Re: [討論] 所以台灣真正有人能贏lin嗎

作者: shenjade (千里共嬋娟)   2018-05-25 05:13:10
我沒想到我昨天的這篇回文造成廣大迴響
在此先謝謝大家的推文
我尊重所有正反面的意見
在這邊看到大家有理性的討論
我就藉著這篇回文順便自我介紹一下
回覆我一些看法
順便回覆一些推文
當然 再次聲明 我即便現場跟電視看得多也不見得表示我懂得比較多
我在唸書的時候是個超級大林迷 我是第一個帶台灣國旗去看林書豪比賽的台灣人
蘋果日報艾迪哥後來跟我相識之後 還拿當時我在蘋果日報上面的照片來給我看
說我們早就見過面了
畢業之後我留在美國工作
目前我的副業是某媒體駐美國現場的NBA記者 (不廣告)
因為不小心搬到舊金山了
所以我的編制是在金州勇士隊之下
也因為我有一年的公鹿、三年的勇士採訪資歷
勇士隊官方也把我列為隨隊記者
讓我可以比較方便的進出球場採訪比賽
我之所以可以採訪林書豪 也是因為這層關係
我會找我的假日跟他的比賽重疊 然後再去向球隊申請採訪
: 這篇錯誤很多 感覺就是信安迷的murmur然後找不相干的lin下水
: 以前就很多人解答過了
我昨天會回覆這個回文
主要就是在說明林跟陳兩名球員的比較
所以並非是找個不相干的林
憑我當時剛上大學的印象中
信安的確是在最後一波被刷下
這是我的疏漏 也許就是個美麗的錯誤
不過這依然不改變我對信安是台灣養成的距離NBA最近的球員
我除了國際賽 都不是信安的球迷 事實上我還是比較喜歡志傑一點點
不過這依然不改變我對於信安的看法
在總版裡面討論的林志傑是否才是最接近NBA的台灣養成球員
我想說的是 自古無場外的舉人
志傑在台灣 在亞洲 在中國的表現 我從不懷疑志傑表現得非常出色
但是志傑並沒有去美國試過
或許對於信安能否在適當的培養之下進入NBA正選名單 大家都有不同看法
但信安講的很對 因為他試過 只有他自己才會知道NBA到底有多遠
志傑並沒有試過 但這不損害志傑在我心目中的強大
你並不能拿台灣的高中優異的推薦甄試成績75級分來申請美國的史丹佛大學
你必須要走美國的遊戲規則 你需要SAT成績
在這一個部分的考量上面
信安還是最接近的
這部分的需要的勇氣 後人是有這些勇氣的
但高度上面目前還沒有任何一名優秀的球員能追上16年前的信安
: 2. 國王巔峰那幾年靠的是華麗的普林老木戰術
: 外加戰術加持下的歐陸第一射手Peja (以國王那幾年我覺得peja比當時雷槍還準)
: 除了G蛙並沒有體能特別出色的人 膝蓋沒傷前的webber勉強算
: 陳信安在國王都拿不到主力輪替名單了
: 去其它後場體能更好的隊伍能進15人?黑人問號
: 當時能進熱身賽 信安拿得出檯面的的就是體能
: 很可惜碰到當時啥都不會的體能魔人G蛙
: G蛙好歹後面當過幾年的山貓王 也是耐操一族 輪替後場輸給他沒啥意外
: ps:田壘後來在國王的夏季聯賽 彈性也是被驚豔的歐
你所指出的我的很多錯誤的第二點
跟我說的沒有什麼兩樣
所以我並不是很明白什麼錯誤
你所謂的其他後場體能更好的隊伍?
