※ 引述《s8698tw (STYLE PRINCE)》之銘言：
: 標題: [問題] 中油快保齒輪油
: 時間: Sun Jun 2 12:21:59 2019
恕刪...
歹勢最後還是歪樓了，
變成齒輪油黏度級數、和機油可否加進齒輪箱的戰爭了! XD
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.10.67 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1559449321.A.7BE.html
推文恕刪...
: → doomerptt: 二奶有篇 用機油當齒輪油 齒輪卻有磨損現象 那又是怎回 06/03 20:48
: → doomerptt: 事? 06/03 20:48
: 推 HsihHan: 人家手冊寫用厚油應該是經過驗證 能符合設計預期性能 而 06/03 20:55
: → HsihHan: 建議薄油的車種也是有它自己適身的設計 不然油商幹嘛出 06/03 20:55
: → HsihHan: 不同規格的油呢？ 06/03 20:55
: 推 doomerptt: https://pse.is/HKCXD 06/03 20:59
: → doomerptt: https://pse.is/GWUDK https://pse.is/HBXLY 06/03 21:00
: → doomerptt: 圖一原本齒輪是霧面 使用機油當齒輪油後 變鏡面磨損 06/03 21:02
: → doomerptt: 原文: 06/03 21:02
: → doomerptt: https://forum.jorsindo.com/thread-2110911-1-1.html 06/03 21:02
: 推 HsihHan: 喔喔 d大的圖片支援 讚讚讚！ 06/03 21:06
: → boyutsai: 你圖的來源https://ftt.tw/vj0Qd 06/04 00:50
: → boyutsai: 都是拿機油作ASTM D-5182測試，是要告訴你他家這款機油 06/04 01:04
: → boyutsai: 更棒！ 06/04 01:04
: → boyutsai: 既然內文引擎室可以用機油，齒輪箱不可以？ 06/04 01:28
: → boyutsai: 該法條件1450RPM共約15分，比上綿羊終傳比的最終轉速 06/04 01:40
: → boyutsai: 假設一般最大馬力8000轉，齒比8，終傳1000轉 06/04 01:50
: → boyutsai: 有多少人會這樣騎最大馬力15分鐘？而且還是CVT變速 06/04 01:56
: → boyutsai: 只能說看報告不要只看自己想看的，多思考吧 06/04 02:06
: 推 HsihHan: 齒輪油因為不參與燃燒 所以能添加更多機油被嚴格限制的 06/04 14:27
: → HsihHan: 硫系極壓劑 以提供更大的抗磨損能力 所以會有硫磺味 雖 06/04 14:27
: → HsihHan: 說機油也有一點抗磨能力 但特化後的齒輪油既然對速可達 06/04 14:27
: → HsihHan: 斜齒輪嚙合有更好的保護 那為何要回頭用機油呢？ 06/04 14:27
: → boyutsai: 極壓劑重點是在別的高溫環境產業。你知道發生薄膜保護 06/04 16:04
: → boyutsai: 反應溫度在多少度以上？硫系200度c起跳才剛開始反應。 06/04 16:04
: → boyutsai: 齒輪箱能搞到這溫度大概要沒加油狀態了，而且極壓劑是無 06/04 16:04
: → boyutsai: 幾金屬反應，很怕水氣，故不會用極壓劑當主體，油質才是 06/04 16:04
: → boyutsai: 你潤滑散熱重點。上面磨損的試驗溫度才90度c，也沒訴求 06/04 16:04
: → boyutsai: 是極壓劑效果，明顯靠的是油的改質和其他添加。很多包 06/04 16:04
: → boyutsai: 裝也只寫基礎油和添加劑而已 06/04 16:04
: → boyutsai: 買到寫有硫系極壓劑，是不是噱頭呢？原因同上所述。一 06/04 16:17
: → boyutsai: 些國外手冊都寫可以用10w30機油了！ 06/04 16:17
: → boyutsai: 總之不是假油就安心用吧 06/04 16:19
: → doomerptt: 所以所有機油加齒輪箱後能像AMSOIL20W-50的表現? 06/04 20:55
: → doomerptt: 圖一事實就是美孚一號5W50造成的磨損 06/04 20:56
: → doomerptt: 我的ncy改裝齒輪用一般的total/yamaha齒輪油 可沒圖一 06/04 20:59
: → doomerptt: 那種磨損 新的是霧面 用2~3wkm後拆開 一樣是原來的霧面 06/04 21:00
這個議題我查了網路資料，有了以下心得：
齒輪嚙合時在微觀角度下會產生局部高溫(非整體溫度，更非環境溫度)，
足以讓金屬熔接，並在分離時又撕裂，這是造成嚴重磨損擴大的原理。
極壓添加劑就是在抑制這種現象；常用的就是便宜高效的硫磷類元素。
當然齒輪油還有添加減摩劑、抗摩劑以對應不同程度的齒輪間接觸，以及耐候性配方。
這些工況和汽車/速可達引擎要克服高溫滑動潤滑、高剪切油膜穩定性等，
還要符合最先進(嚴苛)的環保排廢需求不太一樣。
早期機油裡也有不少硫磷類抗摩添加物(例如ZDDP)，
但是通過越新環保認証的機油此類添加劑就越少。
(當然減少了油泥來源對速可達引擎也是有效益的)
所以新一代速可達幾乎都使用齒輪油潤滑齒輪箱，就像汽車的變速箱油，專油專用。
而因結構故亦需潤滑齒輪的檔車機油有些則改用高貴的硼系極壓劑，
閃過環保規範，但是穩定性可能較差。
(例如殼牌Ultra 4T的MSDS裡就表明有添加硼酸鹽類，Ultra 4T Scooter則無。)
簡單講就是齒輪油因為不是拿來燒的，所以不受制於環保規範，
可以加入更多保護性高的添加劑，是特化後的潤滑油。
所以要拿機油加齒輪箱：可以...但是要用早期認證的或檔車油，而且換油不宜拖。
...那何不用齒輪油適得其所，還可以撐更久?
我不是相關學系的，以上有誤煩請指正!

