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性向正常？？？？？

解鎖一下試試 大家理性討論 推文請勿發表無關懲處的意見

來搶個頭香，次氯酸大就算很介意被噓下次也別這樣了，冷靜冷靜也好，我們都期待你回來（發書單）喔！（欸）不過我也沒什麼資格說啦，感覺水桶在頭腦上方蠢蠢欲動

瞭解板主不好當，管板也很辛苦，是服務性質，但公告讓人有疑問就鎖文，要人去信討論，我覺得這個不叫討論。原創板上的心得可以有BG/GL/BL/無CP，表示板上對所有的性向都是平等的。會激起討論，表示我們離平等的目標還有些距離。在不上升人身攻擊的前提下，在用詞與想法的討論我覺得都是有意義的。

同意，這是昨晚我沒有鎖文的原因，也是我中午鎖文的原因。另外並不是公告讓人有疑問，才鎖公告，而是公告下面都不是在討論公告，所以才鎖公告的。抱歉我講快了，沒有「都不是」，只是「大部分不是」

水桶三天？？？。聽說噓文不算惡意，所以這麼噓應該沒關係。用心寫文結果水桶三天。99%書單分享的都是BL，竟然被抨擊成歧視同性戀的人，一定是我今天打開批踢踢的方式不對。

我也覺得水桶次氯酸大非常弔詭,同意wngub的意見

寫書單跟用詞不妥本來就是可以並存的

我尊重版主判決

有種文字獄的感覺

尊重板主判決

這樣就叫文字獄?笑了 XDD尊重版主判決+1

尊重板主判決

依照版規處理 如果對版規有疑問可以討論，但上來就說文字獄有點不妥

呃 這樣就說文字獄會不會太過? 板主都有將水桶原因寫出來推一下理性討論

BL和Gay其實差異滿大的 不是有看BL向的作品的人就不會歧視同性戀 雖然我覺得一開始h大應該只是比較偏日式"正常向"的用法 但下面就真的有點帶有歧視了 另外說一下板主辛苦了 處理政治正確的問題就比較敏感

純粹想說，鎖文既然不代表否定整篇文，噓文也不算吧

用心分享耽美書單與用詞不妥並不衝突，況且版主也有寫明水桶原因

marronn大，我想版主有給空間讓人討論啦，後來我是發覺自己有點情緒失控所以中離，但後來回去看，看到版主說認為已無新論點且流於互相挑釁，才是鎖文的原因吧？

分享bl的書單跟內容適不適當是兩件事啊

拿發書評當作不能懲處的理由，免死金牌都沒這麼好用

我覺得次氯酸大說的正常、不正常就是我們理解的那種，應該跟正常向不一樣。這點在他的回文裡已經很清楚了

某樓是沒有看到水桶三天嗎？原來水桶不算懲處，漲知識了

你好像針對我針對到失去閱讀力，我不是在說版主的判決

難道我看到這篇的水桶三天不是懲處?! 哪來的免死金牌?

尊重版主判決~

啊你自己不打目標對象，被誤會怪誰

贊成板主判決

ly是指wn吧？大家冷靜一點，不要又戰起來了，有想法也講話委婉一點才不會模糊焦點

沒怪誰啊，被feather926跟lattenight誤會又不會少一塊肉

又不是你肚子裡蛔蟲，一群人之中不指名道姓誰不會誤會你是回版主

文字獄不是這樣用的。台灣雖有言論自由，但歧視發言還是會引人反感的…

lyv是指wngub吧……

為什麼羽毛大一上來就這麼激烈...?

@@ 我順著看下來的，斷行就誤會了，ly給你道歉嘿～

單純疑問很激烈嗎？我也覺得原本那篇裡的留言都很激烈呢。加個笑臉可以嗎？：）

呃...覺得ly大的敘述很明顯是針對wn大啊...

回ter大 如果h大不理那則噓文的話 我腦袋就會自動轉換成"正常向"的女孩子 ˊ—ˋ

大家冷靜，不然又鎖文了

我一串看下來就覺得回版主啊，文字本就人人感受不同，不然怎麼那麼多誤會呢。

回winter~其實我指的是這篇一開始就鎖XD 不過事實也的確一開就蠻激烈的（？ 所以板主的考量我也可以理解

為什麼feather926版友認為lyviasun版友是在回版主呢？

寫bl書單和gay是兩回事，看bl的人也不一定支持gay，小說和日常還是差異很大的

因為人人對文字感受不同吧，但版主完全沒提到書評啦

版主有說過「發書評就有免死金牌」類似的發言嗎？

誤會解開就算了，不用再花費時間為了我離題，感謝大家

只是大家反應這麼大，表示已經踩到很多人的底線了（包括我XD 還是很感謝H大的書單，獲益良多，可是也希望H大可以理解為什麼大家會這麼抵觸把性向去做劃分

尊重懲處公告，也理解鎖文考量的必要性

不好意思誤會你的語氣了

S大你要我解釋還真難倒我了，這篇是在講水桶原po，然後l大說沒懲處，我就覺得是在說版主啊。但這是我理解的方式，不知道這樣有解釋到嗎？

ivy大說話好好用主詞可以嗎，誰主張發書單是"不能懲處"的理由?大部分的人是認為在判斷次氯酸原文是否有歧視意圖的時候，要考量她長久以來對於bl原創作品的熱情與付出，她過去對於性少數的態度，還有其自身身為非異性戀的成長過程，這是一個連貫的難以割裂的過程。大家明明提出了很多面向，你卻只看到你想看的，武斷的替他人詮釋觀點。您是閱讀能力的問題還是心地的問題呀？多數版友提及500多篇心得只是覺得他貢獻良多，如果好好溝通或許能取得共識，增進板上的最大利益而已，沒有人說他寫心得能阻卻違法好嗎！

