※ 引述《MrLuna (草泥馬)》之銘言：
: ※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之銘言：
: 我想問各位
: 操控性到底是指什麼東西!?
: 要像motogp 過彎壓到極限才算是好的操控性嗎!?
: Tigra 操控爛是說 過彎容易摔車嗎！？
基本上騎tigra過彎會摔車是個人問題...
這台車RV騎法激烈駕馭也不會太大問題
先釐清什麼叫操控爛？
Tigra在過彎的確有些缺陷
例如前叉阻尼設定太軟，
高速彎角會晃動(時速80,90以上的彎)
迴轉半徑大
車身前後重心分配
傾角略小.
但是這些不是真正影響摔車的要素
而是駕駛騎乘的“技巧”
勁戰跟tigra進彎騎乘方式本來就不相同
如果你用125的騎法騎150
跟你講你一定很容易在彎道出錯
因為勁戰有基本的穩定性所以容錯率比較高
才會有很多人覺得過彎很輕鬆
但是真正跑山是要有技巧的
我想多數人會覺得勁戰很好壓
是因為不用什麼技巧就能得到過彎的回饋
等於說是出來給普遍大眾能接受的工具
至於tigra說操控性爛我覺得是
個人騎乘方式不同
tigra剛剛上述幾個的確是缺點
但是可以靠訓練改善
因為前叉軟當進彎的時前叉壓縮量高
必須透過重心轉移到後輪保持前後壓縮量
還有阻尼設定問題
所以會造成高速彎左右晃動
(這要帶身體重心改善)
簡單來說tigra煞車要早一點結束
讓前壓縮量回來透過帶點油門控制
讓前車身保持平衡
(可以看到多數地瓜車主刮到車子都是
前半身側柱，前房燙，前船體)
原因就是前叉壓縮量太多
而很少地瓜會遇到刮中柱問題
當然因為車重加中心問題
最好身體要帶點側掛會讓地瓜更穩定靈活
這一點勁戰進彎就不同了
勁戰進彎多數會用大角度進彎的方式
同時保持車速進彎(優異的前叉)
同時快速傾倒(地瓜要比較晚傾倒)
這跟勁戰動力曲線有關
如果勁戰不帶多一點轉速在彎中
一出彎轉速會拉不上來立馬掉轉
尤其是原廠125的動力你問問
勁戰車主就知道，掉轉車速就很難上來
而Tigra跑法也比較偏外內外居多
透過提早把車身拉直(縮短過彎時間)
爭取出彎油門早一點取得直線加速優勢
這一點反而是tigra的優勢
tigra扭力輸出大概落在6800轉
騎過都知道進彎要加油門時
轉速立馬出現在6000-8000轉之間
完全是動力釋放最好的區間
所以我曾經在山路遇過勁戰同個彎
他在我前面用更大的角度過彎
可是彎中速度我比他快
這邊提到傾角勁戰的120/70胎
大概等於tigra裝120/80的傾角
但是學會駕馭地瓜你會得到很多樂趣
反之就會像多數人覺得很難騎
因為要用心在騎乘技巧上
tigra必須要更敏感的煞車時間點
帶油門的時間油門開度，重心轉移
因為這是tigra本身設定上缺陷
還有原廠煞車平路勁戰反應比較好
但是進入山路勁戰反應比較差
每個彎大概要比地瓜多剎個一兩個車身
但是認真要說比原廠過彎勁戰多猛
(針對上一個討論串主題)
請問到底是比壓多低還是要比彎多快？
跑山基本上就是跟速度有關
以原廠來說不管直線爬坡彎中速度
全部tigra贏
不知道單一比一個壓多低是要做甚麼？
山路本來就是有很多條件的彎
根本不需要每個彎都壓的多低
而且最好的線路最好的截彎取直
最好的出彎速度最好的煞車點
這才是跑山的樂趣
這兩台我都有跑山過兩邊社團我也都有加
勁戰的過彎優點不錯
從車架看輪胎一下收身做的不錯把兩側零件
寬度做很小可以達到更好的傾角
缺點是加機油跟齒輪油就知道..
還有除了F1有出特殊版本的120/80
不然很難上這個尺寸的輪胎
所以必須要換改裝品修正這個問題
還有其實我聽很多人說騎帥
但不少勁戰車主傳動跟缸改的跟什麼一樣
就很明顯需要動力
而地瓜社團改裝現象比較偏向前後msp...
如果說預算無上限改這兩台
我肯定的是勁戰絕對比Tigra猛
但是原廠就相反
最後我附上圖
http://i.imgur.com/Jz9oh3S.jpg
http://i.imgur.com/bsCnv27.jpg
這是某天在山路遇到的勁戰
很明顯他的車前後高低很平衡
我的車要帶油門才能維持一定傾角
還有當初我也是這兩台考慮
過彎跟動力而且偏向暫時不更改引擎
後來發現上坡動力差很多
還有山路超車的時候.....
另外就是環島耐用度
如果勁戰要動缸也會考量長程騎乘問題

天生的問題擺在那是要靠什麼技術來改善-___-?你不會因為125勁戰過灣時速60，改63缸進灣就變100啊..

