作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 13:20:22趁我被水桶前
先來po一張 關於煉油的污染
https://i.imgur.com/AgB7xnx.jpg
這是兩間煉油廠的數字
光是把原油裂解
耗電量高達180萬千度電！
這些發電量，也是要運煤炭給發電廠發電
也就是說
碳足跡步驟是
1挖石油耗能
2運送原油耗能
3挖煤炭耗能
4運送煤炭耗能
當原油跟煤炭兩樣到齊後
5「大量發電」裂解耗能+「排放」
6運送汽油到加油站耗能
7使用者在都市裡
「排放」廢氣+有毒物質
8轉換成大量廢熱
總共：
三次運輸
兩次排放
一次大量耗電
一次大量耗熱
一次大量廢氣有毒物質
以下開放
惡意亂罵
說人是網軍
說人是電車狗
說人走火入魔
移花接木別人對話
感恩
※ 引述《Dukkha (新手)》之銘言：
: 太陽每天都往地球輸送熱量
: 其中最大的方式，紅外線
: 空氣中二氧化碳 甲烷 等氣體過多
: 會大幅降低熱量往太空散去的量
: 溫室暖化就發生了
: 地球人們 就在
: 1997年 討論了日本京都議定書
: 2015年巴黎氣候協議
: 目的就是降低溫室氣體排放量
: 今天最硬的澳洲總理也承認了暖化存在
: 【電動車 與內燃車】
: 石油是這樣
: 1耗能開採原油
: 2耗能船運到各國煉油廠
: 3原油大量耗能、耗電去裂解成汽柴油
: （這步驟就已經先消耗大量電能 不如直接給電車）
: 4裂解完再用卡車耗能運送到加油站
: 5消費者使用後排出pm2.5
: 一氧化碳
: 二氧化碳
: 氮氧化物
: 碳氫化合物等等
: 除了造成暖化之外
: 路人鼻子跟肺就高濃度的吸收
: —————————————
: 所以為什麼強制到7期環保
: 就是要降低這些物質
: 順便讓廠商研發新的車 保住飯碗
: 而遺憾的是德國多個名門車廠
: 都造假柴油排放數據作弊
: 這是德國恥辱
: 而內燃機轉成動能的效率也不好
: 大概只剩12% 絕大多數都是轉成熱量散出
: 總的來說 內燃車的確很傷
: 1開採、裂解耗電 沒效率
: 2排放廢氣跟pm2.5在都市人們的肺
: 3能耗效率低
: 4保養零件成本高
: ———————————————
: 電動車是這樣
: 1耗能開採煤炭 天然氣
: 2耗能船運到各國發電廠
: 3發電後 透過電網傳送到電池
: —————————————————-
: 所以整個碳足跡是電動車 遠低於燃油車
: 這已經無需爭辯了
: 各國明年四輪車 就得要達到
: 95g/km排放標準
: 這相當於每公升 跑24km
: 這只有油電車/純電車能做到
: 這件事很少人知道
: 你們可以google 95g/km看看
: 但車廠們很清楚
: 意思是過幾年 你要買車，只有兩種車可以選
: 油電/純電
: 都是用鋰電池跟馬達驅動
: 當然，捷運 高鐵 也都是使用電力運輸
: ————————————————
: 世界各大車廠動向
: （機車市場數據不夠 我用四輪說明）
: 全球車廠有幾個大集團
: 1日本：豐田集團、本田、日產三菱、馬自達、鈴木
: 2德國：雙B、『保時捷控股，旗下有福斯等共13個品牌』
: 3美國 :福特 跟 GM
: 4法國：PSA 與 FCA
: 他們都已經訂出時間表要淘汰燃油車
: 今年我光是我知道的，就有
: 六個 製造鋰離子電池的超級工廠要動工
: 每個廠都是20gw以上的產能
: 車廠們都想要追上tesal的技術
: （tesla與松下合建的內華達電池廠 今年要擴充到54gw）
: 與此同時
: 高發展高知識的北歐五國
: 尤其挪威 電車銷量佔比已經達到46%
: ———以上是各國與各大車廠的動向———
: 鋰電池回收現在已經很成熟
: 他結構並不複雜
: 大致上 95%的材料的都能回收
: 1鋁制外殼
: 2銅箔
: 3正極：鈷鋁鎳
: 4負極：很普遍的石墨
: 5鋰金屬
: 6電解液
: 拆解影片
: https://youtu.be/_uKpn3zflBE
: 目前最大宗的回收國是 中國 韓國
: ——————小結—————-
: 我知道大家騎油車很久了
: 對於新技術難免會排斥 厭惡
: 豐田20年前剛做油電車時
: 全世界孤零零的
: 日本人民很快就接受了
: 日本已經連續十幾年的十大銷售
: 油電車大量佔據6-8個名額
: Prius系列更是年年冠軍 包含今年
: 減排溫室氣體 與 有毒廢氣
: 勢在必行
: *製造電池
: *回收電池
: *發電廠發電
: 這三個因素都低於燃油車的污染
: ——-未來——-
: 2025年排放標準
: 將會從 95g/km
: 升級到50g/km
: 講講電車優點
: 1動力單元結構簡單
