:17:00原PO的話..抱歉真的太讓人難以接受 以後不會再看你心得文
我覺得不要用親友團這個詞。很情緒化也很令人傻眼,每個人都有自己獨立的價值判斷,為自己的發言負責,對事不對人,反對次氯酸的發言也不代表討厭此人,反之也是。
作者:
ariesw (我願是你的風景)
2018-07-05 00:18:00所以你看了這麼多耽美文 只讓你得出這種思想? 好令人疑惑
額...母豬跟王八蛋都很明顯在罵人了吧,這二個例子怪怪
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:20:00不,那例子是回我舉例尼哥,那例子沒問題我是說,女性自稱母豬的部分。基本上女性自稱母豬跟男性稱母豬我的評價方式也會不同這點沒有錯。
tt,但...哪個女生自稱母豬? @@ 這例子我不懂
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-05 00:22:00好,那換個詞彙,在部分新聞下看見推文「台女不意外」,你覺得舒服嗎(抱歉我先預設立場當作你是女性)
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:22:00我也沒遇過女性自稱母豬,但非要舉例的話,雖然我不認同母豬這個詞彙,可是有女性這樣代表所有女性時,立場跟男性
台女不意外,也是一種歧視語吧? 但可能有時我們在用
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:23:00這麼說並不一樣(回pb大,但我好像也沒看過女性自稱台女)
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:24:00lat大,「正常向」形容異性戀也是歧視啊,所以類比無誤
台女的例子可以連結到上面說的同性戀自己玩爛好牌,相當一部分人的認為仇台女罵是應該的因為台女自己把名聲玩爛,這都是一樣貼標籤的歧視行為。
好吧, tt大 Q_Q 我沒發現過這件事,我覺得異性戀同性戀,都可以在他們圈子裡說自己是正常向 orz
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-05 00:25:00我一直很辛苦強調自己會使用不代表這個用語不是歧視了QQ
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:26:00但h大是在說自己是不正常向(並且含括了其他非異性戀)
嗯...對不起,我中文太好...雖然我學很久了.....Q_Q中文不太好 ←
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:27:00我的想法事,我可以理解原PO堅持自己用這句話沒有歧視的原因,但那並不代表我認為這樣的用法不是歧視原PO堅持自己沒歧視,因為他本身就是非異性戀,他用以自稱也在他的生活中使用,這部分我覺得也一點點類似圖書館戰爭中「政治正確將剃頭師稱呼為美容師,但剃頭師本人卻
歧視也很可能發生在自身身上啊 很多女性自己也歧視女性
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:30:00認為自己是剃頭師」的感覺(我要強調這並非一樣的類比,剃
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:31:00頭師遠不如正不正常向來的有歧視性),但那並不代表因為他
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2018-07-05 00:32:00大概就像"黑人之間"會互稱尼哥他們覺得是ok的,但不改變你稱呼一個陌生黑人尼哥會使他不悅這件事(注意,是黑人之間,我想發表文章應該是一對多並且這個多不全是非異性戀)
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:33:00用以的自稱,所以這樣的用語就不具有歧視性然後我想這PO越演越烈,一來是原PO一開始的回應激動,二來則是因為部分版友(我也不介意直接說就是所謂親友團)一直在
作者: yohito (郁) 2018-07-05 00:38:00
我使用了玩爛好牌如果讓人覺得有歧視之感,,我在這裡向看到的人道歉。可能又越描越黑了,可是我真的很介意這被樓上幾樓的人這樣曲解我個人的想法。
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:40:00說是首噓態度導致原PO回文比較衝這點。但其實我覺得主因還是兩邊觀念本來就不一樣了。
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-07-05 00:46:00
後面噓的人小心啊 在這版上是被認為態度不好的行為哦應該要私信哦:)
作者:
kandaxa (微臣有句話不知當不當講)
