作者:
XSR700 (敢買我你就改姓潘)
2020-07-02 12:28:14其實我覺得邏輯還是要有 ㄧ碼歸ㄧ碼
大客車撞死人 因為罰則不重 很多人都撞死過人 都有撞死SOP可以參考
那就應該要懲罰違規的人 跟年齡上限沒有一定關聯
除非今天有統計數字年齡高的職業駕駛違規率也高
當然這個政府不做我們也拿不出來
今天應該是要政府提出一個懲罰的方案
我媽媽是日本人 我有一半的日本血統 所以我騎四代沒有這問題 台灣人多少有點不相容的問題 習慣就好至於兩陽的品質如何我就不說了 你載完人避震就掛了吧
作者:
wuliou (wuliou)
2020-07-02 12:37:00同意
看不懂你的邏輯，蘇花改就是一條新造且相對安全的封閉性道路，舊蘇花怎麼改善都不可能做到一樣安全不只是為了騎上法規上允許的省道，更重要的是讓騎士有選擇安全道路的權利，政府每晚一天開放蘇花改就是讓每天騎經過舊蘇花的人承受不合理的更高風險
開過一次蘇花改，全程區間又慢又隧道，的確可以減少不少事故
這次的不幸事故更凸顯政府不給騎士走蘇花改而額外增加的高風險確確實實地存在，如果政府敢拿出兩條道路統計上分別的事故率，就可以更加證實這個論點別再被華國政府洗腦了，機車哪裡有比較不安全？不安全的是政府給予機車騎士的各種高風險用路環境
樓上 你無法保證這個騎士在蘇花改不會被撞死 事實上也沒人敢保證這種會遇到就會遇到並不是騎蘇花改就不會遇上違規的 這是兩回事
路權和安全一直都是切割不掉的議題，所謂安全應該是以用路環境(封閉與非封閉型道路)來相比，如果以車種來比最不安全的就是大客車還有大貨車，到底哪來理由以安全來禁止機車走安全的路
如果阿罵要騎蘇花改去買菜的話滿危險的吧，沒有機車道捏。
省道本來就該開放是一個論點，而安全是凸顯政府不合理制度隨時隨刻都在提高用路人的風險，這兩個不應該衝突
機車的用路人很多樣化，開放這種道路不知道會怎麼樣。
開放騎士走蘇花改後更危險？兩者用路環境差這麼多，這只是政府的藉口，實際上有可能發生嗎人的問題是人的問題，用路環境是用路環境的問題你們這樣說那以後也不用想像日本那樣開放125cc以上機車就能走高速公路了，因為什麼都推給用路人素質
作者:
wuliou (wuliou)
2020-07-02 13:06:00國道最大爭議政府吃書 不是安全
如果你真的在乎路權 建議你從源頭改善 因為路上多得是不會騎/開車的人
用路人就是依照政府建立的制度之下，接受教育以及考試審核出來的，他們不想辦法強迫提高用路人素質只會一再禁止就是本末倒置走回頭路
我期待二三十年後 台灣的駕照考試能改善你在這裡喊 也是本末倒置光在這裡看就好了 一個月不知道能看到幾篇自己違規仍然不自知的 意外嗎 不意外啊 駕照都有考的 大家就放水流
所以你接受政府推給用路人素質的說法嗎？他們到底實際做了什麼去改變用路人素質
我也知道是事實，但政府有努力改變現況？還是大家都很爛就乾脆擺爛不理通通禁止就不干他們的事了
再來蘇花改要加入最低速限多的是無法騎到最低速限的人
很棒的理由 我們的公路總局就是一直玩套套邏輯所以什麼都不做
你想說政府有多少%在改變現況 那我問你又有多少人想改變現況 有多少人去向你們選區的民意代表反應
想改變現況可以啊 你組黨參選 你辦集會遊行 讓大家看到想改變現況的民意到底有多少人你說政府不做 你又真正做了什麼 在PTT上發發牢騷
我向民代陳情過了啊，昨天才收到一封北市交工處回絕塗銷禁行機車的公文，如果沒人反應就代表擺爛合理嗎？
如果有排山倒海般的聲浪要開放 政府絕對不會坐視不管 台灣人熱衷選舉 洪仲丘的事情為何神速通過 因為眾怒難犯我們的國家有很多問題需要解決
昨天這麼多人出來，公總對於取消禁行機車的訴求還不是推給地方政府，如果不是每個縣市都選出支持道路平權和努力盯地方政府改善交通的議員民代，那地方政府就可以
塗銷本就需要地方政府的支持 每個地方的道路狀況會一樣嗎 馬公市區跟中山區一起塗銷？你完全搞不清楚狀況台灣的機車駕駛有多少 昨天出來的人又有多少
作者:
jcx (回到最初的感動)
2020-07-02 13:27:00簡單來說，路權是在黃、紅牌上，白牌要走“安全”的路，要讓黃、紅牌先行。路權跟安全並不完全相等，從一些路權團體及網紅油土伯的訴求就可以感受的到。
你說的沒錯，但實務上就不能這麼天真。這種事情就是要拿來放大的
地方政府才是政策執行者這點我懂啊，但如果要等每個地方都選出願意交通改革的縣市長或議員，那才是真正等一輩子可能都等不到
所以我認為交通改革完全推給地方就是卸責不是嗎？如果中央真的想改，從修法規下手地方也只能配合只會說不爽你去選你去當，如果有這個能力路權組織早就組黨從政了
禁行機車 國道等問題 會因該地的交通狀況不同而有所改變 中和交流道 跟燕巢交流道 路況有可能一樣嗎問題就在於沒有足夠的民意在支持這個 你一直說很多人 哪裡來的很多人你還是看不懂中文 問題就在於 真的有很多人想要嗎
國情不同或是地方狀況不同真的是卸責幹話，當初讓機車事故率直接翻倍的禁行機車都可以瞬間拓展到全台灣了
除了幾個比較有名的如陳為民 台灣的機車數量在全世界數一數二 但你看到有多少人在支持你的理論所以我說你完全不明白為什麼 如果你在好幾個縣市騎過車 你就知道每個縣市有多少不同的狀況了只會說別人卸責 卻不願意去了解實際情況
