推 Cervelo1995 : 想問一下, 撇開材料應用跟設計只說幾何, endurance 08/23 23:13
→ Cervelo1995 : 的幾何是不是會因為不同的size以及不同車主的設定而 08/23 23:13
→ Cervelo1995 : 消瀰掉? 這樣的話endurance幾何似乎變成假議題 08/23 23:15
→ Cervelo1995 : 重點可能還是要回到車架材料與制震設計上? 08/23 23:16
這個問題範圍很大，有點超出我個人能力，
盡可能的聊看看，還請各方高手指教。
撇開材料應用跟設計只說幾何,
endurance的幾何是不是會因為不同的size以及不同車主的設定而消瀰掉?
先考古一篇自己的舊文，談舒適公路車的選擇。
http://tinyurl.com/jclc4pe
主要有兩點.....
1.舒適的幾何(適合的幾何)
2.舒適的路感
耐力endurance車型，車架幾何中，通常是希望車主的上半身稍微直立一點點。
（只有一點點歐，不然大家都騎淑女車就好舒服）
唯一和車主身材沒有關係的，只有後下叉RC的長度。
簡單結構力學時間！
棒狀物固定一端，對另一端施予一定的力量，棒狀物越長，變形量越大。
換言之，越長的後下叉RC，變形量越大。
當路面有任何坑洞，RC變形會吃掉路面的震動，車主就不需要自己身體去吸收。
長RC，是車架幾何中，最影響舒適路感的要素之一。
回到原PO的問題，那車架SIZE變大呢？
車架SIZE變大，上管變長，下管變長，XX變長.....
理論上，變長的話，變形量就大。
變形量大，表示剛性會比較差。
所以，小車架的剛性通常會比較好，大車架剛性會略差。
這邊參考一下Specialized Tarmac設計的影片，
其中就有提到不同車架大小，對於騎乘路感的影響。
https://www.youtube.com/watch?v=_zlhKAemSCM
Specialized會對不同車架SIZE，做出剛性的加強或是減少。
剛性高低，對於路感的影響甚巨。
再回到Cervelo1995的問題。
撇開材料應用跟設計只說幾何,
endurance的幾何是不是會因為不同的size以及不同車主的設定而消瀰掉?
耐力endurance車的幾何，
通常只會因車架SIZE變大，而得到更吸震的路感。（剛性差）
所以很多選擇SIZE的講法，都是說要舒適選大SIZE，
除了高低差因素外，吸震性理論上也會變好。（剛性差）
而通常重量越重，對於吸震也會有幫助。
所以搞清楚自己的需求，當卡在兩個SIZE的中間時，可以做出一些判斷。
舒適選大，競技選小，內涵其實包含很多。
簡單濃縮成一句話，其實蠻可惜的。
※ 引述《dachshunds (DACHSHUNDS)》之銘言：
: 從小讀白馬大自行車專業文章長大的(無誤)
: 感謝白馬大多年來無私又專業的分享(三拜)
: 這邊獻曝一下自己的想法
: 我只是肉腳、木腿，騎過的車不多，研究不深，感覺也很遲鈍...
恩，我某次參加比賽被不知名鄉民車友逮到。
他居然說，我以為白馬很老耶.....哭哭。
我只是出道比較早，年紀還好。
（會這麼計較，就知道我的年紀了）
: 我覺得很多"需求"都是被車商創造出來的
: 競速、耐久、長途、爬坡、空力...
: 我不認為哪個需求會不需要"吸震性"啊?
: 只是車廠不願意把所有好東西放在同一個車種上
: 所以弄出好多車種創造需求，刺激消費 XD
這個想法也沒什麼不對，比起創造需求，大家還是回歸到自己的需求比較重要。
: Cannondale用25.4座管，Canyon用分岔的座管，Look用矽膠的e-post
: 感覺都在座管做文章，應該不太會犧牲踩踏效率
: 後叉長度405&410，只差了不到1%的長度
: 就材料力學來看，對於應變(鍊條方向)影響應該差異很有限
: 要說，剖面截面積或形狀影響可能更巨吧...
: 我覺得很多數據或設定都是為了性能車為了"輕量化"帶來的妥協
: 短一點的chain length，短一點的後叉，短一點的頭管
: 壓縮點上管，短一點的立管，就能造就輕一點的"車架淨重"
: 畢竟就"性能車"的領域
: 重量是一個很容易量化與比較的指標，讓消費者知道自己技術多厲害!
很多性能，能用數據表現，這比較容易讓一般大眾理解。
這也就是公路車在講路感時，往往講到最後會變成武俠小說。
最直接的方法，就是去參加各大廠商的試乘會，騎的車越多，多少體驗一下。
: 還有"耐久車"對於"耐久"的定義
: 是"時間"還是"距離"
: 我騎60km要5小時，高手只要2小時
: 所以對我來說，60km就是耐久賽，所以我絕對需要耐久車 XD
: 我印象深刻，剛從CAAD9換成CR1過減震條的那一刻(好像也是被白馬大文章勸敗)
: 一個震到打牙顫，一個嘟嘟嘟就過去了
: 對我肉腳來說
: 踩踏硬或軟，剛換車有感
: 路感是一輩子的，永遠陪伴
: 台灣路況加上大部分的騎車運動者真的比較需要所謂的耐久車
: 而不是頭管墊圈墊高高的競技車 XD
確實要看每個人的能力，來選擇相對應的車種。
體能和技術條件越好，越能往快的那邊做選擇。
以個人在越野車的經驗來說，越野路線先講求能夠存活下來，再講求速度。
若騎士本身的下坡技術不佳，要平安回家，
選操控好的耐力endurance車型，確實比較安心。
=====路感的調整=====
一台車的路感，除了車種用途外，其實很多地方可以作調整。
1.外胎和胎壓
無內胎的吸震性好，管胎也是。
一般OPEN，也有路感相對好的外胎。
胎壓夠就好，胎壓太高路感很顛，沒必要。
現在流行的25C寬胎，也提供比較好的吸震效果。
2.阻尼
能吸收震動的方式和機構，都是阻尼。
路面有震動時，力量會從地面往上傳遞，再由身體吸收。
其實在車上放水壺，座墊包這些都有阻尼的效果。
3.座管與座墊
選支彈性好的座管，或是矽膠座墊，有減震塊的座墊，也有幫助。
ISP車架，座管直接連接在車架上，像支釣竿一樣，吸震效果也很好。
4.重量
事實上，重量越重，也帶有阻尼的效果。
和上游車架廠從業人員聊過，鋼管車之所以路感吸震會比較好。
除了剛性外，鋼管車本身就比較重了，吸震效果好是當然的。
5.把屁股抬高，離座墊吧～
以前我不太在乎車架顛不顛，遇到坑洞or減速條，屁股抬高就好了。
（越野車基本動作，大家都要學）
這幾年科技太進步了，車架舒適性，吸震性都好。
個人對吸震的標準也提高，我會刻意坐在車上，不離開座墊。
拿車刻意跑水溝蓋，在震動的狀況下，看看自己還有沒有辦法坐著踩動這台車。
如果震到我沒辦法踩，我會覺得他的吸震性還不夠好。
大家上路，遇到坑洞和路況，還是儘量把屁股抬高吧～
在不換車的前提下，大家可以嘗試看看，
讓自己的騎乘有比較好的吸震性(路感)。
在速度快之外，耐力Endurance車型的魅力，很值得大家去嘗試看看。
一個騎specialized roubaix的車主，誠心推薦。