Fw: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
作者: TurTao (偶速小海龜) 2019-01-12 00:11:26
※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]
作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
作者: HugDragon (抱抱龍) 2019-01-12 00:15:00
認真文推個
作者: fahrenheit01 (月虹) 2019-01-12 00:19:00
推詳細資料
作者: s1385999 (那位先生) 2019-01-12 00:21:00
機油壽命長有什麼用？我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐？
作者: kutkin ( ) 2019-01-12 00:23:00
你這樣害機車行少賺幾千塊知道嗎
作者: andrew5106 (撿到一百塊雷~) 2019-01-12 00:24:00
那請問儀表板由綠轉紅那個可信嗎？我才剛換沒多久又變紅了..
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?) 2019-01-12 00:26:00
樓上那個只是里程表,這代表你歸零時沒有壓到底部完全重算
作者: chi1i (lichi) 2019-01-12 00:26:00
推科學分析
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?) 2019-01-12 00:27:00
這些實驗也提醒了機油黏度是隨使用"上升",應該是要越使用越悶,而不是一堆人說的震動變大/太稀沒保護力之類
作者: sdiaa (桂綸鎂) 2019-01-12 00:28:00
三樓該去修車了...
作者: ming791218 (悠然) 2019-01-12 00:30:00
三樓沒看到中間一段，補點機油效果顯著，你還不用瀉點機油就可以補呢……真好(X
作者: andrew5106 (撿到一百塊雷~) 2019-01-12 00:31:00
我剛看了一下大概也有三個月左右，那的確有可能騎到一千了還是記里程比較準~.~
作者: ienorieie (我好愛淳淳~~) 2019-01-12 00:40:00
3000換一次路過 反正國慘車 消耗品
作者: spongeboyz (spongeboyz) 2019-01-12 00:42:00
都2000換，以前5k，會吃之後提早
作者: yuangkanyuo (羊乾油) 2019-01-12 00:44:00
認真文推，機油使用後耐熱性會下降這個應也要列入考慮
作者: a123454698 (a123454698) 2019-01-12 00:51:00
機油黏度開始使用會先稍微下降，末期再上升，等級愈差的油黏度升降愈明顯。而氣冷車油溫高機油衰退比汽車快，黏度升降的感受比汽車快，屁股感應器絕非無稽之談。
作者: chi17 (米蟲就是米蟲) 2019-01-12 00:55:00
屁股跟了我那麼多年相信不會騙我der
作者: mutwilly (Willy) 2019-01-12 00:56:00
以前大學時有做過盲測，把屁股極其敏感的同學機車牽去車行假裝換油，結果果然是心理>>>>實體感受永遠記得他說800元的油，拉轉、抗震就是不一樣的嘴臉殊不知舊油還默默的在工作著...
作者: kobelake (這湖強到爆) 2019-01-12 01:02:00
樓上當下484笑的很爽
作者: sonofgod (Orz~) 2019-01-12 01:13:00
覺得機油衰退? 你把儀表板上的機油燈關掉就沒感覺了屁股感應是可惜 但那些都是職業車手比較準確...我都是2000-3000換 騎了十年 不是壞電路就是燈泡
作者: bus77116 (軟) 2019-01-12 01:16:00
必須推
作者: archer646 (DozinessIsGood) 2019-01-12 01:22:00