: 沒有引擎 變速箱
: 2保養成本低廉
: 3能耗效率高
: 我個人先當白老鼠買了油電車開8年16萬公里
: 純電機車也騎了4年多
: 這裡面 最省的是保養
: 其次省是是能源費
: 希望這些資訊能讓各位不要這麼恐懼 跟 仇視電車
: 感恩
你說的都沒錯 但是我怎麼看都是你先開始扣人家帽子所以你加油
作者: cl5699 (ch5699) 2020-01-17 13:40:00
回3樓 因為仗著有補助才敢把價錢抬那麼高吧，沒補助售價就會慢慢掉下來了
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 13:47:00電車較貴，是因為發展晚，油車發展30年以上 土地 設備 通路 早攤提完了
作者:
kdjf (我抓得到什麼呢?)
2020-01-17 13:49:00幫換算一下，1L油料大概用了0.1度電，0.1L其他精製燃料，1.5L水，產生0.4kg溫室氣體(不含發電的部分)
我個人也是偏向電車，但台灣做的真的很差... 在大陸，電動機車很多人騎，充電也不用被迫繳超高月租費，反觀台灣
作者:
Aukid (陽光的宅)
2020-01-17 15:04:00台灣不用月租費的充電車這麼多 也不缺改裝門路 你買了嗎
作者:
Inar (Inar)
2020-01-17 15:07:00其實我覺得分析這些都是多的，末端價格一樣就會有人買環保三小都是浮雲，四輪二輪吃油吃電價格一樣就好
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 15:12:00現在油跟電車，含燃料價差+保養維修費，兩者已經差不多長時間電車還更低廉
作者:
Inar (Inar)
2020-01-17 15:26:00重點是成為同價格區間的選項之一，電動四輪也是一樣
作者:
Inar (Inar)
2020-01-17 15:27:00價差如果太大，就像當初Gogoro 1一樣，好棒棒然後銷售量死
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 16:26:00這是有要好好討論的態度？ 嘴臉
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-17 16:56:00胡扯，現階段電動機車使用費用哪有更低廉
你看 又要說電車車主先挑釁了 哈 這套路有夠熟悉的
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:00:00果然 素質 嘴臉 ，你就繼續罵吧
平常下面跳針不環保 爛車 醜死都是愛之深的電動車車主罵的 油車仔最乖了 你們不要挑釁
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:02:00嘴巴說理性討論 ，結果完全沒技術沒數據，只會罵人。 跟韓粉真像
作者:
m996360 (懷特先生)
2020-01-17 17:03:00你到底有沒有試算過花費？還是直接套四輪那套
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-17 17:05:00
那你的燃料價差+保養維修費數據呢？
中華那台保養費130元喔 油車多少？ 還是你忘了它是電動車？
作者:
tomy886 (..)
2020-01-17 17:05:00胡扯 電車一條輪胎 一千六起跳。 我十吋只要八百。還甚至還有更低我是說14吋13吋那台
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:06:00油機車15年多經驗 vs 電機車4年多 ,含零件 電車就花我更少錢啊
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:07:00誰先挑釁？ 素質？ 這篇我剛開始都好好討論喔，突然貼一堆 自己的偶像圖 是怎樣？ 是有多愛韓粽？
六百的也有阿 你敢換?輪徑大的撐比輪徑小的久原來你這篇也一樣講什麼韓粉 是煩不煩阿.....滿口韓粉的說素質 不就是你無法說服別人才只會講這種東西= =
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:11:00誰先挑釁？ 樓上 也太噁心 先看看這串誰先？好好討論 貼韓圖 衝3小？ 煩不煩啊？
車輪胎價格是看輪徑吧 難道電動車輪胎是方的嗎 這也可以拿來比較又不是每個電動車都一樣大輪徑 油車難道都600？ 我換新勁戰就1500了 你說600要貼我900元嗎
作者:
tomy886 (..)