2018-07-05 00:49:00一直都有發摟h大的心得 不過這次用詞是真的欠妥當了_(:з」∠)_
作者: ciel89 (人蔘) 2018-07-05 00:50:00
可以不要擴及到整個版整個族群嗎? 大家都是個別在發言
應該說,我可能因慣性說正常不正常,這是我因為我覺得只是對比方向,但我不會覺得母豬跟王八蛋是慣性中性對比方向. 我的用法是常態慣性,跟少數用法應該還是不同吧?我個人的想法是這樣啦~所以我真的還是沒get到吵點 orz
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:53:00那l大,你覺得要是長輩用「番仔」說原住民是歧視嗎?老人家可能會跟你說那就只是他們脾氣都很硬所以這樣叫啊
作者:
suzyn (蘇玲)
2018-07-05 00:54:00我不認為可以用尼哥來類舉性向「不正常」,一個是名詞,一個是形容詞,名詞本身是中性,是後天環境造成一個名詞變成貶義(台女)或褒義(歐皇),但很多形容詞本身都帶有自己的屬性,自帶屬性的形容詞本來就應該斟酌使用,今天我是性工作者,不代表我罵人性氾濫就是合理的,因為性氾濫本身就是貶義,難道我跟對方說性氾濫表示生意好,對性工作者我來說是褒義,所以對其他人也是褒義,對方就不會生氣?對方覺得是不是被冒犯,跟對方用詞大有關係,跟對方的性向或職業完全無關,她非異性戀並不能表示所以非異性戀就要包容她。我是異性戀,我被說性向正常會覺得不爽,同性戀不能說我性向正常,異性戀也不能這麼說,因為誰知道哪天我是不是會改變性向,誰知道我小孩是同是異還是雙。
喔喔,如果是"番仔"我倒能了解 :) 不過,我知道的部份,其實說這用語的人,本來就帶岐視性想法的,才故意這樣
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:57:00(更正一下不是脾氣很硬,而是說「本來就語言不通啊」等等)
作者:
ttyycc (小捲)
2018-07-05 00:58:00用語並不是你心裡沒有帶著歧視來用它就不具有歧視性的suzyn大說了我沒注意到的點,的確,形容詞跟名詞不一樣
yohito大 我對你的推文沒有惡意,只是發表我對這種言論的看法,也不針對你本人(因為很多地方看到類似說法),我也相信你發的言論本意不是要傳達歧視只是要鼓勵對方理性陳述,我只是提出這樣的想法為何會被有些人覺得觀感不太好也趁機澄清,每個人都會有思維和語言盲區。有歧視其實是根種在腦海裡需要被後天刻意努力清除的,因為這個社會教育還沒那麼進步。
作者: parchment (每天都要eeeee) 2018-07-05 01:45:00
推見江山,劇情很順,感情線也讚讚(偽兄弟超棒的~
作者:
adapt (  N)
2018-07-05 02:21:00很感謝原po辛苦發表感想,但是覺得原po回文真的太嗆,你習慣的用語不代表就不是歧視用語好嗎?
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:23:00甘溫一直以來的書單,有被安利到不熟,但是回文真的欠佳
作者:
adapt (  N)
2018-07-05 02:24:00補推回來
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:24:00板主的噓文功能解釋也是出乎意料 不喜歡板友噓文吵起來大可將噓文功能關閉畢竟很多人看到紅字的噓就會反應過度了
作者:
neves (總有刁民想害朕)
2018-07-05 02:29:00有考慮過,但還要經過討論投票
500多篇的心得,如果不是真心喜歡,根本寫不了這麼多二個字可以被追罵成這樣... 真的讓人很難過就憑能寫下這麼多心得的熱情,無論如何我都會給推至於其他也不想說了,我就是看到能寫這麼多心得必推!
我回覆的是,對"這篇心得"總集的感想,不用再跟我說我
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:42:00雖然是兩個字引起的問題 但真的開始吵是原PO的回文太糟糕
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:44:00我能接受因為自己慣用語沒避諱 但是當有人反映用詞不當明明很簡單的問題卻堅持不修改 我也不太懂為什麼一個巴掌拍不饗 第一個噓文只是質疑我並不覺得有態度問題
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-07-05 02:46:00
究竟為什麼這個紅紅的噓在你們眼裡就是反應過度、就
老實說,我沒有很想懂為什麼改不改,我覺得事情到現在
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-05 02:46:00我不認同原po「正常」的用法,但原po爆氣的點是看到有人噓所以那樣回吧!那時在氣頭上,會這樣回我覺得正常,結果現在一堆人在指責別人生氣時的發言態度不好,我比較想知道誰生氣時還能夠冷靜發言?