這點我也不明白你指的是哪一支隊伍
在我的認知之下
NBA球員體能要好 只是基本條件
我的原文指的是在其他戰績較差的隊伍
或許會有不同考量 也會有上正選名單的機會跟可能性
畢竟大家當時都知道國王隊的季前訓練營就只是做做樣子而已
有合約的球員已經都占滿12人名單了
(要不然我下一季去採訪國王比賽的時候
找機會問問看總管Divac還記不記得Sean Chen好了)
: 林跟陳信安的差距只有從小養成的的訓練跟體能菜單嗎
我再說一次我的看法
我認為陳信安如果跟林書豪有相同的養成環境
是的 陳信安會有打進NBA的12人正選名單的機會
我來解釋一下什麼是環境
陳信安在2002年季前訓練營時 剛滿22歲
林書豪被勇士隊簽下的那個2010年 他也是22歲
先不論信安高中才正式接受籃球訓練 也不論英文能力
光是大家瞧不起的林書豪所處的長春藤聯盟
競爭絕對比台灣的UBA 或是甲組聯賽強度來的高
這四年大學的差距 在運動員基礎養成的時期有多重要
這部分我就不贅述了
但是 我並不是說陳信安擁有林書豪的天賦
也不是說陳信安跟林書豪一起長大一起練 也能來個陳來瘋
我在討論的是陳信安有沒有機會進入12人名單
林書豪擁有在亞洲有籃球這項運動以來絕對頂級的天賦
目前看起來還無人能接近
這也是林書豪有機會進到一隻實力在中間偏後方的NBA 2010年勇士隊正選名單的原因
不過林書豪也就是因為在22歲前脫穎而出 擁有這樣的背景
讓他之後接受了7-8年的世界頂級籃球訓練
30歲的林書豪 別說同年紀的陳信安了
也別說亞洲其他後場球員了
拿現役NBA球員不分年齡來比 他也是先發等級的後場
這就是環境帶來的差距
22歲之前前面4-8年的養成與環境
已經注定了後面八年你有沒有機會接受更好的訓練
後面八年能拉開的差距 簡直就是開飛機與走路的差距
而環境也包括了讓球員無後顧之憂
在NBA以外的環境 你不可能找到一個一年只出賽一場球
還會幫你完整復健
同時付給你薪水1200萬美金稅前的球隊
: 別忘了買利嘉當初給國王的推薦函註明名: 陳信安不會投籃 這可以估狗的
這件事我並不清楚
不會投籃也沒關係
林書豪在23歲linsanity爆發之時
也被詬病說不會投籃
到現在還有路人在批評他是麵包豪
會不會投籃並不是他能不能進入當年正選國王名單的主要原因
主因其實是名單早就佔滿了 他只是透過關係進去練練看
後來練一練發現當然還是有距離 但並不是遠到進不去
當年22歲的信安 技術的確還不夠 天賦面的確是夠格成為一名NBA球員
天賦面夠不夠格要怎麼判定? 會被邀請到訓練營就是對天賦的肯定了
只可惜當裡面所有人都有天賦跟技術的時候
這難度就更高了
19-20歲的Giannis Antetokounmpo 也不會運球 練了五年的現在 你看到什麼?
19-20歲的Ben Simmons目前看起來也不會投籃
但我肯定的是到22歲的Ben Simmons 一定在投籃會有明顯進步
因為他們有讓人更難以企及的天賦以及整個世界頂級的團隊在訓練他
信安跟林書豪肯定是沒有這兩位的天賦
但林書豪花了超過7年的時間接受培養以及準備 在23歲抓準機會大爆發
信安的天賦在22歲展現出來的樣貌 是潛力尚未兌現 的確是比書豪差一些
又沒有適合的培養跟準備 因此22歲的信安要進NBA就得靠更多努力
: 還有國王行之後03年陳信安有被金塊邀請打夏聯測試 但並沒有出賽
: 後面04年就只能打aba了 連NBDL都打不進
: 沒錯 中間做了一年球監國際賽沒得打 如果你認為這一年影響到他進不了nba
: 那我也不知道要說啥了QQ 我查了下膝蓋受傷是05年的事 這時候體能都在顛峰
這麼重要的22-25歲
在第一階段的16-22歲養成已經不足
第二階段的22-25還要擔心未來有沒有球打
同時沒有足夠的強度訓練 還要被自己母隊跟國家的協會捅一刀
更別提05年後又在一個爛場地大傷
是的 他22歲沒有留在美國 事後來看 就註定他後來再也進不去NBA了
這也是環境的一部份
: 歐對了 ABA出賽13場比賽,留下每場8.1分的成績
: 最後 你一樣覺得兩個人差距只有從小養成跟體能菜單嗎
: 喝洋墨水出身的唐子豪 前幾年被捧成下一個lin
: 聽說現在在cba連先發都沒得打
因為你誤解我三次 所以我也回覆你三次
我不覺得兩個人到30歲相比的差距 只有因為環境問題
這是充分條件 不是必要條件
林書豪在18歲跟22歲的天賦明顯是較信安高一些
或許兩人18歲的差距不大 但在後期環境養成的明顯落差
是的 29-30歲的林書豪已經屠殺所有亞洲後場球員
我還是認為 信安如果18-22歲的養成 是在美國被練成得分後衛
對的 陳信安的確是有可能打進NBA的正選名單
但事實就是信安的確是沒有站上去過
這也是我在我的原文中提到的結論
從各方面來看 林書豪目前是亞洲黃種人血統有史以來最強後場
唐子豪的天賦在哪邊 我想你比我還要清楚
這部分由於不是我想要討論的主題
所以我就不多作說明了
以下回覆一下台籃板推文的一些回文
推 OPPAISuki : 我也覺得不太可能.美國不缺信安這種 05/24 08:57
→ OPPAISuki : 姚明.易建聯.周琦那種長人還比較可能進NBA.
