作者:
pthsp96 (風飄心隨)
2014-10-28 21:52:42大大抱歉,有些敘述小弟有疑問
過度平滑 就像是把兩片玻璃貼在一起
接觸面壓力小 大氣壓力竟成了正向力 讓玻璃難以滑動
1.摩擦力起源於 兩接觸面間的 附著吸引力
過度平滑會吸住是因為兩接觸面間的附著吸引力變大
就是說實際接觸面積變大很多
跟大氣壓無關,在同一環境下,大氣壓都一樣,四面八方壓著物體
http://www.phy.ntnu.edu.tw/demolab/html.php?html=Notes/friction
http://home.phy.ntnu.edu.tw/~eureka/contents/elementary/chap%202/2-3-6.htm
=============================================================================
如圖在接觸面刻劃溝槽 讓內外空氣壓力得以平衡
2.其實一直都是平衡,本來不是真空,改成這樣還是一樣不是真空
都是一大氣壓,因為兩邊一直都是連通的
=========================================================================
滑鍵在移動時更滑順 摩擦力更小
3.這代表什麼?就代表同樣力之下,變速更快
那跟換重珠效果應該室等價的,就是換檔變快了
把普力珠加重 理論上起步應該會重拖
結果配合這組滑鍵 得到有如檔車換檔的樂趣
起步重加油門 引擎轉速如往常般拉高轉速
絲毫不覺得普力珠有加重
這裡就好像有點矛盾了
換重珠,還不會重拖,那應該代表滑鍵更卡了,換檔變慢
才能抑制換重珠後檔位上升變快的效應,所以摩擦力是變大了
起步重加油門 引擎轉速如往常般拉高轉速
這就說明上面說的狀況了:壓盤卡住了
收油門也會立刻進入高速檔滑行
同理,說明壓板卡住了......
==============================================================================
個人是很推崇研發精神的....
理性,勿戰
有錯請各方大大指教
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 21:57:00
這改法是要讓CVT在大油門時的降檔機構運作得更順暢
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-28 21:59:00
就原PO文看起來是沒有變順,變卡了
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 22:00:00
透過這改裝，使得重珠在某些狀況的再加速效果更好原本開閉盤有個降檔的機構，但是依照原po的理論滑件造成的阻力讓開閉盤降檔的效率降低了所以這改裝照原po的結果來看是有降低滑件的阻力
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-28 22:05:00
不知大大你從哪看出,小弟覺得並不是如此
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 22:05:00
你是指看出什麼?
F=P*A 大氣壓力固定 面積小 正向力就很小囉不一定要真空 才有大氣壓力影響 例如報紙放在桌上 用尺扳起但滑件大氣壓力可忽略吧
阿 不對 要有壓力差 大氣壓才有作用 滑鍵運動方式不會產生壓力差
作者:
PF30 2014-10-28 22:37:00換重珠甩出去的效率不會有差別阿, 而是會把盤子推比較外面;話說回來原PO刻溝的目的是要讓盤面移動更有效率, 換重珠又沒幫助....
作者:
aix315 (悠閒情懷)
2014-10-28 23:01:00讓專業的來，訂作二硫化鉬的滑鍵，就沒爭議了
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-28 23:03:00
原PO換重珠應該是想表示說，這樣改，重珠也有輕珠的加速效果
如果考慮熱膨脹 滑鍵跟軌柱 可能會有此現象+膨脹造成的阻力吧 那改成滾針壓板應該可以完全解決 但缺少油的環境下 我想耐用度應該很不樂觀
感謝p大回文,畢竟我只有一顆腦袋,思考能力有限,大家討論是好的。第一點跟第二點就我的想法,使用過一陣子的滑鍵與導軌會磨合使表面光滑,這時若是引擎出力,將會有個正向力壓在滑鍵上將其間的空氣排出,這狀況在由靜止到滑動中最為明顯,也就是在滑鍵到定位靜止時,空氣會被排出的較徹底,雖不至真空,但若此時加重油門給的正向力,會使接面更密合,最大靜摩擦力會更大,動與不動的門檻就更高了,一但開始滑動,其外空氣就又能進入讓壓力平衡了,所以劃溝只是降低最大靜摩擦力的門檻,使之更容易開始滑動。另,以前所學摩擦力似乎與物體表面積無關,但近幾年有學者提出與實際分子接觸面積有關,這個還不確定的理論,暫時無法用來解釋這個構造。至於第三點,要麻煩你搜尋扭力曲軸的相關運作原理了。謝謝你的討論,這對我也有幫助。
作者:
PF30 2014-10-28 23:43:00同轉速下重珠把普利盤推得更出來, 還談什麼加速效果...第三點他的觀念就有點瑕疵了; 外在條件相同之下珠子輕重對普立盤移動速率沒幫助阿....效
作者: dennis277 (我愛直話直說) 2014-10-29 02:06:00
這就是我在上篇推文所質疑的點! Jazz兄 三樓的推文中滑鍵阻力造成退擋變慢>維持高檔位>完全不利於加速阿...此外我古哥不到有關"扭力曲軸"的資訊 還請知道的朋友提供一下。感謝在先
當然查不到 是扭力凸輪 Torque Cam皮帶推開閉盤的力=大彈簧+扭力凸輪的力扭力凸輪與後輪負載有關後輪負載過大→皮帶在開閉盤打滑→帶動扭力凸輪
我的想法也是一樣，應該真的有阻力導致滑動不順但我也覺得應該不是壓力的關係所致，我覺得上面的大大說的熱膨脹到蠻有可能的...