再推一次討論，雖然加機油的還是加機油，很久不換或完全不換的還是一樣

也有人拿300v當齒輪油的

專業

推

原po推文裡就有 AMSOIL 20W-50 vs Motul 300V 15W-50的齒輪磨損比較https://pse.is/GSWK7300v也是有磨損的

推

其實這兩篇都不錯，偶爾有良性摩擦可以多點討論

硫系極壓劑成保護膜的反應至少200度c才開始。你要講瞬間，齒輪連續作動，連續瞬間成持續摩擦放熱狀態，實際上你的齒輪箱並沒有有被加熱到200度c，一生成熱過程就一直被帶走。沒有維持溫度的化學反應，是要怎麼垮過活化能，而且還要穩定成膜啊！

我想300v之所以當齒輪油還有磨損的原因是第一個他是性能油 性能油的一下保護性為了提升油的潤滑跟減少摩擦又要高黏度是相違背的 而且機油在達到工作溫度前 內添加劑也還沒到形成保護性的工作範圍齒輪箱的工作溫度比一般引擎來得低 所以要達到引擎的工作溫度是很難甚至不可能的而且比賽用油有添加一種真的能提升性能的添加劑 叫做MPZ 是真的可以實現提升動力的效果。比賽用油要阻力變低添加劑相對成分會減少 而齒輪箱的嗤合過程摩擦力在起步是最大的 我想這也是為什麼使用300V能造成齒輪磨損的原因。因為根本上 比賽用油跟一般用油的添加劑跟效果某方面來說可以說是相互違背的。以上是個人言論不代表任何立場。https://youtu.be/liV8q16XRdw

話說...你們在討論磨損 有考慮齒輪有熱處理過嗎

樓上這要問廠商~然後我要再說那個貼圖盲點，畢竟測試都是挑戰極限上面寫著通過STAGE13 這個測試扭力STAGE12是534.5(N.m)STAGE1是3.3 https://imgur.com/syscLWB各位大大你們的歐兜賣最大扭力是？？300V的10W40在STAGE11沒過；15W50在STAGE13沒過所以通過STAGE10的測試扭力是372.6(N-m)=38(Kg-m)！

不同黏度齒輪油加下去 工作環境的溫度也不同 老是在那稀的濃的在扯 卻沒想到根本使用時的工作溫度都不一樣舉例 75W90在50度C的狀態跟85W140在70度C的狀態有差很多?