我想這個都指名了，但感覺不是在指我，我就不回答了呢

大家冷靜點~~~感謝h大對版上的貢獻，但是她有言詞上的不妥也是事

了解，謝謝feather926版友的解釋。

尊重版主判決

更正lyv大，我為沒打對名字先說一聲抱歉了

那回答imp大，我想wngub版友像你說的這麼仔細的話，我就不會推那句話了，不曉得這個解釋可以嗎畢竟人人對感受文字不同，我沒辦法像你這樣完整詮釋

尊重版主判決

尊重版主判決 覺得這是個好議題 講話火藥味可不要那麼重

尊重板主判決，很抱歉造成板主困擾

好好討論 反而可以釐清一些想法呢

非異性戀也有可能會說出有關性傾向有爭議的語詞，不然怎麼會有圈內歧視？

那些說次氯酸大自己身為非異性戀所以不構成歧視的可以看看這篇文 http://bit.ly/2MQUwnY '

版主覺得我引戰可以桶我，先說我不是支持原po那句話，但原po也解釋她對那句話的感受是沒有歧視的，但似乎一直被窮追猛打呢。

我在07/05 21:54 的推文後補充了一些公告，大家有想要討論但被鎖文無法進行討論的意見，可參考該方法。

尊重版主判決

我有點好奇 原文底下那些討論(爭執)是希望原po修改用詞？出來道歉？還是想改變原po的觀念？

尊重版主判決，同時大推 slow大的連結，完全切中這次重點

說者無意，聽者有心。不是原po解釋過沒有自己沒有歧視的意思就能合理化使用不恰當的用詞這個行為好嗎

我代表我自己發言，我在那篇底下推噓文，是告訴其他能看到文章的人，那個用詞，跟那樣的態度是有人反對的。

沒有人說他沒有錯，他身份對就可正當化爭議行為，但如果你要審判一個人，去瞭解他的生長環境，試著去同理，會不會是他的生命體驗中，用詞是微不足道的事情，他所感受到的壓迫讓他覺得用詞沒什麼大不了。如果覺得版友做的不夠好，只要對錯的話，那麼噓他就結束了。如果不知想讓他知

至於原PO想怎麼做，大概就不是其他人能影響的了

imp大你還沒有回答我我的解釋是否讓你認為我心地沒問題?

那我也想請問，在原po裡我們也都是代表自己發言，卻一直被冠上親友團來護航。

嗯？原來發言身分會影響我發言的內容？

我們就是會出沒在置頂聊天而已阿。不要說您不覺得一開始先貼上親友團標籤，旁人看到就不會覺得我們說什麼都是無腦護啦。

不會影響，我只是說有一群人是親友團，沒說影不影響那我只能代表我，你個人發言水準如何才會影響旁人覺得

如果你認為你心地沒問題，那麼我覺得是沒問題的但請你不要隨意的把話塞到幽靈的嘴巴裡，誰主張了什麼內容，主詞寫出來否則容易淪為地圖炮，謝謝指教

既然不會影響那請問為什麼要特定指出來呢？

支持原PO就要被歸類為親友團?這不也是偏激嗎

沒有說支持原PO就是親友團，跟原PO有交情的才是幫原PO說話如果跟原PO沒交情卻被我罵親友團，我願意道歉

羽毛大在置底自承要當親友團，詳見置底閒聊3，07/04 19:51。

比較好奇怎麼認定叫做跟原po有交集？

原來只是有對話跟推書單就是親友團，我都不知道我這麼多好朋友，原來我不是邊緣人呢（笑

如果要我道歉，自己認定沒交情，我就信了，這樣可以嗎

我也覺得畢竟版規有寫到推薦有意見可站內信「和」推文討論 如果吵到需要冷靜可以暫時鎖 但還是不要一開始就鎖比較好

對啊，我說我想當啊，但又不只說我是親友團，有衝突到嗎？

沒說支持原po就是親友團，問題是羽毛大自己說要當親友團，又說別扣他親友團的帽子。

好的，feather926跟hclo1218沒有交情，我不該說你親友團對不起。

為什麼你會認為"親友團"這三個字是"罵"呢？這不是一個中性詞嗎？

覺得淪為親友團與否不是本篇討論初衷@@

L大你還是沒get到我的點，但我覺得再多說可能還是不會了解我的點

qweoq是在說我嗎？我認為是中性詞沒錯，但很多人很介意

請教過問題是不是交情?我在置底請教養寵物能不能用電蚊香是交情嗎。喜歡黃庭堅的字是不是交情?說到底標準是浮動的，人是有親疏遠近的。我親友團坐好坐滿，但無愧於心。(不會再回啦，再回會錯過我傻蝦@@)

還是很想重申 「歧視與否是由聽者認定」我相信很多人都是說者無心，但這是不是無形中也助長了歧視，我覺得這才是討論的重點。親不親友真的可以消停了，沒有意義。

奇怪了，我怎麼記得"正常"和"異常"也是中性詞，難道不是嗎？

關於正常跟異常，原文跟此文都有很多很好的見解，我就不獻醜了。然後沒指名我也都照樣回答了，希望不是我多事

大概就是，別以人廢言吧…

看見iyv大的回覆了 感謝回覆 比較了解原文爭執點在哪了

lyv 別人的見解又不是你的見解？

你想問我的見解，歡迎來信，謝謝

qwe大請設身處地想想，當妳產檢結果「異常」，妳真不會心情沮喪？如果會的話，那異常不是中性。

異常真的是中性詞嗎？ "你的健康檢查異常"、"你的個性不正常"、"非異性戀是不正常的"請問被人說是異常、不正常你真的會覺得我無所謂、會開心嗎？很抱歉 我不會 原文也有很多人跳出來說覺得被傷害了 能不能請一直簡直不正常三個字沒問題的人有點同理心呢*一直堅持

suz 你說的情況是限定情況下發生的，詞彙本身還是中性詞啊？

正常和異常兩個字本身就帶有價值判斷了

不這個再吵下去就沒完沒了啦，是說也沒人會因為你說我

認為用正常或不正常來形容一個人沒有問題的版友可以捫心自

這個詞好不好與否，一開始的噓文好好的講大概就沒這串吧？無意識的歧視是可以糾正的，好言好語糾正我想很難會有人冥頑不靈。不要說你覺得噓文態度沒不好，正常心平氣和講話會多五個問號？以己推人，我是原po我口氣也不會好到哪裡去，更勝我就刪文以後不再po