你的立場給我的感覺就是代表政府出來說各種我不能改的理由，事實上根本沒想改善交通只是各種推託之詞我很難跟你溝通，就到此為止了
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:48:00
用路人素質怎麼來的，交通部考照制度來的啊說到底還是交通部自己的鍋啊
車輛數 天候 路況 都不一樣 如果由中央強制撥亂反正 造成意外 誰負責 地方政府一定說是中央要求的中央又說地方政府沒盡到監督責任到最後 真的獲利有誰嗎
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:49:00
所以7/1抗爭不是也要求考照制度需要改善嗎
我並不是政府派來的 我也希望待轉是可以選擇的福利但你說的話已經過於離譜 一味的攻擊中央 而不願意相信眼前的事實如果真的英明神武 願意為民喉舌 在我的選區我一定會投你你也無法正視 並非所有人都想改變
支持人數這點我不認同 在台灣誰沒抱怨過交通問題？ 但只要問題不跟政治扯在一起 會上街的人本來就少 每個人都一直抱怨卻不想做出改變 這就是現狀
交通問題爛很久了 不奢望能一下全部改變 但至少該一點一點去做調整吧
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:54:00
先把大家教育成智障，然後大家都支持智障決策，然後說這就是民意，計畫通
洪仲丘的問題也是軍方長年來的問題 為何可以迅速做到改變 是因為人民的憤怒
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:55:00
從頭到尾（考照制度、管理制度、交通法規、道路設計）都是交通部的鍋當有人想要站出來做出微小的改變的時候，就有人瘋狂的跳針說現狀就是這樣啦沒辦法
你們也在一樣的環境下被教導 為何不會變成智障 有人自願當智障也是民意 你願意清醒也是民意
目前有非常多有問題的制度、法案需要改善 但台灣人只要沒有政黨出來講話、新聞媒體宣傳 沒人會關心
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:57:00
因為多數人不會思考呀
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 13:58:00
重點是當有人出來嘗試改變糟糕的現狀的時候
交通問題本來就是中央地方要一起想辦法改善的 但現況就是中央不管 地方也就隨便
這次的包圍已經是訴求清楚且要求也合理的活動 但社會就
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:02:00
事實上大家都知道不可能在多快時間內就塗銷全部禁行機車、取消所有強制二段左轉、開放機車騎封閉道路
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:03:00
本來就會是漸進式的改變，只要官員們把機車族當成「人」看待
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:04:00
你當然可以酸，我也可以再酸回去呀，這裡沒有要討論言論自由的問題
嘴巴長在別人身上 管不著 但看到多數酸的人什麼都不懂就打嘴炮 只感到無奈
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:05:00
你講到問題啦，除了官員之外還有多少民眾把機車當「人」
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:06:00
機車族* 乾吃到你口水
台灣的機車族數量是很可怕的 如果真的大家都想上國道 政府一定擋不住的
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:07:00
連你都不願支持把機車當「人」的政策，那又怎麼能期待民眾能改變什麼？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:08:00
感謝你的信心希望能越來越多的
我個人還是認為先搞好駕照訓練問題 然後已考到駕照的需重新回訓
問題還是回到原點 以台灣的機車族數量來說 想改變的人 真的少之又少
駕照訓練的問題不大 你能獲得的東西有限 台灣的路況並不是那麼整齊 如果真的改像日本一樣的方式 幫助依然有限台灣人的守法觀念也不足 包含警察也是
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:15:00道路的交通設計就是防呆 你做正確 光是左轉車道超車 不到圓心轉彎這種就會大幅減少了
作者:
jengmei (鄭小妹)
2020-07-02 14:15:00邏輯正確。
駕照有考變換車道要打燈 你走到台北市街頭 能看到多少人真的會打方向燈 駕照訓練方式幫助有限
這還是台灣的首都 更不用說像西螺這種地方考再嚴格也沒用 他不遵守就是不遵守
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:19:00更何況這些措施都是可以獨立施作的 又不是說道路改善就不用考照制度改革 良好的交通習慣是要靠正確的設計、考照、執法來達成的，但不是說今天沒辦法三項同步進行就乾脆不做