台灣才不是因為 環境嚴峻才要求1000換引擎貪吃才是主因
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566) 2019-01-12 01:31:00
盲測打臉一票的人
作者: tomy886 (..) 2019-01-12 01:35:00
引擎拆開會比較知道機油的好壞
作者: godchildtw (神童) 2019-01-12 01:50:00
里程表裡面有個轉盤和百位數連動，1000公里會轉一圈，9/10是綠的，1/10是紅的，轉一圈就會變紅，那個完全沒有偵測機油能力，不管是量變少還是質變差，沒有。
作者: a123454698 (a123454698) 2019-01-12 01:58:00
1000換就看你怎麼看，不環保的地方是廢油回收量增加。但若普遍採用補油，就等於一堆機油被燒掉排給人聞。
作者: DecemberLV (拾貳樂) 2019-01-12 02:18:00
意思是 以後機車兩千換 也是呆就補
作者: yougenmi (風塵遊子) 2019-01-12 02:25:00
每次換油前要先花25鎂檢測，單單檢測費，已經可以讓我換三次了
作者: acn88205 (嘆) 2019-01-12 02:25:00
機車兩千換本來就沒什麼問題.....國外機車手冊建議更換里程至少3000......但台灣就是特立獨行 拿force來說 明明手冊就說2000再換已經算是提早了 機車行還會跟你說不管啦1000換啦 呵呵至於吃機油的本來就不是在正常討論內 正常的車了不起失一點油 不會到吃機油 最簡單的 就是每500/1000km拔機油尺看看刻度
作者: gamewed (Gamewed) 2019-01-12 03:03:00
不過檔車打檔差異還蠻明顯的
作者: avalon426 (仲麟) 2019-01-12 03:41:00
→ archer646: 引擎貪吃才是主因通常看到真的有問題的都是機油量不足所以補機油的重要性應該滿高的
作者: juci9207 (台南清心哥) 2019-01-12 04:31:00
檔車機油衰退感由打檔的時候最為明顯
作者: Prokennex (終於通過了) 2019-01-12 04:34:00
我想原廠是基於類似預防性更換，早期發現漏(或吃)油進水啦有的沒的，畢竟機油是可以忘記換卻不能完全沒有的
作者: SSSONIC (...) 2019-01-12 04:37:00
放心啦就算講這麼多 一定會有天才說堆理由自圓其說
作者: doreamon909 (戈德) 2019-01-12 05:34:00
那我以後可以把機油漏下來檢查補充至交換量後 再重新倒回使用？
作者: FIN125 ( ) 2019-01-12 05:58:00
你要有時間糾結那一點機油錢，還不如多賺點錢實際...除非哪天出了什麼機油品質監控器..否則都是浪費精力在這身上，還不見得省到錢。
作者: qmaper (~å¡ç‰‡~) 2019-01-12 06:12:00
便宜機油勤換沒啥差
作者: s6212david (PTT小小初新者) 2019-01-12 06:51:00
我FORCE騎了一千要去換機油被趕回來 老闆說換油燈還沒閃 也才騎一千你急什麼
作者: EggXBlueSky (蛋藍天) 2019-01-12 06:56:00
樓上遇到好老闆 為什麼我都遇到叫我不要2000換的每次2000去換都被唸下次1000就要來了不然引擎會壞幹
作者: kerycheng (kk) 2019-01-12 07:35:00
屁股極其敏感 怎麼聽起來色色的
作者: s8402019 (黑影) 2019-01-12 08:06:00
推
作者: AddMe0815 (Oz) 2019-01-12 08:08:00
所以用兩三千漏出來變很稠是正常的嗎？
作者: sdiaa (桂綸鎂) 2019-01-12 08:25:00
to 909:汽機車上通常用機油尺(少部分用機油視窗)去觀察油量
作者: oh753951 (pptOP) 2019-01-12 08:34:00
我騎某羊的車都只能乖乖一千換 不然..