拿健康來類比就有問題了，因為健康是真的有一個標準值，超過就稱為「異常」，今天會有爭議不正是認為個性和性向沒有一個標準值嗎？

sap 帶有價值判斷的是人不是詞啊？我兒子玩娃娃干他啥事，誰理他啊

就算有些人想要舉證說不正常是指非主流，但你也不會拿“不正常”來形容在台灣社會的少數非主流數量民族啊

推winter大理性

大家推文火氣小點哦 不要又鎖文

產檢這回事我大概這輩子都不會碰到就是

如果有在看耽美文 當主角在出櫃時被家人/社會/同儕說了「你這樣不正常」讀者當下是什麼樣的心情呢？我的話 看到這裡 會與劇情共情 會難過會無奈還會生氣有時候在閱讀時 反而可以從上帝視角很客觀地感受到對錯

形容詞怎麼會不帶價值判斷...那我換個說話對象，你的另一半形容你們的兒子玩洋娃娃不正常，你會不會覺得不應該？

我倒是很好奇大家在什麼時候會把不正常當作不表負面的中性詞使用啦

再次聲明，正常不是偏義複詞，因為不是偏義複詞，正常取意為「正」且「常」，常是「常態」這點沒有爭議，爭議的在正，當你說別人性向不正常，你可能意思是在那個「常」，但聽者可能覺得你在說「正」。當你的詞語不精確而傷害到人，且受傷者也明確告知其受到傷害，換個更精確點的言詞是一種體貼。

同性戀不是病，說同性戀不正常多少帶有把性向當成病的感覺...

Suz大的解釋超有說服力，幫推....

木下佑香的胃不正常/異常，有人羨慕，有人同情，有人無感，這不夠中性嗎？

你是不是對偏義複詞有什麼誤解...

嗯...個人覺得，不管是中性詞還是什麼詞，我覺得詞本身不是重點，而是用詞人當時表達的態度、語氣、語意以及大家閱讀時理解的想法才是影響這個詞最後被定調的主要因素吧？因為感覺今天就算換別的詞彙，也可能會有一番辯論...還是想提醒一下，大家要理性討論 ~~~~

你說的有人羨慕有人無感都是旁人的感受，請問你問過木下本人被形容不正常是吧什麼感覺嗎...

正因為性向是各種選擇而非有一個正確標準答案，所以更不作該異常正常之分。非主流、不佔多數的人事物可多了，卻不是每個都被稱為不正常。選擇誰被這麼形容，反應的是社會價值觀認為何者是正確的、被推崇的，何者是不好的、該修正的錯誤

在研究中使用"不正常"or"異常"是很正常的事情啊？

而且正也不是只有正確的意思，也有主要、之義，難道不能解釋成主要的意思？

qwe大還沒回答我，請問你會同意你的另一半說出「我兒子怎麼玩洋娃娃，不正常」這種話嗎？我拿性別氣質來跟性向做對比，不算類比錯誤吧

我認為正常是中性詞，但如果木下覺得這會冒犯到她那麼我會避免使用，就跟用來形容性向一樣

不認為「性向」與「健康狀態」能等同視之。當你用「異常」、「不正常」來說一個非多數、非主流的性向/族群時，無論你是否有心，那就是會讓許多人感到不舒服及歧視。你不認為有問題，但許多人則不；且當他們明確表達出不舒服

看了這一串深深體會到，有些人對於別人刺到自己，反應是

詞彙」，不改以明明有更適切的：少數/非主流/不普通/不平常等稱之，我覺得這比噓文的五個問號更難以理解。私見。

上一篇有人講：好久不逛這個版了，素質低落

一般語態下「不正常」，對大家來說通常比較負面吧

推rita

推mistyday

回alisha，他已經被懲處了~

…我就說如果噓文板友態度夠好，或許原po就會更改其內容並道歉，一開始上來語氣感覺就超差，想當然就不會想改

其實他有表現什麼態度嗎？只是打了幾個字跟問號而已耶還是只要是噓就是態度不好？

看見了 謝謝

正常的正應該解釋為"正中間"而不是"正確"你用現代的字義去解釋這個詞不太適當所以正常應該被解釋為"在常態分布曲線的正中間"

我忍不住還是想說了 我也不覺得第一個噓文態度差

…原來你心平氣和的時候都會打字五個問號，那你現在怎麼沒有五個問號

第1個噓文的表達方式在bbs推文很常見啊 囧

pb1 比照正常男孩子玩娃娃的確是"少數"也就是"不正常"的情況，但是這不代表我有任何歧視的含義在內啊？

你可以把「正」解釋為主要，但不能要求別人要認同你，當事者可能以為你在說他性向「不正確」。談話是種技巧，優雅的表達自己的意思並正確的傳達給另一方並不容易，因為不容易，所以用詞要更謹慎。

少數為什麼就是不正常？

第一個噓文我是覺得文字不會不禮貌，猜測是因為紅色會讓人覺得比較刺眼？

第一個噓文即便沒有很委婉，我覺得原po還是反應太過度

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教育部詞典正常之解釋

我常逛es、makeup，不看女板八卦板，覺得那個第一個噓文真的還好

我會對一個人說你很特別.不一般.非主流，但絕不會用"不正常"這個詞，真的有人會對一個不熟的人說"你這個人不正常"嗎?

我覺得原po回文爆氣的點在於噓文這動作而非五個驚嘆號

我是真的覺得那個噓文還好 後來那個開地圖砲的就不行

大概是我小劇場(?)比較多，我看到那個噓文的當下我已經能感覺出有人在耳朵邊怒罵性向正常？？？？？

而且噓文就是表示不贊同啊 如果不能噓那不如拿掉

其實我覺得第一個噓文態度確實不是多好，但當我因為某個言論覺得受傷的時候，為什麼不能兇？很少人會覺得對著黑人叫尼哥被揍是要檢討黑人態度太差吧...