作者:
rxkalob (卡樂B)
2014-10-29 08:59:00一個馬車 濕式普利盤就可以收工的事.....
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 09:03:00
pthsp96你可以查一下扭力凸輪是什麼開閉盤是可以做到降檔的動作的
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-29 11:15:00
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 11:30:00
原本滑件阻力大，造成大開油門時扭力凸輪降檔不明顯現在滑件阻力變小了，油門大開降檔變得更順暢不就是原po說的結果?
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-29 12:14:00
你需要的是再想想cvt變速原理,大開油門會降檔???
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-29 12:22:00
你要不要查查扭力凸輪到底在幹嘛?
扭力凸輪軌到有斜度 力道會倍增 引擎出力 扭力凸輪與普力珠同時作用 兩者都是推力 但只要扭力凸輪的推力只要大過於普力珠的推力 就會降檔了。等扭力凸輪推力變弱(輪速上升或引擎出力減少) 又回到你所謂的正常的變速模式了。
作者: dennis277 (我愛直話直說) 2014-10-29 17:44:00
原來... 扭力曲軸 =開閉盤溝道，扭力凸輪=導銷但溝道設計本來就是控制後普利變速，但不管如何要退擋還是得收油不是? 完全無法理解大油門還可以退擋如我理解有錯誤 還請糾正 感謝
扭力曲軸 我上一篇就有說 應該是指開閉盤作動原理XD不過的確 Y牌的溼式普立盤 可以解決 比乾式更耐用
作者: dennis277 (我愛直話直說) 2014-10-29 18:00:00
怪我自己腦補以為是像新馬2或者漢堡650類似可以固定檔位的類似機構 ...結果...
作者:
Haiker (I ride, therefore I am)
2014-10-29 21:30:00同速度下降檔位轉速增加超車 => 大油門退檔
作者:
NinjaQ (ok)
2014-10-29 22:10:00所以 結論是有用還是?
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:08:00
所以你認為CVT變速完全由前普利主導
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-30 11:08:00
.....可以不要問這種外行話嗎?
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:09:00
後普利只能被動改變前普利變化的條件而不能主動改變?
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-30 11:10:00
固定一個變因來討論,你動前盤就看前盤發生什麼事其次再來看整體影響我覺得你一直看不懂問題點在哪?卻是一直再質疑奇怪的點謝謝你提供的資料,晚上有空再看看
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 11:16:00
我重看原po文章，他有提到固定全部變因只改滑件所帶來的效果普力珠加重是他在確認改滑件帶來的效果後做的另一種測試他的理論說服不了你我也沒辦法畢竟我目前手邊也沒工具去証實他的理論他整篇文章就已經建立在改良型滑件能改善扭力凸輪迫使前盤張開的力道最後那加重珠重的測試應該是要另外驗證扭力凸輪能正常工作下，加重珠重在重載時扭力凸輪能否一樣提供降檔的功能
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-30 12:08:00
前題就錯了，後面還要看什麼?我覺得理論說明無法說服你，我也沒辦法，我也真覺得你不是很懂cvt,扭力凸輪，什麼時候沒在作用了?你真知道?還有扭力凸輪是抑制前盤太快拉開後盤，促使車起步是在低檔，這樣扭矩才大，起步才有力。簡單的力學原理都不懂，我實在很難跟你談下去
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 12:36:00
你當然無法說服我，別人有實做証實他的理論，結果也符合我所知道的CVT知識，而你說的就跟我所看到的理論不同我看到的資料就有寫到扭力凸輪能在重載時讓CVT檔位下降
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-30 12:40:00
攤手，那就這樣。
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2014-10-30 12:40:00
你就當我看到的都是錯誤資訊吧
我說大氣壓力固定阿 不用真空是指 內外壓沒連通其實我覺得pth大 三個點都沒問題啊QQ
作者:
rxkalob (卡樂B)
2014-10-30 18:46:00說真的...這樣的傳動 試的出什麼東西..我還真看不懂...假設測試方式都一樣...油門灌底 一樣的路...第一 轉速會掉轉 表是大彈簧夾持不足 動能已經流失第二 掉轉是過度變速 所以不在扭力帶上..也測不出什麼..真的要測...上馬力機 把其他變因降到最低 才有測試的價值都用體感來感覺...數據 數據阿阿!!!
