都一堆討論Q和阿寰的防守
兩種標準
Q夾手就沒怎樣
阿寰夾手就被說髒
其實不是這樣
阿寰的行為有時候感覺像是故意要讓人受傷
不跟你正面衝突，偷偷摸摸
像是最後Q罰完球那個頂的動作
他就那邊有傷，可是阿寰就假裝沒事一樣給你頂上去
Q防守好幾次也會折手
不管什麼時候的比賽，我都有看過
以前曾文鼎也是
動不動手就跟對方纏再一起
阿寰的手，他手就是常常都往對方腋下叉
雙方手就會折起來，但他就是因為有太多不好行為
所以這個折手就被放大檢視
打籃球大家都會有小動作
但就是有幾個常常出問題的
就算真的不是故意，但給人感覺就是故意
就不知道到底是少根筋
還是怎樣跟ZAZA一樣

你的文章一句總結，形象很重要

我個人認為夾手其實真的蠻危險的 以前比賽也被夾過真的覺得裁判要多加油阿

希望球員都健康，昨天蘇奕晉那個Q還帶著它轉身，覺得還是盡量避免的好，阿寰動作太多也很不可取

你有看昨天Q對蘇亦晉的動作嗎 這些動作根本沒有必要陳靖寰也是 打球小動作一堆真的沒必要 還是回歸到球技本身吧 場上實力見真章才是球迷想看到的

不得不說去現場看的時候拉拉常常被夾但裁判就裝死

回歸夾手討論，麻煩你自己上場打就知道，夾手是一個很危險的動作，無論是怎樣的夾

拉拉真的常常被一堆人輪番伺候但是他的臉看起來都沒啥特別的反應XD

形象+1

蘇奕晉也蠻慘的，好歹也是國家隊未來支柱了，被夾成這樣沒人要關心

不止夾吧，昨天就看到他被尻了不少次

本人覺得夾手還好，但是折下去就不好

蘇被尻到嘴唇瘀血，照片看了就很痛

你知道夾手的當下，任何一方施力造成的作用力拉扯帶來的危險嗎？

裁判都亂判，導致球員要用其他動作讓裁判看到

夾手時只要一方重心有移動，都很可怕

總結 Q做什都正常 夾手正常不是偷襲都正常

夾手很危險 但為了籃板而努力卡住對方跟想讓對手受傷看起來就差很多

卡位跟夾手從來都是兩件事！

Q不是都好Q夾手很不好，但阿寰是有其他動作更不好

所以兩人都垃圾 打中華隊又怎樣夾手就是垃圾

夾著手移動基本上跟折手也是差不多了，蘇還健在萬幸啊，確確實實雙方都該譴責

你的文章預設立場太嚴重，根本難討論啊

Q不過是一個在美國混不下寧可來台灣且放棄國籍的新台灣人 就能夾ㄅㄧㄝ人的手而沒事的嗎

台灣夾手沒出事之前，蠻常不吹的，但是夾手又超多的。

一般菜市場杯夾手就一大堆了

夾手真的很討厭，不用多大力，莫名就脫臼了

我們不是當事人，不會知道什麼動作一定是故意骯髒，但阿寰從前就有好幾次不良行為，今天可以說Q夾手一定故意明明夾到蘇還故意拉，那拉拉484也故意用頭頂岱豪下巴身高221還故意由下往上，我也可以這樣說

你知道你自己在說什麼嗎？論點站不住了又拉一個拉拉來點火。真要發這種隊文還不如去FB發

沒站不住，因為有人不好好看文章，覺得我只幫Q不幫寰

我們的確不是當事人，但是多少都有打球的經驗，什麼是故意什麼不是故意基本上看就知道了，不用扯什麼當事人論點

我什麼論點站不住?你覺得，我發文沒有特定幫某方說話就是因為不是當事人所以怎看都不會知道== 阿寰的動作我沒說他一定不好，但他就是常常有不良行為所以我降說

可以感受到H大嘗試著想中立，但夾手+移動真的不好，如果我們想要看到健康的球員，阿寰該吹、Q也該！

你的文章寫成這樣叫做沒有幫特定方說話？再來夾手討論不下去你拿拉拉來意圖偏主題點火？最後提出我們不是當事人不知道這樣觀點。我是不知道你的心態啦，要中立文章不是這樣寫的。

我覺得有打過球的一定都知道啦 夾手那種基本上大部分都是刻意的 根本不用護航 真的很危險 有時候被夾的人想把手抽開就可能受傷了

"我也可以這樣說"意思是 我就是不會這樣罵拉拉阿我是有幫Q說話，但是針對最後阿寰推的動作，不是避免Q其他不好的行為來不作評論

折手就是折手還有分大小牌嗎？

啊前面不是才說沒幫特定方說話！

那句話是用來解釋說大家想說球員有什麼不好動作都行但阿寰就是很多次不好，所以我想說為什麼每次都有阿寰對這是我的語病，但我本意從來沒說Q的所有行為都好你不是我，所以你是不是用你的主觀來認定我的意思主觀就是說你不是那位本人，你不可能知道他是想怎樣作ZAZA他會不會是一個恍神，不小心撲下去，但大家都很主觀表示，他就一定是故意的，正常人不會那樣撲下去

用頭撞下巴...221要用頭撞202的下巴 要瞄準也要對方配合吧 結論是差20公分 用由下往上幾乎不可能

這樣舉例希望你懂 。我不是阿寰本人，他484故意我不知

大哥，文章是你寫的耶。又在地下留言這邊瘋狂補充解釋。那是你的問題大還是我的問題大？

但就是因為太多次不良行為，所以我會懷疑一下對 但是大家不瞭解，主觀認定我是怎樣怎樣，所以我作解釋，你們不懂我心裡想的，就不要亂說話講說Q就都好?難道有人發個文章討論還必須旁邊瘋狂補充解釋嗎?