常聽到有人講用騎小車的方法騎大車會出事...沒想到這講法縮小到125和150了...

還有勁戰的頃角沒有很大，這應應該是很多人對他的誤解

勁戰根本一堆大改還說自己原廠XDD改到幾十萬真的不是開玩笑

你這說法就跟騎光陽單圈不會比騎天鵝慢，但問題是鵝可以輕鬆做出一樣單圈，把心力用在其他地方時，它的優點不就很明顯？那已經跟技術沒啥關係了，不然大家都改騎地瓜比賽了..

兩台車都有, 只好推了!

我想問一下什麼是TRC規則？還有我身邊很多選手騎過兩台車，58半勁戰跟地瓜，好像幾乎都是選58半勁戰，如果你是要用150打125，說150的操控性比125好？那好像哪裡怪怪的..兩台車優缺點就放在那，也沒人說地瓜不好，就承認操控性的確有不好有什麼難，不然光陽的單圈也可以很快啊XDTRC是台灣的比賽？我只知道TSR，沒聽過TRC..

身為勁戰車主真的覺得很好過彎啊......以前的車都要壓煞車，現在順順或補點油門就很輕鬆的過去了操控性真的好

原來這邊這麼多文盲 QQ

可能不是文盲 可能就是沒看完就開始炮了

我是聽過勁戰車主騎地瓜壓車然後摔車，歸咎原因 勁戰傾角騎太習慣，一下到底就雷殘了。原廠瓜設定還是保守騎乘比較好，至於改變重心騎乘…我只能說上坡拼速度是沒什麼人在按剎車的。

文盲遇到真材實料的 一點就破

很多看到說勁戰不好的就高潮惹

你跟他速度會不會差太多？台北上坡彎應該是五指山那種吧…，你這根本平路

那影片哪裡RV啊XD

樓主可以看看人家頭文字D是怎樣比彎道的，馬力不同的車要比彎道當然是比下坡道啊，這點地瓜有什麼優勢？比上坡，不就先比馬力？承認地瓜彎道不如人很難嗎？還125跟150騎法勒？你用地瓜125就會用不同的跑法來跑嗎？

原來136上赤崁頂在是平路啊..還上坡彎只有五指山其他都不算

這文章其實還滿中肯的阿,也沒說不承認地瓜彎道劣勢,如果都已原廠來講,神車當然有很棒的過彎調性,但地瓜適當的騎乘技巧加上自帶相對大的馬力,同路段不見得比較慢,這個應該是原PO的重點,不要急著辯駁麻....當然如果都能大改, 神車就是神車R

跑刁鑽一點的路段，人家氣定神閒輕鬆跑完，地瓜則像參加比賽，得集中注意力…雖然也能跑完，但精神壓力差很多啊

現在騎車還要討論到精神狀態就是了....如果要這樣討論可以以彎道調性為基礎,無限上綱講得沒完沒了

說真的，看完樓主提供的影片，原廠勁戰哪有勝算，上坡道比馬力不說，又幾乎都是不太需要減速的大直彎，直線加速路段又長，陽明山仰德大道的難度可能還比這高XD不是無限上綱，而是地瓜處理彎道專注力要更加集中，同樣的下坡路段，家裡另外一台GSR則輕鬆許多，跑完後會讓人覺得怎麼這樣就結束了？有點意猶未盡的感覺

這禮拜有時間我會去跑，不過看影片大直線加速路段蠻多的。原廠瓜在這邊應該是沒什麼壓力吧

原來136比仰德大道簡單...今天真是長各種見識=3=

所以對於那種很多小灣的路段,像這篇還有下面那篇都說了地瓜不討好阿...怎麼一堆人似乎覺得地瓜是彎道見長的車種,威脅到神車一樣...