其實我也在等看有沒有車友可以上馬力機試試,我沒有認識這樣的車行,所以要拜託車友了。
作者:
rxkalob (卡樂B)
2014-10-30 20:51:00花錢跑一趟就好..拿去給有馬力機的詢問 你就知道問題在哪不會因為比牙籤還窄的空間 會有多大的真空 把傳動黏住..
一開始我也覺得不可能,直到做了專題就走火入魔,畢業了還在想,突然靈光一閃劃溝下去。其實我不聰明,是有效之後才去想理論,壓力或許只有差一點點,但也是最有可能的因素了。誠心請問,在能有效改變換檔曲線的前提下,還有什麼因素能造成這種現象?反覆比對原廠與劃溝的影片 我自己都覺得不可思議。
作者:
rxkalob (卡樂B)
2014-10-30 21:55:00你的變因太多 再加上路測變因更多 我不知道能測什麼...
錄製原廠的那段我全油門拼了,到最後路差點不夠長,停下來之後心跳超快,真的盡力了…
作者:
rxkalob (卡樂B)
2014-10-30 21:56:00你要做的是減少變因 路測變因 要看風速 溫度 路線你的影片出現了最嚴重的 大彈簧夾持力不足 掉轉速...如你的討論標題來說..之前良輝有出一個三段變速盤...利用坡度改變每段速域的動力帶 維持在高峰效果可想而知 但是對皮帶的負荷太高..所以很容易斷皮帶再回到你討論滑鍵的部分 滑件只有單邊受力 想一下吧
目前我蒐集到的消息,smax,tigra150,gts300I已試用,初步有所差異,期待後續。如果有車友試用,希望不吝給予回信。
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-30 23:06:00
老實說，你這東西我不敢用，只是把前盤卡住，這很危險。當高速時要降下來還卡住在高檔位，我不覺得這是什麼好事。你可以自己試試加裝扭力環或是加硬彈簧配重珠，沒什麼差別，後盤這樣做還是算線性或是平滑曲線控制，前盤這樣弄，沒什麼好處。我也有前盤卡住，發生跟你同樣的騎乘感，我只能說一整個很怪
感謝你的意見。我還是會繼續裝著測試,這能讓閃避卡車跟上坡超車的時間縮短,還能省油。畢竟都裝四年了,沒什麼不順。你提出的疑點我會再思考看看的,感謝。
作者: pthsp96 (風飄心隨) 2014-10-31 00:21:00
效果應該不長,磨到不卡也不用多少時間.
作者:
kkssyy (neal)
2014-11-01 09:24:00PTH 講的沒錯...起步本來就在低速檔 如果如Love大說的滑鍵更滑 那麼理論上開閉盤"相對"快到高速檔，反過來說 如Love大說的原廠滑鍵卡卡 那麼原廠應該"相對"容易維持在低速檔，love大的理論是建立在"再"加速的部分我想到的可能性是 滑鍵上被劃溝 使得滑鍵在重負荷的狀態中"變形"卡住壓版 延遲換檔 當重負荷消失 滑鍵回復 就停止卡住的狀態
作者:
kkssyy (neal)
2014-11-01 11:28:00正確來說 原廠比你滑順 所以起步轉速比你低"相對"高檔，妳改的滑鍵卡卡 所以"相對"原廠低檔 所以轉速高然後 當你吹油門 你的滑鍵受到壓迫 不明原因造成你的滑鍵卡卡 "相對"維持在低轉速 隨著你要的速度到達 滑鍵受到的壓迫減少 又回復正常滑動因為回復正常 所以轉速就掉下來了(變成高檔位)轉速高不見得代表速度快 要看馬力和齒比而定，當馬力本來就不足情況下 早換檔自然就變慢(扭力不夠支撐車重而加速)你的做法 是真的會有效果 "正確"的理論上也是對的 會不會危險我就不知道了 但是你的理論有問題 另外扭力環、重彈簧是達不到你的效果 滑鍵變形也只是我的推測 如果能找出正確的原因 近一步改良 應該會有更兇的效果簡單來說 你做出的是一個 吹油門時 可以延遲換檔的東西