不做的人他就是不做 考再嚴格也於事無補你說的話打你自己的臉了你改的再嚴格也是考場內
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:20:00事前考照加正確設計 事後執法 來養成正確習慣
道路駕駛考試 有人在看 考生自然會丁晶一點那他以後一上路也是如你所說的隨便搞
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:22:00成天在那邊說於事無補的失敗主義 是除了潑冷水又有什麼用？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:23:00
所以嚴格執法也很重要
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:24:00你不想改變也可以回自己的象牙塔
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:24:00
你講的不全然是事實，是失敗主義
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:25:00
再犯就計點吊扣吊銷不給上路呀，有什麼困難
照你說的 那就繼續爛下去吧 反正無論如何都有垃圾老鼠屎存在
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:25:00至少我不會幻想所有東西一步到位 然後駕駛素質突然上升
你不想跟爭取道路平權的人站在一起那隨便你 但是可以
不一步一步去改變 就希望所有人合法守規矩 天方夜譚
重罰有用嗎 對超有錢跟超窮沒在怕的人 解決不了問題的
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:27:00
再講一次，累犯就計點吊扣吊銷不給上路呀，有什麼困難先進國家都這樣執行的就你覺得做不到XD
你看看路上有駕照的人有多少 每年被無照的人撞死又有多少
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:28:00
到底誰活在失敗主義象牙塔小圈圈裡
其實我更支持累點扣車 扣牌吊銷對一堆老鼠屎來說沒差的
這種人就鄉愿阿 自以為很了不起的講一些屁話 阻礙社
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:29:00再重都有人犯這種話就叫做廢話 如日英兩國交通模範生也也是會有車禍 會有不良駕駛，但比起什麼都不做的我國比例低了多少你要不要自己去看看
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:29:00
因為有人怎麼罰都會違規所以就隨便啦～ 這到底什麼邏輯
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:30:00
我不愛聽但我愛回啊，看看你的邏輯多站不住腳
抓一次扣一台車 扣一台車就壓掉一台車 看你有多少車能騎能開至少可以讓你所謂的超窮人消失在路上
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:31:00以為台灣普遍有錢到一年買三台車跟喝水一樣是不是
我最看不起窮人在路上隨便亂開 撞壞別人車或撞死人就一句話賠不起
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:31:00
先進國家就沒有你講的垃圾人？他們就能有正常的交通環境，你就覺得我們不行？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:32:00
沒有忽略唷，我們很想解決
講了一大堆有的沒的 卻忽略人性 最後又自己打自己巴掌
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:33:00那是不是對相對沒錢的人有效？ 那是不是部分交通惡習就改善了？ 還是這措施不能讓交通事故歸零就都別做了 你的邏輯就是紅綠燈也沒用 反正也是有闖紅燈的人存在
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:34:00
沒關係看完這串的都知道誰邏輯被沖到海裡了，你可以繼續關在自己失敗主義小圈圈裡，運氣好等到交通環境逐漸正常的那天，一起享受別人幫你爭取來的果實。
反正就是會有人闖紅燈 請問哪裡有問題 應該做的是教導國民守法 我前面有說 拉上去
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:34:00人性大師 顆顆 不過是個站著說風涼話的
你們可以繼續活在你們自以為的正義裡面 我會支持你們聽不懂中文可以先左轉
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:36:00
教導民眾守法ok，但在證明能夠守法前不能正常走唷，只能走狗洞