我覺得我強調很多次了，我知道很多人會覺得被冒犯，所以並不會用這個詞彙來形容同性戀

少數代表不是多數是否同意？如果同意那少數就不會是在一般通常的情況，如上教育部解釋。

我其實可以理解原PO受傷的點，但後來回覆我其實看了也很受傷其實整串文看下來，讓人意外的是，明顯是會傷害人的

qwe大，那我也只能說希望你敢於對著女兒在玩變形金剛的朋

我小時候也講過一句我的性向正常就被家人好好教育過，之後再也沒有說過。不自知而使用沒有往往惡意，但別人提出不妥處卻堅持不更改就很讓人無法理解了。

嗯？在明知對方觀感的情況下當然會避免類似詞彙啊？

我也曾經被噓文到推爆，錯了就道歉、覺得敘述被誤解就解釋，原創板的板友一定能同理原po當下的誤用，結果原po的回覆令人傻眼啊

我如果有女兒玩變形金剛高興都來不及了好嗎XD

在公開版面po文不能接受噓乾脆不要用ptt算了

原po的回覆令人傻眼+1

原PO反應過大 人生不能接受批評也太辛苦

其實我是覺得這個板可以考慮投票表決關噓

「明知對方觀感」就是重點，為什麼朋友對女兒不正常這五個字會生氣？不就說明了用正不正常來形容一個人非常不恰當嗎

同意公開版面po文本來就要有被噓的覺悟。

說噓文態度差，都被說不正常了為啥不能態度差？

因為言論受傷為什麼可以兇？難不成你被砍表示你有合法砍對方的權利？

板友也表達不能接受了 所以大家不開心的是那個回覆吧

為啥不能兇？兇回去是有對對方說很傷人的話嗎？傻眼

那名噓文板友連罵人都沒有耶 真的還好…

原po分享心得很辛苦也很感謝他，但在公開版po文被噓就

你被砍然後你砍回去在法律上屬於自衛行為。

我覺得噓文是ptt使用者合理的權力，雖然我也不太會用，但如果有投票我反對關噓文

為什麼不能兇？請問我被說台女母豬不意外我可以兇回去罵回去嗎？

應該沒有有誰敢指著不熟的客戶和上司說異常，看原創文的人也不是主流，但這個板的板旨也不是什麼不正常的娛樂。一個詞的意思並不能單用字面解，因為語言跟文化是不可分割的。玻璃、很娘、很台這些詞的字面也毫無負面意涵，但它們就是做負面使用

受傷，那還是不要po文好了 = =

所以life大的家長當初就是很兇的罵你：你怎麼可以說性向正常？？？？？

pb1 「明知對方觀感」是我顧及對方觀感的結果，是"對方"的感覺不是我的主觀意思的結果

這邊是平等的存在，不是上司下屬關係

除了不正常，其實我們還可以看看正常的相反詞解釋，異常、畸形、變態，是中性的意義嗎？

pb1 你用同樣的詞彙罵回去代表你同樣觸犯了公然侮辱而已

在我住的地方說別人性向不正常是可以上法院的。

多與少不代表對與錯，更不代表正常與不正常。

對啊，顧及對方觀感，你為什麼能預期這樣的言語有極大可能造成他不悅？難道不是因為從小到大的社會化讓你知道用這個詞彙形容一個人非常不恰當？

然後現在原po感覺也沒想了解我們的感受，只是一直有人覺得「不正常」是沒有批判性的，明明已經很多人表示因此感到不舒服、受傷了

q大都說願顧及他人感受了 但原po的意思是他不想管

我不能不表示"失常 反常 顛倒"的意思？

我姐姐是很嚴厲的和我指正的。dj大我覺得你對噓文和符號的理解太過了，逛PTT很多板覺得這樣的回覆方式完全算不上激烈

以先天要素來說，我也不會說左撇子不正常啊

有點搞不懂到底在討論什麼了XD

何況性向上只是取向不同，為何少數就是不正常

原po說他沒那意思也沒想改，不就跟被開不好笑玩笑的人

好像一定要分一個對錯出來的感覺

因為一般情況下對方"社會化"的結果如此，一樣不代表我的主觀意思啊？

是呀 所以q大願意尊重對方 跟原po的情況不太一樣

我其實不太能理解有些板友不能接受五個問號，卻能包容原po情緒化的回應的原因。

少數=反常，請問哪裡有問題嗎？

qwe大的意思聽起來像是"唉這個人就這樣啦別大驚小怪"

感覺就像j035說的，版主也做出判決，尊重結果

一般情況下多數人的社會化結果都是如此，那為什麼還要堅持用這個詞形容非異性戀群體沒有問題呢^_^請問非異性戀者沒有社會化嗎？

少數不等於反常吧...

有些人很奇怪，為什麼不能理解別人主觀認為正常是中性詞？為什麼一定要別人接受且認同你的觀點？我以為尊重他人才是比較重要的，如果同性戀認為該詞彙會冒犯到他們，那麼就避免使用，有點類似護理人員不希望在工作時被稱為小姐，那麼即使你認為小姐是中性詞，但為了顧慮對方感受，就不應該當面稱執勤中的醫護人員為小姐

個人覺得不是爭對錯，而是希望其他人可以理解為什麼被說性向不正常會不舒服，如果可以因此減少一些人用正不正常去形容性向，是不是也表示更多人可以不用面對被指責性向不正常的窘境？

我說很多次了，別人的觀感和我的主觀不會是完全相同的，為什麼一直要拿大眾社會的社會化過程和我的主觀意識比較呢？

少數=反常？這是什麼奇怪的結論？少數非主流的就被視為不正常？不就是取向不同嗎？為何有正不正常之分啊。

覺得是中性詞可盡量用 只是當人反應不舒服時也要尊重嘛

因為有些板友已經不停地在爭一些模糊焦點的東西...