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD) 2019-01-12 08:43:00
我覺得主要問題不在於高里程機油能不能用台灣一堆阿公阿罵的迪爵勁風光沒換過幾次油早就證明了機油一瓶可以騎一輩子（誤）重點在於好不好用、順不順暢我們都知道高里程機油可以繼續用但是對於經常拉高轉速、改裝車來說會不好用舉更極端的例子就是賽車（舉例而已）賽車兩三百公里就會換機油，不會用到好幾千里程所以跟用車習慣還是有蠻大關係不過台灣的里程確實都被唬的很低不可否認QAQ
作者: kerodo (kerodo) 2019-01-12 09:04:00
都用黃金右手感覺
作者: ericyo (yaming) 2019-01-12 09:06:00
檔車明顯+1，我都一千因為換完打檔很爽
作者: fb100141 (pipomautumpiposea) 2019-01-12 09:40:00
我想有些店家叫人早換也是有苦衷的吧。撇除掉還在用舊觀念修車的店，像是吃機油還拖很久換，結果縮缸卻找老闆理論;台灣人一堆人都不看說明書的，尤其是老人要他們看根本難，也沒人跟他說，說了也不肯勤檢查。
作者: ab1026430 2019-01-12 10:01:00
可是國產車有些手冊上就指定1000要換 然後 1萬要大保養XD
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南) 2019-01-12 10:10:00
那里程短1年才2000要提早換嗎
作者: cattgirl (小喵超愛合購) 2019-01-12 10:18:00
識優文
作者: pal42204 (四二二零四) 2019-01-12 10:47:00
里程/時間 通常手冊都會說一年里程太少就一年換一次
作者: Brightheat (QQ) 2019-01-12 11:00:00
最近才碰到大野狼騎了一千多縮缸 結果機油卸下來一百cc
作者: a123454698 (a123454698) 2019-01-12 11:02:00
早期美孚一號pao的比例很高，所以主文測試2002年的美孚一號黏度沒啥太大改變，現在這種油很少了。現在氣冷車絕大多數沒機濾，機油能不能繼續延長用絕不是只有TBN這麼簡單![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: lalauya (goddamn) 2019-01-12 11:05:00
打臉數年來一堆自以為是又提不出證據的____
作者: silvester963 (比22Ké‚„å°‘çš„è€é—†) 2019-01-12 11:41:00
嗯說的好,我以後都補機油就好，不用換了
作者: menshuei (紅茶) 2019-01-12 12:24:00
好幾萬的車車每千公里不換機油，怪怪的，怪怪的。
作者: JasonChou007 (酷傑哥) 2019-01-12 12:27:00
3樓除了修車，換車也不錯 (我騎過豪漢，整理過汽缸部分，修好之後變蠻好騎，吃機油還可接受)
作者: sweetpage (用過就回不去) 2019-01-12 13:18:00
車行如果提倡每1000回來檢查 不一定要換機油 收個幾10元的檢查費 也是可以的吧
作者: dividers0798 (dividers) 2019-01-12 13:30:00
不過實務上，換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾心墊片三千塊)，如果能提升一點點引擎壽命，我寧願勤換些汽油無可避免透過活塞環，進入曲軸箱混進機油，過久了潤滑制震清潔能力可能會下降。手冊說半年或一萬，實際壽命我也認同應該是超過的，但還是乖乖照作
作者: ReliferK (ReliferK) 2019-01-12 14:52:00
推證據
作者: impact999 (塵埃) 2019-01-12 14:52:00
換機油不是因為衰退 是量被吃掉了lol
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴) 2019-01-12 15:04:00
可是我的車 會吃雞由阿 QQ
作者: sdiaa (桂綸鎂) 2019-01-12 15:53:00
吃機油少量補一下 大量該去修 一直提早換機油不會比較省
作者: Changster (Changster) 2019-01-12 16:05:00
我換機油是因為吃機油才換的XDD
作者: ilovejolin (魚悠悠) 2019-01-12 16:06:00