2020-01-17 17:14:00600為什麼不敢換 你瞧不起六百塊的鯊魚王四代喔
作者: jazz121123 (Muhahaha) 2020-01-17 17:16:00
看來是感覺派的費用較低 好哦
我只知道12吋tt93能用到10吋的2到3倍 但價錢才多多少你要換600你家的事阿...
作者:
tomy886 (..)
2020-01-17 17:18:00只有viva是十吋 我都買了gogoro2才出
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:19:00感覺派？ 我4年除了月租費 保養免費，沒花過任何一個零件費 一毛都沒有！
作者:
tomy886 (..)
2020-01-17 17:20:00為什麼保養免費
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:20:00ax 誰先挑釁 看了沒啊 要不要道歉？月租含保養啊 我哪知道為什麼 保養也只有擠條齒輪油
我是要跟你道歉什麼 上篇不就是你亂說別人韓粉 y大才貼圖的?你文末留一堆挑釁的話說要好好討論 是討論什麼
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:27:00這篇 跟別篇 不同 要嗆回原篇嗆
作者:
yoanzhong (Frank Castle法è˜å…‹åŸŽå ¡)
2020-01-17 17:50:00好了啦 AX 這問題我說過了 無解的 也不用吵 愛就是愛 不愛就是不愛 很簡單的問題 現在已經是在發洩階段而不是認真討論的階段了 也不用口舌了。
732元的保養要貼幾次啊 2個月第一次保養這個錢 之後每半年保養一次530元 你油車多少要不要貼出來
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:54:00我四年就是 299x12x4 =14352
我油車3000公里換一次機油 一次不用200還要跟你說？
更別說電動車不是只有gogoro 電自己充的滿算你5度 一度算你5元 一次50km花費25元
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 17:57:00過去油車 動不動壞個東西就是3000 5000 在修 電瓶也常壞啟動馬達也壞 連時速表都壞對啊 如果中華emoving會比ggr比油車更省！
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:00:00可惜我沒買過 但自己充電 絕對超省 39元台幣 跑個300km 以上沒問題MCU 我跟朋友都沒壞過喔油車壞汽缸 壞傳動 壞皮帶 壞曲軸 不就更慘還有什麼普利珠 普利盤 有夠累
我也沒壞過汽缸啊 再說狗肉的鏈條比油車的皮帶還會壞吧就算沒壞還是要固定清 有夠累
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:05:00我買1當時沒其他選擇
我就看過有人壞兩三次mcu的啊 你要說你不會發生就是不會壞？
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:06:00騎車30年來 最滿意 最輕鬆 最舒適就這台我也看過 到處有人搪缸啊 車子永遠找不到問題 一直出事熄火中間 換一堆零件 被老闆坑殺 還是熄火
是啊 狗肉也有人遇到問題官方說是電池換太多次導致的然後被睿能坑殺
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:11:00你這麼不爽 可以買中華 只要電動機車 我都支持我支持 最大原因就是 出門在路上 不要聞到廢氣 ，尤其都市 每次那種紅燈，我都要停止呼吸，不然聞多了 真的會 作噁，不開玩笑 會想吐的感覺 非常臭 非常刺鼻一台還好，三台機車以上 就真的非常惡臭 刺鼻 很噁心汽車反而沒這麼臭
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:26:00八年前 環保車就油電啊 有問題嗎找碴式的討論 根本就沒要理性 只會出征
作者:
chi17 (米蟲就是米蟲)
2020-01-17 18:27:00為了幾十幾百塊吵架感覺真corona
我就當作茶餘飯後的笑話來看，看你的發言要刷新我幾次三觀
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 18:32:00嗯 你還是在非理性討論 ，只會罵人
作者:
AZ09 (369852471b)
2020-01-17 19:30:00好
作者:
av08 (甲甲讓愛滋生)
2020-01-17 19:43:00怎麼不說油車古董引擎一直換殼一直漲
作者:
Dukkha (新手)
2020-01-17 20:05:00樓上幾個 這種沒意義的發言 有沒有違反版規啊
作者: mp5vm6 (vm6) 2020-01-17 23:33:00
推電車環保
作者:
xdctjh (凍頂)
2020-01-19 00:53:00煉油又不單供燃油，全換電車，油還是要煉，懂？