想說的人應該都說了,卻還窮追不捨,整個見獵心喜噓文不是反應過度,而是用詞!!你們最愛說的"用詞"
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:49:00鵝 第一個噓文根本沒有用詞問題 人家只問了"性向正常?"還是說五個問號是用詞態度差
那我也可以覺得第一個噓文的人看到不正常三個字心情不好,所以看上去很兇
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:52:00同意板主辦個投票吧 要不然對紅字比較敏感的可能又要吵了
反應過度跟態度不好是不同意思!! 請去查辭典!!!我也可以說我大寫標點符號但我很冷靜唷~ ^.<啊...不好意思版大,夜深了,留言好像變聊天文 @@
再次幫用心寫了500多篇心得的h大說,肯定你付出的熱情
作者:
lkkkim (聿聿喬喬)
2018-07-05 02:58:00沒人不肯定H大的書單阿 只是希望H大用詞修改一下照顧多數人的心情而已因為在網路就可以不照顧觀文者的觀感了嗎? 在三次元人家不爽只要跟你不熟也不會直接指正你 所以在二次元看到質疑就爆氣了這樣嗎?一個希望別人看他的文且能跟他討論心得的人 卻不在意觀者看到用詞會不舒服也沒關係這樣 真的好嗎 希望H大想想
沒人否定原PO分享的成果啊,但這和這次被噓的理由是兩碼子事。要是因為覺得自己奉獻良多而可以不用顧及別人耍脾氣,那是否太膨脹了點?
況且原po最大的問題已經不只是態度,使用著有「歧視」意味的用詞,卻用「沒有那個意思」當擋箭牌,個人覺得相當糟。強調一下,自認為不帶攻擊與惡意的用詞確實會造成傷害,「不論你有沒有那個意思」。by 被說是不正常性向的人:)
喜歡你書單但噓你態度,順便噓板主認為不該噓沒原創點該鎖文?那板標文霹靂文和置底都該鎖呀,真雙標
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 09:35:00你同性戀不正常,你腦袋不正常,你精神不正常,這樣真的沒有負面意義?推書單,次氨酸大的書單是我看文的明燈,但望用詞謹慎
作者:
cecik (等待)
2018-07-05 10:24:00很多人都很感謝次氯酸大的貢獻,但是其實很多網友噓並不是要窮追猛打,而是這本來就是個嚴肅的議題,而且次氯酸大的文人氣高更增加了這種歧視詞的曝光率。不然為何之前 ESPN編輯用 Chink 暗諷林書豪失誤, 後來馬上撤文道歉,因為為網路是公眾平台,面對的讀者是涵蓋各族群,你用了有歧視的詞,有人提出質疑,有人覺得被冒犯,幾乎一面倒的認為用詞不當,然而作者堅持不改詞?????
喔...但我真沒覺得那詞怎麼了,一般向正常向都是我會用的,在我看來明明可以好好討論的事,變成某些人一直追殺甚至還出現贏不贏的言論... 讓人很無言....這事有討論點,但沒有輸贏點吧? 算了,總之我是心疼認認真真發這麼多心得文的人,被殺成這樣.
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:39:00回lattenight大,可是就是會有人覺得怎麼了,包含我,如果我說你不正常,不管什麼方面,你真的不會不舒服嗎?
h大有說誰不正常嗎? @@ 我是以心得前後文看的,所以我
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:42:00次氨酸大寫書單的貢獻沒有人否認,這是兩回事,不是因為他
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:43:00貢獻良多就不能因為用詞不慎被檢討吧?
作者:
cecik (等待)
2018-07-05 10:44:00不是追殺,是因為作者堅持不改,所以只能更嚴肅地討論下去
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:44:00我的舉例是在說明正常不正常是否帶有貶意
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:45:00很多歧視就是在不經意中發生,縱使使用的人沒有這個本意
喔..所以我說,我真的沒覺得那口語式的辭怎麼了,但為何
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:46:00護家盟的人也都說自己沒有歧視不是嗎?
一定得改? 作者不想改也是他的自由吧....為何逼人???護家盟就扯太遠囉~~~ :) 我純就我的想法回覆個人有個人意見想法, 我就真沒感受才這麼說
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 10:49:00你覺得扯太遠,我倒是覺得還好欸:)
尊重不想改的自由,那也要尊重他人被冒犯而質疑的自由
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-07-05 10:55:00
如果原po本來的「正常」的用法真只是因為正常/BL/BG,那就不會有接下來的爭議了。最大問題點是他的回覆,然後還給人戴「有色眼鏡」的帽子。沒有認為他的書單很爛很沒意義,這也不是窮追猛打
這句我會看前後文耶,因為提到二次元跟三次元,所以明顯在說對BL.BG作品的說法,跟現實的同志及異性戀這是我看到的解讀囉~ @@
雙標歸雙標,重點是他說網路不需要小心發言吧而且後面的留言他已經說知道會讓人不舒服,但他不願意
我不會這樣解讀"不需要小心發言",我偏向指用詞口語化而不是指他在亂說亂起戰火....