現在大家不滿的點應該是 原po不想管很多人的不舒服吧

正常vs不正常,簡言之,要看用在什麼情境啊

好的，那覺得可以用正不正常來形容一個人的你真是不正常啊(因為你是少數嘛)，有夠不正常。

判斷健康數據,正常vs不正常/反常/異常,這是合理的

在統計情況下少數=反常很奇怪嗎？為什麼要先帶入主觀意識去看呢？從我的各方面來說我是異常啊

主流vs非主流,就能用"正常"vs"不正常"了嗎?簡單說就是這樣

AB型的人很少，但我們並不會說這是異常的血型。能當

少數=反常是哪個社會化的結論...

身為一個在原創版打混的男性難道還不反常？

我個人覺得統計用語和社會生活溝通有很大的差異

我是真的覺得自己非常不正常啦

今天這個例子,正常與不正常,被使用在性向

取向跟情感是可以用數據量化一分為二的嗎？

但是對我而言統計用語和社會生活本來就是一體的啊？

"正常"這詞語被使用在性向本來就值得商榷了啊 = =

推cch大~

要去逛哪一板還要以性別來判斷也太莫名了吧？

至少qw大在跟朋友說話時會注意用詞（我沒誤解吧）有考慮到別人的感受吧

可是健康數據有所謂正常(好的)標準耶 人沒有啊

推cch大，謝謝你非常好的舉例QQ讓我覺得我腦子轉的好慢...

健康數據被說異常大多就是不健康、有問題了啊

在臺灣長期是男總統的"情況"下出現女總統是反常的情況沒有問題啊？但那不代表她的性別很反常啊？

感覺話題繼續下去就是不停跳針而已，即使很感謝h版友分享很多心得，但還是該就事論事吧，發心得不該被桶或分享五百心得付出良多，都不是這時該拿出來說的啊！

一般語境的"顯注"和統計的"顯注"是同樣的意思嗎？

其實很多人都解釋了為何覺得不正常這個詞會讓人覺得不舒服了，也就不用繼續追究這個詞到底對個人來說是如何了吧～重點在於聽的人吧～

如果有人用我逛的板來形容我反常 我不會接受的~

這就有點像我是黑人我自嘲尼哥還有點道理

第一，我覺得噓文真的是一件很平常的事情，可能我其他版也逛的多或怎樣，不管誰發文本來就可以被其他人檢視評論啊，原po在那條噓文之下的態度真的很差。當然可以說被噓了憑什麼還態度好，嗯，我只能說就是比例原則的看法上真的是原po看起來比較劣勢吧。第二，先不論不正常在詞語定義之類的上面到底是不是貶義詞，感覺根本在玩文字遊戲了，到底到底有多少人被說不正常是不會被覺得冒犯的？或是真的覺得說別人不正常沒甚麼大不了的？舉例的人是真的在現實中就不會太經過考慮跟不熟識的人說這種話嗎？一般來說這個詞要馬是朋友間的玩笑話，要馬就是真的帶有貶義的用法吧，以木下祐香舉例的，因為那是醫學上真正的不正常啊，並且木下自己也接受甚至喜歡這件事，根本沒辦法用這種舉例以偏概全。第三，並不是說本身對同性戀有敵意或怎樣，而是用字遣詞的問題，並不是我身為其中一員，我肯定不帶歧視，就可以使用歧視性的言語，沒錯，我覺得不正常就是歧視用語，理由寫在第二點。第四，我覺得說原po分享書還要被這樣對待很莫名的人肯定搞錯了什麼，我自己也是原po一分享書單就會點開來認真看完的人，但這跟我被傷害到一丁點的關係都沒有吧？難道就因為貢獻良多我就得覺得算了啦人家也很辛苦默默自己吞嗎？第五，是給那些說到底想得到什麼結果的人，會一直繼續發表言論當然是希望“對自己來說”正確的想法能夠好好傳播啊？那些覺得發表言論的人只是希望原po改話、道歉、或被懲處之類的想法我真的不敢苟同。我從第一個噓文開始看這場戰鬥到現在，實在忍不住發表言論，太長了真的很抱歉，但我真的希望能夠傳遞這些“我認為正確”的事。

健康數據有特定標準，不過這跟我想討論的東西不太一樣就是

蔡英文選上之後要是有記者訪問「蔡總統，歷任總統都是男性而你是女性，請問你會不會覺得自己不正常？」，可以看看當天會不會被噓爆...

顯注是哪裡的用詞恕我愚昧不知道

推個dif長文

difojer大回覆的很用心，同意你的論述

dif大(補上稱乎

推difojer版友的說明。

推chh跟dif兩位推文

推difojer 我也觀戰兩天了

我同dif大+1 幾乎都說出了我的想法

推dif大

推dif大

按照我的說法應該是"妳會不會認為身為女性總統的情況是反常的"

推dif大

推d大

比例原則不是這樣用的好嗎不是文比較長就有道理

qw大，形容一種現象跟形容一個人是兩回事

啊抱歉說錯人名，推cching1021大大和difojer兩位大大的推文

推dif大

qw大這樣的問法還是有爭議阿(我個人看法

形容一種現象跟形容一個人當然是兩回事，但是女性別本身並沒有特別少數

你的比例原則是我們在做憲法釋義的時候的法律原則還是你自己自創的此詞新定義，超前大陸法系百年

qw大，您說少數也就是不正常，也說少數=反常，現在不正常跟反常又有差別了？&這問法還是有爭議+1

要是說會不會認為身為女性總統的情況不正常 絕對被噓爆

我讀的比例原則好像不是這樣用的...