有啊有看到。我說什麼了嗎？

well...A大我沒針對你, 讓你誤會我說聲抱歉~

那應該就是針對我了 看完這篇 我還是覺得地瓜的操控性很爛只適合跑直線或那種大直彎 處理刁鑽的彎道得耗費不少精神

反正覺得很爛 就換車 很好處理的

水喔 你懂

二手沒價 只好繼續騎 反正平常通勤表現也不錯每幾百公里補個100cc機油，也讓我撐到5萬多公里了 但前幾天壞汽油幫浦，倒是真掛在半路上XD

前面推文是搞笑的吧 勁戰就過彎穩 地瓜動力猛到底勁戰比較快還是地瓜 先決定決鬥場地比較實際說什麼山路選直線地瓜當然有優勢

不懂改車但是好想讓自己的勁戰4動力再提升一些 :目

那你勁戰選彎多的 一堆髮夾彎的 那當然也有優勢說拿上坡來比對勁戰不公平那你乾脆把車拖到山頂再和地瓜比自嗨好了簡單來說你真的覺得勁戰神車 車架超穩但動力不足那就去改啊 但不要在這拿改裝和原廠地瓜比

勁戰是神車？ 是你在說的吧XD 我只說勁戰彎道比地瓜好 這

&不是人人都有那個錢多花幾萬改車 如果預算真的無上限那乾脆把地瓜吊架 車架都特別訂制 在來和改裝勁戰比

樣就被打成我說勁戰是神車？ 拜託 不僅勁戰不是神車 地瓜也不是甚麼神車 照樣有它的缺點在 騎地瓜跑跑五指山跟汐平這些比較刁鑽的山路 就知道地瓜的優勢不是彎道 某些路段可以掩飾它的缺點，放大它的優點 但某些路段就很難遮掩 如此而已

因為樓主說要靠改變路線跟重心對抗原廠設定啊…。上坡軟腳特別明顯，不是嗎？那大概是神一樣的技術…

原PO說的阻尼應該是說提早剎車讓前叉回復穩定,灣中靠油門控制讓加速度把重心移到後面(這部分彎道聖經有),控制前後輪的平衡,如果硬要說是人體阻尼...這....我也沒辦法我蠻同意摳皮講的,原PO是認真騎車的人,只是不善表達

你提早煞車就是比人家慢入灣，同樣速度下比別人快出灣你覺得是靠什麼？還有所有的車都可以靠灣中油門來讓重心轉移，又不是只有地瓜才有的技術，勁戰也能搞這套好嗎-_-

你如果只看入彎前到出彎的確可以這樣講,但整段路線來看呢?所以原PO是不是講如果都原廠的情況,整個路段速度不見的會比神車慢,但是彎中調性不得不說神額確實比較優...

從頭到尾都是在講"操控性"，不是在講誰快誰慢，勁戰一定比地瓜慢，這根本想都不用想。就算你去跑山也是地瓜比較快，每個灣的速度靠出灣加直線就拉回來了，又不可能整段山都在給你歪來歪去

這篇原PO從一整個路段來看兩台車的影響,如果你只想聽到操控性的比較,那很顯然神車比較好,這樣的結論還用討論嗎..所以這串討論我下個結論你看看滿不滿意: 以兩台車都原廠為前提,相同路段兩台車的完成時間要看道路特性,不見得山路一定就

但看改不改阻尼就好，你原廠操控差靠煞車或放慢油門或是所謂樓主改變重心，你早就追不到原廠瓜過改阻尼的了。改缸勁戰我路上已經遇過很多次了，直線上坡輸啊，彎速不改阻尼根本不用打。

神車快;神車動態調性較好, 以上

不用看道路特性，定瓜一定贏...

反正我是認為他部分對，部分講的太神

你要講操控性真的沒什麼多討論的,很多地瓜車主已經把狀況講得很清楚明白,但綜觀整個路段變數就更多了,

啊不就好棒棒XD 好啦～其實我每次都說地瓜壞話，但其實內

所以你覺得"整個路段"跟"轉灣"是一樣的？這一串不就是在說轉灣為什麼輸嗎，我以為轉灣就是在討論一個灣這樣

心還是滿喜歡它的 大部分路段 他都能讓我隨心所欲的駕御

B大在版上某部分算是地瓜黑,但我身為車主也很清楚你講的大多也是事實啦~ 只是,很多東西真的可以好好討論~ like this

身為地瓜車主然後技術又爛到不行的我真心覺得勁戰過灣真的比地瓜簡單

代步車順順騎就好 就像我的老sv一樣 ^^

照片是136吧

cc數 定位 特性 完全不同兩台車 也能硬湊一起吵成這樣內鬥 爭吵 果然是台灣最優質特色

動力實用多了

照樓主的速度跑136，同樣速度原廠瓜大概在上下坡幾個激烈的彎角，應明顯可感受前叉軟腳，颱風過後，路上土石雜草太多。雖然我是騎T2下去試路，多半路線其實已經把T2腳踏磨到安全球，直線大略110彎速在60-70左右（想要維持這速度不穿裝真的不行）是說136的確是沒這麼簡單，仰德大道在彎道處理明顯單純很多，都能感受軟腳問題。136這種類似激烈彎角更不用說了大概接近北宜90度以上迴轉上坡彎道路線跟速度稍快若沒擺出側掛，接連彎道應該會過不去