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:36:00不會講中文的人性大師
世界上沒有完美無缺的事 只能不斷去加強 讓他趨近完美
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:37:00考照、道路設計、事後執法不就是在教導民眾正確使用道路嗎？ 不然你的教導是？
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:39:00？？？？？？？？？？？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:40:00
哎呀我有說教不聽才罰、罰不動才扣牌扣車、繼續無照就罰到死吧
如果你用刑罰去管理人民 那最後會剩下我說的那兩種人 超窮跟超有錢
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:41:00嚴格的考照制度可以讓民眾學習正確的法規、車輛操駕、如何和其他駕駛共用道路
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:42:00事後的執法可以讓民眾知道錯誤的駕駛行為以後改善
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:42:00
正確的道路設計可以引導用路人正確使用道路歐
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:43:00請問上述三項哪項不是在養成正確的駕駛觀念？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:44:00
所以你要怎麼治本，願聞其詳XDDDD
笑死人 大家都知道啊駕訓班 監理站也播過車禍影片啊有用嗎？ 多會教？
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:46:00
我以為完整的考照制度有這部分耶，你覺得沒有哦？
紅綠燈大家會不會看 我相信95%以上的用路人知道綠燈行 那為何還是有人要闖紅燈 因為他不知道危險嘛 駕照考試也有闖紅燈直接買單 你要讓民眾了解到事情的嚴重性
作者:
Waterpig (waterpig)
2020-07-02 14:47:00所以說考照制度也希望改革…
從小到大 九年國民教育有多少交通宣導 放放Ppt就算了
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:48:00
完整的考照制度會有這塊啦，你不用操心了
那你提出治法啊 到現在還是不講別提什麼開課教學 都馬是睡覺滑手機有屁用
作者: jimmyma8579 (馬) 2020-07-02 14:52:00
（打哈欠就想得到這樣而已哦？
這種人看多了 別人提意見通通覺得爛、沒用 換成自己提卻講不出個屁
作者: kaioken (寂寞獵人) 2020-07-02 15:27:00
先有正確的道路規劃 再來就是正確的教育 之後就是嚴格德執法維護 台灣連第一步都沒有 只會一直說要水準素質是不可能進步的
重罰絕對有用阿，但其實最重要的是取締要嚴格，台灣交通會亂就是我違規沒關係，反正警察沒看到，或是警察看到也不抓，只要人民有僥倖心態，交通怎會好，你抓很嚴，一違規馬上被罰，罰則又重，違規個兩三次就受不了了，你以後就乖了啦，我們問題就是執法不夠嚴格，違規100次有沒有被抓一次都不知道，那自然違規僥倖的一大堆
舊蘇花常下大雨、常有濃霧、常有坍方落石，常有越過對向超車對撞，安全的路不給機車走，被逼和砂石車同路
作者: rainbow321 (joe) 2020-07-02 18:19:00
我覺得嚴刑峻法比較有用惡性違規罰到你會怕那種才有用啦 不然這種事情過幾週又會發生一次 無限循環而已
作者:
trij (掌櫃)
2020-07-02 19:49:00拜託重罰怎麼可能沒用，一些品格低劣的職業駕駛就是要用這種方法罰才會怕，不需要他知道為什麼會危險啊，只要讓他不敢這麼做就可以了，對付那些畜牲不用講太多道理
作者:
GSX150s (乙亥)
2020-07-02 19:54:00懂你的意思 但你的思路太文明了 講難聽一點就是書生意氣不適合2020的台灣 用道理說的通早就通到大西洋去了 就是要借勢追擊逼開放 等到大家使用後發現新東西的好 一切自然水到渠成 用邏輯跟公務員喬只是累死自己 要去逼他們出來面對
作者: tu6y7 2020-07-02 20:15:00
所以這咖是不是覺得當初民主革命的烈士比奴性人民還多啊？因為想改變的人不多所以都不要做了沒用啦666
作者: tu6y7 2020-07-02 20:53:00
作者:
lin5656 (燃燒吧火鳥)
2020-07-02 22:46:00台灣太多失敗主義者了，覺得很難改變，但有人願意站出來，給點支持不好嗎？
作者:
Inar (Inar)
2020-07-03 17:42:00有人衝就有人扯後腿，開放後又覺得真香，講幹話都不會累~
作者: qq2109 (qqegg) 2020-07-04 16:43:00
母湯哦...