我可以理解對於現實跟作品中我們的接受程度不同,但他
作者:
shauosan (ShauoSan)
2018-07-05 11:17:00就是有色眼鏡?這帽子扣真大。
作者:
shauosan (ShauoSan)
2018-07-05 11:18:00只准自己生氣不准別人覺得被冒犯 改個用詞是多困難
而且現實是就算我們多希望他改,這都是他的自由,我們無法強迫。
喔.... 好的~ 我不深入回覆~ 我就 微笑~ :)微笑一下,世界更美好~ :) :) :) ^++++++++++^
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-05 11:21:00我比較好奇,首噓明顯看到正常性向很生氣噓文,而原po看到噓文也很爆氣的說了不改用語,從這麼久沒回應看來
p.s.不回覆不代表我認同或不認同. 送上 微笑囉~ :)
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-05 11:22:00,這兩人早就生氣的走了(很可能也不再看這篇文),那現在一直爭論要達到的目的是什麼?讓原po改詞?(他不一定回來看,看了也可能不改);純粹看了很生氣,不推/噓文我心裡氣不過?
因為還有lattenight大這樣的護航言論讓人無法理解,所
後面不就跟護航的在聊,沒有人陪聊難不成還能自言自語
作者:
elmush (elmush)
2018-07-05 11:27:00特地來噓的 沒看過把不同性向當異常還理所當然 被噓就玻
啊... @@ lif 不符合你的期待就叫護航?????純粹說我的感受而已呢~ 微笑~ ^++++++^
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-05 11:29:00我沒說沒有目的就不能回覆(不要亂給我帽子),我只是好奇被罵的人不在,罵的人一直生氣不就是對空氣說話嗎?
作者:
elmush (elmush)
2018-07-05 11:30:00被噓就玻璃心也很好笑還在那邊扯可以有禮貌的建議人 難道原PO直接扣別人性向
我也是好奇阿你不要扣我扣別人帽子的帽子,我想這邊很
作者:
elmush (elmush)
2018-07-05 11:31:00異常就有禮貌喔???真是大開眼界
就算原po不在,問題還是在,繼續回覆討論有問題嗎?
作者:
gastritis (gastritis)
2018-07-05 11:33:00喔喔,原來如此(顯示為理解了
哈哈哈哈, 很高興出現沒有共識的共識,微笑.jpg同說反應別這麼大嘛~ :)
作者:
elmush (elmush)
2018-07-05 11:34:00直接把原PO黑名單了 雷死人 還好已經不逛這個版 素質低落
原來樓上是別人拉來故意噓的外援? @@TO版主: elmush 噓文具挑釁之性,可否舉報? @@
作者: terashi520 2018-07-05 11:36:00
45分鐘起碼走了2公里以上耶,感覺好餓XD感謝次氯酸大
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 11:37:00回lattenight大,你不是護航別人就是外援?但我也同意他
作者: terashi520 2018-07-05 11:39:00
推完文才發現這串太長差點推不出去OoO好像錯過了甚麼.
(大聲回)我是舉報"踩版"行為唷!!!! :) 謝謝~~~
作者: HueiNing724 (生活的長長久久) 2018-07-05 11:43:00
舉報管道應該不是在這回覆吧......
作者:
babywu (寶咪姊)
2018-07-05 11:44:00用詞不ok(我沒有說妳舉報不對喔~
作者: SunnyLily (Lily) 2018-07-05 11:44:00
請問什麼是踩板?
"還好已經不逛這個版" 這句,所以我認為叫外援唷~ :)
作者:
Kai88 (灰白白)
2018-07-05 11:45:00直接把原PO黑名單了 雷死人 還好已經不逛這個版 素質低落←好厲害的地圖炮啊 板主不鎖文嗎?連挑釁都出來了
為什麼都在留言跟版主講話阿,是可以召喚出來嗎@@?
作者:
Kai88 (灰白白)
2018-07-05 11:48:00我有另外寄信給板主了
ptt是可以自由閒逛的吧,平常不逛某個板就不能對某篇文章發表意見嗎? 還有外"援"是要援誰?XD
TO版主: 原PO的回文具挑釁之性,可否舉報? @@
只有一個人爆走就能鎖嗎?但是這篇文好像已經有開先例不鎖,接下來也不知道會怎樣
life您的問題我都回答過囉~~ 可往上拉回看 :)
謝謝l大引用我的話,我開始相信你的確中文不太好了wwww感謝你提供本日笑點
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neves (總有刁民想害朕)
2018-07-05 12:29:00(版主公告) 由於推文已無新意見,且流於相互挑釁指責,故鎖文,以避免爭端擴大。