反正該車主用美孚一號5W50造成齒輪磨損是既定的事實尤其有些人齒輪油喜歡拖到8k 1w km才換 齒輪磨損的鐵屑正是縮短軸承壽命的原因之一既然小綿羊工作環境單純不嚴苛 為何還會造成磨損?用機油

聽說老一輩的不知道要換齒輪油，可是也跑了好幾萬說到300v，競速油熱車快，可是也有人三千五千才換，所以300v的保護也能撐很久嗎？

也有老煙槍抽一輩子的煙 也沒得肺癌阿

因為抽菸害的都是旁人啊……被迫吸二手菸真的很幹

而且不知要換油跑好幾萬 多少都有異音了 只是不瞭解 不懂車 可能沒發覺罷了這類的人 通常車能動 就是代表好的這類的人通常也騎慢不騎快

http://i.imgur.com/9z1Vyl4.jpghttp://i.imgur.com/cqsnWkJ.jpghttp://i.imgur.com/YPbyOwW.jpg大概找了一下，一千到十萬的都有人換就是惹不過也是參考用，畢竟齒輪油不像機油有機油尺檢查，也不貴，省小錢花大錢真的沒必要

體質好的齒輪 軸承 比較有延後換的本錢

我提300V也不是說沒錢的關係XD只是很多車交換量800cc，300v是1L，那剩下的就有人問能不能當作齒輪油消耗@@

專業 推

美孚一號5W50是汽車油 本來就沒有要讓你用在齒輪箱能家在齒輪箱的是有MA的機油 自己加錯不要怪機油好不好300V檔車用有MA 加在齒輪箱本來就沒問題有些MA機油本身也有過GL-5認證 加齒輪箱是有啥問題?

會磨損呀

現在又變成 齒輪磨損因為加了 汽車機油?風向不是齒輪箱也可用機油不會爆炸? 汽車引擎裡面沒齒輪這種零件?風向不是小綿羊齒輪箱扭力沒汽車大 工作環境又單純可用機油替代,注意是機油替代,不是ma機油替代自己去各大論壇看 支持用機油替代齒輪油的人 通常只說可用"機油"替代 沒特別說一定要用ma機油喔

MA認證是對應濕式離合器，跟適不適用齒輪箱無絕對關係

用MA機油的檔車裡面就泡著齒輪 齒輪這樣就會磨損檔車還騎個鳥蛋? 要用在齒輪箱 用MA機油是基本常識 這都沒有跟人討論甚麼? 而且MA機油有些廠商還去多認證了GL-5 代表用在齒輪箱跟專用齒輪油比起來不會有甚麼差 不要自己沒看人家說的可以用在齒輪箱的機油是甚麼機油 就加了不能用的然後磨損就在那喊"你看 都是加機油害的"白牌速克達的齒輪溫度和負荷是能跟黃牌紅牌檔車內齒輪比?還各大論壇咧 機油一堆認證 用途 不去查證 網路隨便個路人喊就覺得好棒棒 用錯了也不怪自己 都別人害的對吧

齒輪做好並不是拋光全平面，就算用齒輪油都會有拋光亮面效果出現，某種程度是讓你減低摩擦力，讓你動作滑順，要把它歸類磨損損壞，要有更實質例子。測試的扭力負荷我都算了，你的扭力就是卡車級別，在意添加劑，認為齒輪油就是比大牌機油好的就加專用油吧，我的綿羊扭力不到2，我省錢用機油。

趕快劃清界線嘿嘿再說一次 我用gy6ncy改15x37齒的 全新是霧面(偏白)用2~3wkm拆開 還是霧面 沒你說的用齒輪油有變拋光亮面ps:是指後齒

有過GL5，就能當齒輪油

以現在100cc 110 115 125這些齒比差不多8.x~11.x左右之間 比如gy6原廠齒比是8.6(碗公轉8.6圈 後輪轉1圈)我在想 是齒比8.6齒輪負荷較大 還是齒比10的(假設)?我想 應該是10沒錯吧?

沒關係啦 就大家各自提出資料 互相激盪出比較貼近真相的結論 車子是自己的自己負責沒什麼好指責的！ 而討論可以留給後人一個資料參考