唉,去掉原則2字是不是就沒問題了 = =

好吧，我為了講話冠冕堂皇一點用了這個詞，這點我道歉。我本來是要說就觀感而言是原po比較不好，但這就牽涉到我主觀意識的問題，不想被別人抓著這點打，但就我的想法認知比較多數的人應該是跟我想法一樣的，當然這也是我主觀的想法，所以我在這裡再次為用詞道歉。也不要抓著這點打了，我的回復會是我回文的第五點跟最後一段。

同merry+1

性別氣質與性向，無論是少數/特殊/特別/不普通/不平常/非主流，都是正常的。就因為「不正常/異常」等詞已然包含了正確、對錯價值判斷，無論身處虛擬網路和現實社會，如果你只是要表達「不普通」，衷心建議，請不要選用一個容含「不健康、不正確、畸形、變態」意涵的語彙。無心的言辭招致誤解固然令人不快，但不審慎的言辭……亦與傷人的利刃無二。

換個詞"原po反應過激"就好啦，我還是贊同d大的論述

贊同d大 真的沒人敢隨便對人說「你不正常」啦

推misty大

推dif大

不普通跟不健康、不正確、畸形、變態明明全都是不同意思，不要偷換概念好嗎

贊同dif大一至五點的說法 再推dif大被質疑用詞後道歉的態度

不健康、不正確、畸形、變態，但不完全代表反常，混在一起描述我認為不太適當

剛考完指考公民來解釋比例原則→首噓是否達到目的的適當性：看來是沒有成功讓原po修改用詞，不符合。首噓是不是用了侵害最小的手段的必要性原則：似乎不符合，但原po的回應是態度好的話也只是"可能"修改，用侵害更小的手段似乎也無助於達成目的。首噓有沒有違反衡量性原則，讓侵害>利益？我認為沒有 而原po的回覆是否達到目的讓大家認同他不修改的原因？不符合。原po是不是用了侵害最小的手段？不符合，同首噓，明明能有更好的態度，甚至可以好好修改就沒事，原po有沒有讓侵害>利益？我認為有，侵害是讓版上的非異性戀族群感到不舒服，利益在哪裡我沒有看見。 綜合以上，我認為比例原則看來確實是原po較站不住腳

可是教育部對正常的反義詞就有畸形、變態、反常、異常耶

推dif大和P大

mis大並沒有說過不正常等同不健康、不正確、畸形、變態，只是可能含有類似的釋義和觀感。而不普通在m大的語境是比較中性的吧。

嗯那按照比例原則，反對原po的言論不也沒有達成目的，該當，最小侵害，必要等原則嗎？

推dif大

我的回應不是要回應這個哦，我是要回應版友是否用錯比例原則這四個字~

推dif大和misty大

我覺得我說得很明白了。「不正常/異常」等語彙包含了許多概念，包括不普通、不健康、不正確、畸形、變態，都可以指為「不正常」。但如果你沒有任何負面意思，只是要表達中性的「特殊、特別、不普通」，就不要使用會招致誤解的詞彙。如果連語詞定義都有疑義，請查字典。

一個集合外的不同集合不代表他們會相同謝謝

我是不太相信如果原原po當初是寫「非特殊性向的女生」就不會有爭議啦

抱歉讓我插嘴一下～qwe大你們現在在討論什麼我有點霧煞煞@@，重點不就是有許多人認為不正常這個詞會傷人嗎？

就說不正常、異常本身不能包含"不普通、不健康、不正確、畸形、變態"了...

我是挺相信原po如果理解了爭議點，然後尋找最適合的詞表達自己真正想表達的，而不是指責別人自己有色眼鏡的話，應該是不會惹起風波到現在啦

說真的我也不覺得性向有特殊不特殊之分 都是大自然的禮物，又不是刻意塑造

直接說是異性戀的女生就不會有爭議阿...

大家都在打原po說“性向不正常”，但原文裡並沒有提到“同性戀性向不正常”這點，唯一有爭議的用語是“性向正常的女生”第一個提出“性向不正常”的是lyv，是否可認為是偷換概念釣魚

https://i.imgur.com/j6XfDK4.jpg 教育部對正常的解釋及反義字

不正常會傷人我同意，但是不能證明我用來表達的詞彙本身帶有任何具有侮辱或歧視的含義

原原po回復有提到

重點在推文的那一段

性向正常的背後隱含的意思不就是其他性向的人不正常嗎？

https://i.imgur.com/3NI5WDu.jpg 原po說同性戀是不正常的現象。

同意Huei大，真的是原po的態度才燒起來的，有些板友的

什麼叫性向正常啊…什麼又叫性向不正常？

有啊原po的回覆有說同性戀不正常啊 不是其他人先提的

我覺得不要針對人，針對言語本身討論很困難嗎？

不正常的「性向」，修正錯字。

本身究竟有沒有侮辱跟歧視的 心態只有本人才知曉，對象感受到不舒服就是得討論了。這跟性騷擾是一樣的道理

會傷人的詞不代表有侮辱歧視...搞得我好亂啊，我該回去找國文老師上課嗎@@

按照自然繁衍的規律來說規律來說非異性結合不能產生後代本來就不會是正常的情況啊？

說的人不覺得歧視 但聽的人可能覺得被歧視了呀

詞彙本身可能會有不好的聯想

會傷人的詞本來就不一定是侮辱，就像小姐是中性詞，很傷人嗎？但你稱工作中的護理師為小姐，她們非常有可能會覺得被冒犯到

講真的，歧視這種東西人主觀的犯意動機根本沒這麼重要，重要的是聽到的對象/被形容的人，以及她說出來的言論會加深塑造社會觀感這點

經科學證實，自然界有很多物種有同性戀行為。

原來是萌萌..那我何必說這麼多，不如早點去睡

所以現在的問題不就在於有人覺得被傷到卻沒獲得好的回應嘛

很多護理師被要求稱護理師而不是護士小姐，但那些叫護士小姐的本身不一定有犯意啊，但這仍然該被糾正。

qw板友這兩句推文我認為有歧視之意

為什麼小姐這個詞會傷害護理師，不就是覺得專業被侮辱了嗎

大自然動物中本來就有同性戀啊

Qw大您真的扯遠了。

護理師、護士、小姐應該是這樣才對，不是只有糾正小姐喔現在沒有護士了，忍不住歪了一下抱歉

我是覺得原原po可以主觀認為正常是中性詞(我也一樣)，但如果會冒犯到同性戀就應該避免使用

小姐是名詞，本身是中性，但正常不正常是形容詞，本身自帶屬性，加1大用名詞類比形容詞不是很好。

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還願意改變想法的話 參考一下

這就是為什麼正常這詞會被討論的原因...

