板規一、1 刻意筆戰或製造紛爭
c39801113 水桶一個月

40km換電池...拉機無誤

額 那文章內容提到的呢

一起視之. 可以的話再提供是哪篇喔

欸等等，ghost發文說自己的車拉機這樣也不行？

先不管是GOGORO還是GP125，使用者都是"複數"。擁有車的人可以說出那台車有什麼缺點, 但罵到垃圾一詞就Y太過頭.

我認為這樣有點文字獄 但你是版主 我尊重你的解釋

油電車之亂, 老實講有很多細節難以用板規去評判我現在只能儘量以客觀角度去處理, 以免被另一方說在坦護誰我用另一個角度來看：如果我今天是個GOGORO車主, 進BIKER板看到一堆在酸、在罵我辛苦存的車是垃圾，我會作何感想.可以接受不好用、理性缺點。但酸言酸語引戰等詞,是否可以不要出現?老實講我也喜歡能講幹話的地方,我常自嘲是個不正常人類代表但換了個位置, 有時候必須考量到與自己不同立場的人如何不變成集體霸凌弱勢, 要好好想想.

不同開鍘壓力會塑造不同的討論態度 我覺得Ok

以前的板風 gogoro車主根本懶得看 太沒水準了

已經是弱勢的使用者，如果沒人能替他們出聲，他們還真的會永遠沈默。(喘口氣) 好啦..以上是個人見解,也是現下情況不得以的作法

本板部分聲音已經口不擇言很久了 常常挑起對立無法客觀討論 這判決我支持

所以以後我也不能針對自己吃油的車用尖銳的詞彙批判?

尖銳的詞彙 請發佈到自己個人板，如個人FB等。公開板面若沒禮貌快就亂成一團，請以理性字句討論。比如我今天HONDA 某500 車一直吃機油、原廠不給出保等這種都能討論, 但就請注意語氣，不要讓人抓語氣把柄變引戰

自己花錢買的東西也不能噴一下？我要是ghost大肯定很幹...好吧，溫良恭儉讓

已經文字獄了,這什麼版主....求好心切還是新官上任3把火第一次看到自己買的心得用生活化字眼表現自身感受要被水桶樓上Di大說的沒錯,這樣也水桶,是我一定去申訴版規1已經是版主無限延伸,自由心證了

現行版規無警告，最低刑度就是一個月，其實g的文字可以用警告並提醒 再看看有沒有做修改來決定。新版規未上市，沿用舊版規很合理。

這樣要桶一個月 有點太重吧 他也沒在引戰謾罵修改版規 先祭警告比較合理

如果「垃圾」這詞不是針對人或是特定族群，並且是依自身心得或是有說明清楚原因，「垃圾」這詞就只是單純形容很爛，ghost就錯在一句話評斷毫無解釋，但這樣桶實在過頭了如果不帶髒字跟針對的日常用語也這樣審查，未來文章不但難以正確表達發文者意思，發文、討論也會日益減少，到時真的需要比較車種配備的人也會無法辨別真實優缺點

覺得自評自己的車還被桶有點超過..又不是針對某人謾罵

沒錯，ghost原本的意思我也懂。但同樣被判說垃圾的引戰人提出了為什麼他不用被罰。以現行版規可以操作的空間很有限，目前大概只能以這樣的情況做處理。

之發文是不是要先說,以下說的拉幾是發語詞不是指這台車?

我在水桶g之前，已經有偷偷水球他做修改，已經有給最後的溫柔。只可惜還是沒有修改。當然如果需要證明的話可以再提供。

XD他的上下文,優缺點都蠻合理的. 覺得進桶條件太模糊

只是總歸一句，未來尖銳的批評用詞需要一直在板上出現嗎？尖銳的用詞是理性討論嗎？不理性討論的句子是否有其他平台可以讓他們去抒發？

新版規的話一定是先警告他啦很多比較困難的地方本來就要討論哈哈

不是啊,尖銳的用詞有對廠商造成商譽受損嗎?我個人也覺得CBS非常不好用.是因為當時購車沒ABS選而且他已經使用諧音,不是完整打出垃圾這兩個字. 很曖昧唉

其實我不會想管尖銳的用詞是否傷到廠商，那個是廠商跟Po文者的問題。今天說一個簡單例子：我是一個月入只有25,000的小資族。今天我非常認同電動車Gogoro對於環保的概念，認為自己雖然勢力單薄但可以替地球盡一點心力，剛好我每天也要用摩托車所以我選擇在這上面花比較多錢。其他地方省吃儉用你可以說電動車很貴 一堆用料不好，但是尖銳的詞在持有者的眼裡都會覺得難受。老實說用曖昧的諧音（統稱酸文）在他人眼中看起來也會是引戰，這一點用比較客觀的角度來看就不應該出現在公共的場合。（搞得好像很理想一樣不過也沒辦法）這是一種尊重他人選擇的第一步

你訂了,大家遵守.其他甚麼小資環保例子可以不用.