喔

說不是當事人卻又說有些動作一看就是故意的，又不是直接往臉上K一拳，我都不想這樣找你語病，卻有人一直Y

首先，夾手，是危險動作。再來你的文章一開始預設陳是故意的，危險的，因為有太多前科要放大檢視。而描寫Q則是經驗，是不得已的。回過頭說描述陳部份，說他故意往Q受傷地方撞，這個預設立場還不夠重？你卻說你中立？

跟我爭，講不過就開始轉移話題說文章誰寫，我問題?你也許是對的，我是有預設立場，我沒注意到，我不能說我是中立，但我本意是在做什麼我很清楚，不會是討論預設立場這件事，我說我中立意思應該說是我想幫寰講話卻找不到太多理由，文章表達相對就偏袒了Q你看我說話不會有那種表明誰就是垃圾這種句子出現也因為這樣，我說我中立，但對你來說我是錯的，這不叫中立，雙方對事情認定觀念不一而產生誤解是值得討論的所以我不會去跟你所說的"瘋狂補充解釋"來不斷跟你要求你給我一個合理回覆，不然這樣都只是在偏離主題

偏袒成這樣 還有臉說中立 廢到笑的論點

有預設立場的人還好意思說自己中立……理由還一堆！我來總結你的文章，陳就是故意、可惡、罪無可逭；至於Q就是防守習慣動作，還好還好。你標題都打了嘛，沒什麼，事實上，夾手才沒有“沒什麼”！人的肩膀很容易受傷的，你知不知道？

從頭到尾中立是網友講的，而我誤解中立意思，我這不叫中立，應該說是客觀，我發現就這樣被你們套話，OK你們贏了，我不叫做中立，我錯了，那你們得到什麼把原先主題帶偏，在詞語辯解中贏得勝利，你們要不要說說看，那如何用中立來陳述這件事情?今天要是有一方出拳那全世界就不可能有所謂的中立了，因為打人就一定不對但是客觀說法，會不會是因為某方太多小動作才被打如果今天有一方是不對的，那根本不存在中立這種東西我自己的立場絕對站得住腳，如果只是想來嗆人那請走開講個你們的原因來給我了解，不敢出來說話，躲在後面也就是網路上的人常做的事而已

講個原因？好，你通篇就是在幫某一方護航，何來“客觀”之有？我就來跟你講理，Q夾手一樣不應該，因為這動作很危險，沒有哪方之前小動作多，就該被搞這種道理！Q夾手一樣是故意啦。

我沒說Q都是好的，他有動作當然也很不好，你根本沒在看我說的話，又來一個說我覺得Q做什麼都可說得過去的人我完全沒降說過，阿寰我可以幫他講話，但我怎麼幫他講我沒認定寰就是不好，但他有什麼可以讓我幫他解釋的從頭到尾沒說Q夾手就是對的，就一直被這些腦民認定阿寰就常常有些不好的動作，你會說你幫他說，你來解釋一直轉移主題為了自己辯論可以辯贏你幫寰說話我可以聽聽看阿，但看看版上有多少人會幫他只要有理我就覺得OK阿，討論事情 不是一直講說Q不管做什麼我都是認為對的，就算這不是客觀 OK 我又輸了你又贏了 然後呢 回歸原本 你找到理由幫阿寰說話嗎?我文章比較護航Q，沒錯 但被你們講成我覺得Q做啥都對然後針對 " 我不應該覺得Q做啥都對" 這件事一直開噴

為什麼我覺得你的想法很怪……好像無法溝通？什麼輸什麼贏啊……你的標題就打夾手沒什麼啊，所以我告訴你那動作很危險，任何人都不該做，這叫偏離主題？然後你這篇就是偏袒Q，我也沒說你說Q做什麼都對，你一直糾結那個點幹嘛？最後，我為什麼要幫陳靖寰講話？他確實前科累累，然後呢？事實上就是，不管是他還是Q，折手都一樣不應該，沒有什麼分別。最後，為了證明我有看仔細你的文章，我要問你，所以你覺得Zaza是故意還是笨拙？

那你就告訴我那動作很危險就好 不用提到什麼預設立場卻還說自己中立，不然我會認為這是偏離主題，你也說這篇偏袒Q，的確沒說我覺得Q什麼都對 那不是對我講是對誰你總結我文章，陳就是可惡，Q就還好還好，那不是對我講是對誰講，你也認為他前科一堆，不用幫陳說話，那一開始就說Q和寰都不好就沒問題 但大家講了一大堆不相關的我如果想幫ZA說話，就會覺得他可能恍神被絆倒，不論他有幾次前科，如果是故意那當然不用解釋不管前科幾次 因為這種跌倒動作要說不小心都還說得過去

當然就是對你講啊，你整篇文章就是這樣寫啊，不然輪到你來告訴我，你文章到底要敘述甚麼？你這種心得文又不聽不下別人的說法那還要討論甚麼？你還是去FB取暖好了。

不要斷章取義，我是在回覆LiamMC之前也跟我說Q夾手一樣不應該.一樣是故意，然後我看你這樣打字，因此我認為你在講"我認為Q做什麼都對"，講真的，我完全沒道理嗎?你講了對的事我就不會反駁你，但就是有其他的，我這樣說ZA，我認為這是客觀，你呢?還是覺得客觀跟中立是一樣的，在這?邊完全不存在

…………夾手很危險。