手機的直流輸出
是否都是用PWM去轉出來的呢
手機不是本來就直流嗎
作者: cortex1234 2017-09-24 19:31:00
它叫 DC-DC Converter 或 switching regulator控制器不見得是用 PWM 模式，反正就是用切換的沒錯輸出是指手機供電給 USB 隨身碟那種嗎?只要是用電池，大概都是用 DC-DC Converter 變壓
對呀，DC-DC Converter是改變什麼所以DC-DC Converter和PWM有關嗎
作者: QQ101 2017-09-24 19:38:00
直流 也是有一堆電壓轉換啊 = = 5V 3.3V 3V 2.8V 1.8V
作者: cortex1234 2017-09-24 19:45:00
PWM 是其中一種，也有些不是用 PWMPWM 是指固定切換頻率，有些模式頻率會變的
那DC-DC Converter 是不是有蓋shielding
作者: cortex1234 2017-09-24 19:48:00
電路布局上有做好的話不需要 shielding這都有現成作法的，會儘量降低雜訊我知道你要問什麼，KHz 級的雜訊很難發射出去
作者: cortex1234 2017-09-24 19:50:00
要點就是，可能的"天線"要儘量短對，這是個成熟的技術，該怎麼防止外洩該懂的人都懂
那我想請教一下，螢幕調光不也是用PWM?他也有相應的技術在防止外洩嗎
作者: cortex1234 2017-09-24 19:56:00
比起 PWM 你更需要擔心的是 MHz 級以上的 CPU/MPU 吧螢幕調光我沒研究，猜測應該也是用 PWM 沒錯但螢幕雜訊怎麼想都是掃描產生的為主吧...
CPU/MPU倒是不會擔心，因為我有測量過了掃描產生的？手機螢幕也是？
作者: cortex1234 2017-09-24 20:03:00
手機也是，液晶螢幕的驅動原理一樣
CPU/MPU應該也有成熟的防外洩設計吧倒是螢幕，若是PWM調光，會直接外洩出來嗎
作者: cortex1234 2017-09-24 20:09:00
我是沒研究，但直覺覺得不會因為那個等級的雜訊用一顆輸出電容就可以封住了
作者: QQ101 2017-09-24 20:10:00
EMI相關問題請到專版好嗎 = =
作者: cortex1234 2017-09-24 20:12:00
這個才是最大宗吧
作者: cortex1234 2017-09-24 20:15:00
高頻比較麻煩一點，而且是隨產品演進越來越高USB 也麻煩，又高頻，插孔又外露，還幫你準備好天線EMI 會不過，常常就是在插孔附近量到的
作者: cortex1234 2017-09-24 20:18:00
它的防護要訣是近幾年才慢慢普及的
作者: cortex1234 2017-09-24 20:19:00
USB 不是常常用一條一公尺以上的線來插嗎
作者: cortex1234 2017-09-24 20:20:00
這條線沒有照規矩包覆、接地的話，資料線訊號會漏出來我會知道是因為老闆曾經叫我把外層割斷，結果整個悲劇不過正常市面上賣的 USB 線不會這樣啦
作者: cortex1234 2017-09-24 20:24:00
這個你不用擔心，插孔四周不是有金屬外殼shielding嗎USB 線材的外層shielding直接跟插孔的shielding連接
作者: cortex1234 2017-09-24 20:26:00
手機也是有 USB 啊
最後請教個問題：螢幕的水平/垂直更新率和輻射有關嗎
作者: cortex1234 2017-09-24 20:29:00
聽說美國 NSA 有儀器是接收這個輻射來偷看螢幕的但那個對液晶螢幕有沒有效我不知道
作者: cortex1234 2017-09-24 20:33:00
點掃瞄率的頻率很高... 垂直是一楨畫面更新一次水平是一條水平線更新一次，點掃描率是每個點掃一次這個部份我沒有研究，反正它應該是 EMI 防護重點液晶到底是不是 CRT 那樣逐點掃描其實我也不知道但 VGA 訊號就真的是點掃瞄率那個頻率不會錯
https://goo.gl/cwfKZf 有 PWM 圖解被平均化以後，切換頻率的影響就大大弱化了
作者: cortex1234 2017-09-24 20:40:00
但你不能對訊號做這種事，訊號糊掉就沒訊號了應該是吧，高頻都是特別被重視的部份
作者: cortex1234 2017-09-24 20:43:00
那不叫 AC 那只是 PWM它雖然有開開關關，但並沒有正負極顛倒
作者: cortex1234 2017-09-24 20:45:00
所以以電源供應來講，並沒有跨越 AC 和 DC 間的那條線有人會把它說成附帶AC成份的DC但一般不會直接叫他AC不過這個AC/DC分界是Electronics萬年戰不完的話題 XD在電源上算DC，在訊號傳遞上算AC，但在這個例子我們只有電源沒有訊號，AC部份那個是不需要的純雜訊重點是那個有切換的部份是個亂源，要封住
所以過程中我們並不能說他有AC轉換囉？封住是類似shielding嗎？
作者: cortex1234 2017-09-24 20:52:00
一般不會這樣稱呼，畢竟你也沒有要使用 AC 部份不過名稱不是重點，反正它輸入 DC 輸出也是 DC封住在這邊是指讓切換部份儘量短小 & 輸出平均化正式名稱叫作低通濾波因為它不會發射只會傳導，所以不需要 shielding但你有時會看到工業用的大型電源的外殼是 shielding因為尺寸放大了就比較難做到 "盡量短" 的要求
喔喔，了解話說你貼這個PWM圖解，和螢幕掃描率有關係嗎？
作者: cortex1234 2017-09-24 21:05:00
沒有，螢幕訊號被這樣弄糊掉，使用者一定會靠腰
XDXD不曉得能上市的螢幕（含手機）是否都通過EMI
作者: cortex1234 2017-09-24 21:15:00
請認明 CE/FCC 標章
BSMI不知道可不可以我的三星S8+只有NCC的標章
作者: cortex1234 2017-09-24 21:19:00
我有空再跟朋友討論一下 BSMI 是怎麼個驗法認識的人做產品大多不賣台灣，根本不會去搞BSMI XDDDD不過基本上還是丟給檢驗實驗室，交錢請他們檢驗這樣
作者: cortex1234 2017-09-24 21:26:00
你要不要買一台 EMI 自動檢測儀 (推坑)雖然跟真正檢測方式不同，但好處是快速又自動
作者:
chuegou (chuegou)
2017-09-24 22:25:00難得問了正常點的問題 電漿的會到MHz以前實驗室在做 就必須要把數位控制那區完全隔出來不然switch會干擾控制器
那關於你提過電路板還有adapter都在KHZ所以螢幕的KHZ電磁場很高，是真的嗎？呼叫chue兄喔
作者:
chuegou (chuegou)
2017-09-24 23:35:00這篇的cortex板友和上一篇的schottky板友都有跟你說kHz等級打不出去我意見相同 所以沒有要補充的
其實我不了解為何KHZ打不出去在我看過的研究中，有距離液晶螢幕30cm 還達109KHz說錯，是109v/m的20~30kHz電場這又該如何解釋呢？