當年林書豪也是這樣被評比的
不過事實證明把膚色拿掉來看
其實信安的天賦是可以一搏的
推 kaikai1112 : 信安都擠到訓練營最後一關 還在那裏說絕對不可能... 05/24 09:08
→ kaikai1112 : 更不要說擠掉它的是G蛙 可不是名不見經傳的阿貓阿狗 05/24 09:09
→ kaikai1112 : 會說"絕對"不可能 到底是要自信心低下到什麼等級阿
我的看法也是大概如此
信安並不是一進去就馬上被踢出來
這表示他其實還是可以一練
推 qoocod0923 : 信安身體素質就是一個黑人平均素質 05/24 09:12
→ qoocod0923 : 記得有美國教練說過 要是他當初能去ncaa第一級完 05/24 09:12
→ qoocod0923 : 整訓練過 機率很大可以上nba 因為就語言跟戰術 05/24 09:12
→ qoocod0923 : 了解 他完全不行 他也沒好到可以請隨身翻譯
應該是說信安是在NBA黑人運動員中的平均素質
語言不行 跟戰術打法的溝通不行
這些養成在16-22歲就要搞定
後面要再追上 就更加難了
這麼說吧 同樣花10年的時間學英文
10-20歲 跟20-30歲講的英文 就是會有巨大的落差
噓 outsi : .....信安很強,但絕對不可能擠進nba,即使是弱很多 05/24 08:45
→ outsi : 的球隊。他很強但是不要神話他了。
→ outsi : 陳信安的確擁有過人的身體素質,但技巧粗糙及追夢 05/24 09:14
→ outsi : 時的年齡註定了他不會有機會。就算是ABA的他都沒機 05/24 09:14
→ outsi : 會了
事實就是他沒有進NBA
我並沒有神話他
我在上頭的正文裡面有回覆你的看法
你的後半段我看法跟你相同
太晚去了
推 sj210444 : 信安身體素質沒問題 不用過度神化黑人 只是技術面 05/24 11:21
→ sj210444 : 真的不夠 信安就是當初去衝擊制度的人 放到現在不敢 05/24 11:21
→ sj210444 : 說一定進NBA 但成就應該會比現在高
是的 所以我在我的上一篇原文有提到
早一點去 換到現在說不定還是有機會能撈到雙向合約一張
推 GregoryBird : 記得某雜誌採訪過信安 曾說過後悔太早回來台灣 05/24 13:46
→ GregoryBird : 好像是封面是國王隊那期 05/24 13:47
→ GregoryBird : 當時是為了生計先回台灣 但其實以他名聲根本不愁有 05/24 13:50
→ GregoryBird : 人贊助 也覺得應該要繼續拼 只差一步很可惜
環境啊環境
噓 currry : 可憐還在幻想
噓 currry : 陳信安如果上的了nba在CBA應該要有統治力 退而求其 05/24 16:59
→ currry : 次到業餘聯盟因該要屠殺 05/24 16:59
→ currry : 事實是什麼!?? 05/24 16:59
→ currry : 業餘聯盟打中上程度而已zz
噓 currry : 可能性就是趨近於零 05/24 17:06
→ currry : 做這種假設根本就跟呂政儒一樣
事實就是陳信安越級挑戰 當時打進正選名單的可能性的確是不高
所以大家才會遺憾 也發現我們最頂級的球員還是有那麼一拼的機會
另外想回覆你的是 打NBA是一個很廣泛的概念
NBA球隊的確是在世界各地找已成名的球員
但其實並不需要屠殺次級聯盟才能打NBA喔
不信你看看Kendrick Perkins
當然我們對於信安的看法並不是期望他當一個KP型的球員
但是拿掉膚色來看
信安的確是有一拼的機會
→ sangoking : 魯叔大guy4看過HBL簡明富那年代的 信安真的摸不到邊 05/24 21:29
→ sangoking : 彈跳第一步在2~3號位可能有板凳水準 但是運球投籃
→ sangoking : 最後放球的手感 完全不行 這就是協調性 天生的
→ sangoking : 除非某項技能點滿 變功能性替補砍將 否則只看高光 05/24 21:34
→ sangoking : 很多球員都會讓你有很神的感覺
你年紀應該大我一些些 (指)
除了信安摸不到邊以外 我都同意你說的
信安或許不會變成明星級球員 但要變成替補球員 我倒不覺得完全不可能
推 KingJeff17 : 小河流高中還不是全美第一高中生,然後呢?
所以他爸爸幫他多練了幾年
現在再怎麼不堪 他也是在重建隊伍裡面年薪破億台幣的NBA先發球員
作者: StarTouching (撫星)   2018-05-25 13:30:00
林志傑領袖能力比較強 這我以前說過林志傑和陳信安在同一隊的話 應以林志傑為第一攻擊順位不過這不影響陳信安天份比較高的事實我只身材體能天份
作者: brandon10153 (麗山下智久)   2018-05-26 16:18:00
s大辛苦了,這種文還願意回這麼長
作者: StarTouching (撫星)   2018-05-26 21:47:00
陳信安與林志傑 -> 張宗憲與劉錚22歲的林志傑才剛灌倒籃框而已 怎麼跟HBL明星比?林志傑比較特別 22歲的他們不在同個起跑線

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