你舉的BN40一般是船舶用油 一般汽油引擎油BN 3~15之間相關換油標準不只有TBN,黏度,閃火點,水份,燃油稀釋鐵銅鉻矽鋁磨損元素,沉澱價..皆是參考指標一般複級機油使用後黏度會先衰退,衰退到極致持平,最後才開始增稠黏度下降主要原因是黏指劑先被剪切造成
作者: peehs (科科羊) 2019-01-12 16:37:00
我輕檔車 大概都一千多就找不到空檔了
作者: ben745018 (吉川) 2019-01-12 18:02:00
機車行多才會勤換油主因 如果工錢貴 大家換油就會保守一點
作者: tyr2004 (卡螺絲) 2019-01-12 20:30:00
推
作者: mike42 (123) 2019-01-12 21:32:00
反正還是有人錢包有錢繼續1000換
作者: Lurofun (滷肉飯) 2019-01-12 21:33:00
GSR一律3000才換，10年9萬5km，殼牌5-40，還很可以
作者: vocawu (三葉菱) 2019-01-12 21:45:00
跟我之前的猜測一樣，1000應該只是部分添加劑失效，機油保護性還在
作者: s8402019 (黑影) 2019-01-12 22:00:00
台灣機車行老闆為了賺錢，專騙不懂的人1000km要換機油台灣生意人為了賺錢無所不用其極，不意外。
作者: ptrex (咖哩燉大學布連系) 2019-01-12 22:38:00
我機油是慢慢少 還是定期換健康除了機油量和顏色 聞聞換下來的和新機油比一比多了啥味
作者: a123454698 (a123454698) 2019-01-12 23:29:00
一般台灣人愛低壽便宜礦物油，又不補油，1000換其實很剛好，會用合成油、補油的當然可以延長
作者: BigDK (NeWss) 2019-01-12 23:47:00
認真文推個
作者: qmaper (~å¡ç‰‡~) 2019-01-13 05:54:00
換機油這麼簡單當然自己來 省工錢
作者: ohlong (強森) 2019-01-13 13:30:00
改車就真的有差 過500就明顯感受的到震動而且汽缸高頻聲變的比較多 一換又好了可能溫度太高應該要加一個溫度條件來試試看
作者: sdiaa (桂綸鎂) 2019-01-13 14:17:00
其實工錢貴不貴一般沒在注意的根本沒概念...公司幾個改車改改很大的小朋友聽到我汽機車都用一公升一百多的機油下巴都掉下來惹 他們的改裝機車都用含工五六百的"高級貨" XD
作者: erik8866 (.人.) 2019-01-13 19:47:00
我之前跟我朋友說我都用大賣場一百元有找的機油他們也覺得不可思議啊....而且我板橋龜山每天來回 三千四千才換一次 但有定期檢查機油量有沒有少就是了我的車是新勁戰二代2007買的 到現在頭好壯壯 給大家參考不過後來那個自助換油機出來之後就再也沒有自己蹲下去換了 大概也一百初 還開發票 簡單方便 也是三四千換齒輪油固定都快一萬才換
作者: crow0801 (multitude) 2019-01-13 20:44:00
之前就說過了，屁股派所謂有感無感，順不順，爽不爽，震不震，很多都是添加劑多寡影響，而非機油油質不能用了機油的好壞，除了基礎油的等級跟品質，另外就是各家廠商的添加劑配方，讓你用起來爽快，添加劑耗損，讓使用感受變差，跟機油壽限是兩回事
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566) 2019-01-13 23:05:00
說感受的出來，改天約實測，約網友盲測打臉
作者: jimshow2001 2019-01-14 09:41:00
800不檢查我的g4都吃一半了超羨慕不怎麼吃油的車
作者: xmas0083 (三毛) 2019-01-14 12:57:00
其實就是這樣，大家短里程換機油換的是屁股爽，不是真的機車需要，那既然你都因為要騎爽才買這麼貴的車，其實早換晚換自己開心就好，這個實驗的結果帶來的是正向的影響：不管你什麼時候換油，車都不會因此而壞掉。
作者: erik8866 (.人.) 2019-01-14 17:19:00
屁股派XDDDDDDD
作者: backpackertw (初行背包客) 2019-01-14 18:25:00
我就換心靈爽感ㄉ，老ohv檔車就是震就是想吸添加劑
作者: crow0801 (multitude) 2019-01-15 10:05:00
有些人會講，台灣天氣熱、都市走走停停、速可達轉速高、氣冷引擎溫度高，用這些理由說要提早換但是去東南亞國家看看，例如泰國曼谷，熱帶年均溫很高，塞車比台北嚴重，人家氣冷速可達還不是2、3千公里才換機油說到底，就是台灣速可達引擎爛可能會吃機油，還要顧及車行利益，機油好賺，車廠跟車行聯手長期洗腦下養成過度換油的觀念