qwe繞回去了啦 = =

suz 很多物種有同性行為不代表同性行為是一個普遍且正常的情況

自然的規律XDDDDD 可以請您明確說出是怎麼樣的自然規律讓所有動物們都異性結合嗎？然後這自然規律又是如何影響人類呢？

他們的意思是侮辱是出於主觀意圖，而一個詞傷害到B，不能反推A有侮辱之意，我是法盲不敢亂舉例，但我之前看的一些公然侮辱的報導，法官也會檢視被告一系列的言行來判斷有沒有侮辱的意圖

算了我不想另開戰場，拿護理師舉例是我覺得人有資格決定被怎麼稱呼比較受尊重。

各位還是放棄跟護家盟式邏輯辯論吧。

想請問qweoq314版友，您是否會在得知朋友血型是AB型時

已經有那麼多人在解釋不正常這種用詞會讓人不舒服的點，還在辯這沒有歧視，忽略其他人的感受，真的是比起傷害到別人、更在乎自己的感覺耶。

目前實務上對公然侮辱罪，如果是用名詞去侮辱對方（例如「你許純美喔」），判決成立的機會相對來說不高，但你若用一個形容詞來侮辱對方（你腦袋有問題），判決成立的機會相對高，尤其你是用帶有負面意思的形容詞。

推melon大"比起傷害別人更在乎自己的感覺"

推suzyn大，好幾段推文都很有邏輯

但“正常性向”這種詞彙一旦被公開應用沒有被修正，是否會在無形之中塑造社會觀感的既定印象？？加深大眾覺得同性戀“不正常性向”的觀念？？語言精確的重要性就在此。

按照"正常"繁衍的過程難道不應該是異性間的結合？

推suzyn大，形容詞跟名詞是有差的

性行為不是只為了繁衍

我以為避免使用會讓對方覺得被冒犯的詞彙就是尊重且在乎他人感受欸

用不正常形容她/他的血型？

在我心中，這世界就像是個調色盤，各種不同的族群就像是那繽紛的顏色。調色盤上有的格子大有的格子小，所以有的顏色看起來多，有的顏色看起來少，但是沒有什麼顏色是不正常/反常的，而世界正是因為有各種顏色才美麗.......

護家盟是什麼？

和你們辯論的畢竟不是原PO本人，我覺得可以把qw當成不同意見就好……除非你也覺得談論本身就會傷害到人，那我也不知道該怎麼辦@@

這樣說難道有不正常的繁衍?繁衍就繁衍不是嗎?

不過看了許多人的論述/定義，我覺得自己應該活在平行世界..

正常，其實就是多數暴力啊 = =

因為多數達到了顯著意義,所以變成了"正常"

不正常的繁衍XDDDDD

今天如果是戀X成了多數=正常,在座的各位可能都變不正常啦

原po的態度才是點燃戰火的開始吧...特別是那句「你覺得歧視那是你有色眼鏡 不服不辯」這樣的發言真的ok嗎？噓文者只是提出對原po說的「性別正常」四字的質疑而已，並無謾罵或是挑釁言論。但底下不少人直接指責噓文者態度差，要噓文者「好好說話」，對原po的態度隻字未提。

你要有絲分裂就不會需要性別了

所以"正常/不正常"一詞更應該要依情境而斟酌使用

...跟護家盟式的言論再談下去明天出門會心情不好，其他理性又有耐心的版友們繼續加油QQ

會覺得首噓那個很兇的是用PTT都只逛這個版嗎……首噓那位是非常正常的反應啊？還是看到紅就不開心呢那這版是否要投票關噓比較好？

我一直在想 難道多數不是稱為一般 而是應該稱為正常嗎

Sun 他今天是Rh還是什麼特殊血型為什麼我不能用"反常"來敘述？

mer大，身為你所指涉群體的其中一員，我有說明，「那是因為我也不贊同原po想法，所以不會想護航，但我無法接受糾正原po想法時，把重點扯離太遠，且過份誇張化影響」，如果你認為這樣是偏袒，我下次會改進，先表明立場再發表看法

所以你現在就是回到了原點，你想要提出“不正常”這個言論是沒問題的啊，但問題的重點就是在於即使我們先不論實際情況正不正常，這種情況下都不該講出這種話。

「按照正常的繁衍」所以究竟是什麼東西可以判斷為這是正常的？你說的自然規律嗎？那這自然規律又到底是什麼又是怎樣運作？？

我覺得這次原波最大的引火點是他回文的態度—他認為同性戀就是不正常及在網路上發言不用如現實謹慎才讓大家炸了吧

另不懂為何只留疑慮關鍵字「性別正常」加上數量>1的問號就是態度不好沒有好好說話？這樣直指疑慮的留言應該是有正當理由的噓文吧，難不成只接受推(=讚美/支持)不接受噓(=批評/提出質疑)嗎？

不，我的預設情境是你只知道他是AB型。想請問你會嗎？

其實我覺得關噓還不錯啦，題外話，在漫吐我的腦羞標準線也會比較低，只是關噓後真的很想噓就不能噓了

1. 教育部辭典並沒有檢附來源，甚至連年代排序都沒有。會導致使用辭典解釋意義時無法分辨這個詞或字的意義屬於現代還是古代。2. 教育部辭典是以教育中學小學為目的編纂的辭典，是為了使初識字詞的學生可以有基本的理解。像現在這樣已經接近詞彙意義演進的近學術型討論，不太適合使用教育部辭典。3. 決定詞彙的定義是討論的基本前提。如果沒有作為標準的定義，那每個人只是提出自己的看法，而無法使大家的看法向標準修正。4. 在向他人表達立場看法時，解釋自己的用詞是基本禮儀。請不要叫別人查字典，用詞有爭議不就是要說明兼修改嗎？

的確因為原po沒有出現後來又越吵越凶有誇張化影響，但我覺得這本來就是個該被注意的議題。只要不完全淪為口舌意氣文字上的較勁都有意義，應該沒有人想要當一個被認為歧視的人。

這是場合的問題，帶給別人感受的問題，血型上的異常如果身體構造狀況都跟常人無異，那被說血型異常的人肯定不會心理不舒服。而現在問題就是會，會心裡不舒服。僅此而已。我覺得我說的很明白了，我不會再推文，看不懂就算了。

覺得噓會讓您惱羞的話還是不要用PTT吧誠心建議～算了這樣講下去會太離題dif大辛苦了

=========看來大家都表達完了，很好，如果沒有新的意見，

他是ab型對客觀的描述會有差異嗎？

版主會在1:30鎖文=======================================

你不舒服不代表你可以剝奪我的發言權

所以請問您會以不正常來形容嗎？

基本上在形容同性關係上使用正不正常這個詞語就是有爭議的行為

看來要重推這句話了"比起傷害別人更在乎自己的感覺"

哦哦win大感謝回覆，能理解你的狀況！

我覺得qwe已經回Sunny大你蠻多次了，可以回頭再翻一下夾雜在推文中的回答

比起傷害別人更在乎自己感覺的人，祝福你。

hue 不然請您告訴我您所認知的情況如何？

看來版主可以認真考慮關閉噓文功能，這個版不少人對噓比對歧視用詞更敏感

看到有人用貼標籤用法讓人不舒服,什麼萌萌呀

真的？@@請問您看到他說他會還是不會？

可是...你們也有傷害到別人的感覺啊，難道你們的傷害可以因為處於政治正確而優先嗎？

討論到用貼人標籤的手法,讓人感覺很差耶

謝謝你的理解，我好感動QQ

大家推文好快，只能回一下我目前看到的地方，公然侮辱在討論用什麼詞性侮辱前，要先看說出來的人主觀上有沒有侮辱的意思，沒有侮辱的意思後面什麼詞都不會成立侮辱喔

"比起傷害別人更在乎自己的感覺"，那你們有想過明明無意卻被強烈不滿的人的感受嗎？在要求別人之前我認為先以同樣的標準要求自己比較有說服力

Sunny大我建議你可以等鎖文後慢慢翻，因為我說出來的是代表我的理解不等同於對方的意思

提醒一下，對於不熟悉的專有名詞少用，不然實在不是恰當的舉例

圍觀許久，有點大開眼界，言論自由並沒有無限上崗的權利好嗎？不然就不需有公然侮辱等刑事罪刑的存在

我反應有點誇張了，但這是因為上次我也有澄清可惜不被

我非常認真地看了5次。並沒有看到回答。

我是針對"你不舒服不代表你可以剝奪我的發言權"那段

要犯刑法要先考量主觀和客觀要件，請先有一點的認知才有討論的意義

我認為關閉了噓的功能，有爭議而不好好解決，終究是會出現現在的狀況，關閉是多次一舉

sun 我也很認真的告訴你，我已經回答你兩次了如果我的回答無法理解我想要討論起來可能有困難

推dif大

對這個版真的是大開眼界^^

不會，推箭頭也能好好表達自己意見

我讚同mer大，昨天一開始的風向真的讓我覺得很雙重標準。

如果這樣都討論不出來還是算了吧

大開眼界+1

我覺得反常血型真的很好笑 提供明後天的笑點XD

所以台灣的實定法有罰"同性戀是不正常"這樣的言論

到底為何有這麼多明顯不混此版的來+1？不要因為ㄧ次性事件就否定整個版好嗎

還管人家混不混這版

我也混其他版我覺得原創已經非常溫馨跟包容不同意見了

大開眼界+1 我明天要去跟AB型的朋友說他血型不正常XDD

噓文有其存在必要，也無須對其過度反應

一開始沒人否定整個板就有某些觀點太讓人傻眼了阿

一日觀光客去某個看到打架就說這國好低落，當地人不能森77嗎

要鎖文了感嘆一下 沒想到會有正常繁衍出現

大開眼界＋1

要我去找出那些否定版的嗎？那些就是看到上熱門或揪團來的一開始熱度沒起來路人又不會看到

我平常也逛原創但不常發言，這次也覺得蠻開眼界的

不混此版就不能來留言 喔齁齁～這邏輯也是挺神的

所以我說明顯不逛此版，life不要再自己進來搶椅子了沒有要給您坐我有說不能留言嗎？你要不要重看ㄧ下我寫了什麼不要只挑選片段看好嗎拜託您

我只是覺得檢討別人為什麼平常不逛板就來批評，為什麼不檢討自己為什麼讓別人有這樣的感受呢？

這篇討論應該還好吧@@?

我覺得昨天的風向，被批評蠻剛好的XD

那你為何不也檢討自己給人有這種感覺？我也可以這樣反問您

Feather大 我真的不知道你的重點是什麼耶，我只是想針對「性向不正常」這個議題理性討論而已，也沒什麼否定這個版啊，您是否自我意識過剩？

我說 到底為何「會有這麼多」，我沒有單單指出kingdom您，拜託再看一次我的話也麻煩您不要太自我意識過剩而且前面也一直扯東扯西的，我們說別的就自我意識過剩，別人說就不是再說一次啦，我也覺得被你們言論傷害到，不是你們覺得自己受到傷害優先就可以無視別人啦「比起傷害別人更在乎自己的感覺」同樣回給各位。

Feather大 應該說我是來理性討論的，請問你歡迎我嗎？你的存在感讓我不意識到你都不行啊

還有一點，每個版版風都不一樣，不要一直拿別版怎樣怎樣來比好嗎。這裡不是要搞複製人大賽因為從昨天到今天就很多類似發言我累積一定量感嘆ㄧ下不行嗎