理性的用詞與討論，都可以解決這些問題，也可以讓自己想表達的缺點標示出來。有時候想想還真的不需要酸來酸去，基本上沒什麼事情需要用酸才能解決。

個人就是使用者,我看了覺得還好.壞馬達也是親身經歷影片跟GO肉信件來網都有留存,不怕睿能汙衊來告

其實總歸一句，還是希望理性討論，這方面很多延伸出來的問題就能解決。

社團有人提到大概是哪裡造成原因.我就不多提了

寫分享心得文還要考慮全世界的心情 會不會太無限上綱

btw照地燈很容易壞,最好字幾家強防水. 外廠那個fb很多吹其實也要自己家強防水錯字多多包涵 . 哪些字不能提就多多注意了

（狗肉的不好一面什麼其他的…比較資深的人大概心裡都有數，但是站在管理者角度，需要考量的地方會比較多）（I see you)我沒有說狗狗肉只能歌功頌德，請別誤會了。有什麼缺點全部都可以拿出來理性討論，批評。

不是說尖銳的用詞都合理，但如果所有評價只有溫和的字眼，閱讀者只會覺得評價模糊不清。試想一篇文章只有很好、好、爛、很爛，真的會讓文章比較通順易懂嗎？當然或許會有其他的形容方式，但有通俗到發文者可以信手拈來，簡單易懂嗎？何況對作風自由的台灣人來說，拉機、垃圾不對人只對事時，應該都不會感到太冒犯的...

能認同。對於這個的解法，目前想到有另外一個方式：就是被指稱是拉基的所有權人（？）（這裡不太知道怎麼形容這角色）出現，走法律途徑並判決出來後確認Po文的人是錯誤、需要道歉。這時候版主再出來做版規的處置。 這是繞一圈的其中一個方式。將尖銳用詞的忍受度交給被指稱的人自行決定，也是一個方式。

我是某台車油耗不佳（各位都懂得）的苦主，有些車真的只能用看起來過激的形容詞（特別是我只買兩年就氣門漏氣熄火，差點死在路上）情況就是糟到如此，車主的不滿也該發洩吧==板主這樣桶有點太過了。

其他版前版主給你建議 矯枉過正

笑死文字獄 北京機車版溫涼公簡讓囉

你要這樣的話就板規寫明確一點 禁止任何較為偏激負面的詞出現 包括 三小 靠北之類的 寫清楚寫好 只是你的板規就會落落長

我覺得若能明確指出哪個點不好的話這類用詞應該是可以接受，但若是流於地圖炮或是說不出缺點就謾罵可視為引戰

而且整個ptt大概只有這裡會把罵自己買的東西垃圾違規而且還是直接水桶一個月https://i.imgur.com/hxVt7l4.png我們重新檢視一下板規 你認為ghost大是因為使用不理性的文字說明 可是他講了自己的車是垃圾之後 下面有因此筆戰或製造紛爭了嗎？沒有發生這個結果怎麼能用這個規定判斷？你看這篇推文多少人不能理解你的做法就知道這個板規有問題了你如果要因為防止不理性的文字造成分針所以要預防性羈押進水桶 那你是不是要先寫清楚？當你的制度跟其他版遠不同的時候 我認為你應該要主動說明你的判斷準則 不然就是先以警告代替 準則跟他版偏差那麼大 在沒有任何先前案例可以參考的情況下 這樣莫名被水桶我覺得那個人很冤枉

我也覺得ghost這例判得太重；但我是覺得，板主還在學習如何接下這個職務，我們也還在習慣回歸有秩序的板風，互相再給段時間觀察無妨，至少我目前是這樣想，所以我這次幫板主護航一下：老實說，ghost這例是因為討論的車在板上不受歡迎，所以說車子「拉機」沒什麼人會反對，更多人是不假思索的同意；有人認為車主說自己車是拉機就桶是文字獄，這反映兩件事，一是如果這樣不犯板規，是不是我們只要擁有車，就有「隨意」且「以偏激用語來罵自己車」的權利？那我是不是可以隨便拿一台車的照片就發文聲稱這是我買的，而它是一台垃圾？其二則是，我們已經習慣了以沒什麼深度，膚淺的措辭來討論事情的網路世界（不單是在這個板），你就不能試著說怎樣的騎乘感受讓你覺得懸吊很垃圾嗎？車廂的什麼設計讓你覺得不悅？你什麼都沒說，只說拉機，能給網友多大的參考價值與討論的延伸性？假如今天不是gogoro，換成討論龍頭的180cc新車，車主發文說獨立搖臂是垃圾、tcs是垃圾，沒了，你不會好奇為何垃圾嗎？還是你只會推文說小心被吉？如果能討論「速可達使用類似檔車的設計有什麼不一樣的騎乘體驗」、「七期DRG的tcs作動原理跟krv有什麼不同」，這個板應該會更好看吧？「信仰不足請儲值」、「法務熱身中」、「音叉只剩信仰」，現在大家只會說這些，根本沒什麼深度。綜上，看到這裡的板友，捫心自問一下吧？還是你各位覺得這個板只要沒有889和gogoro，有沒有板規都無所謂？如果要這麼簡單，你當初幹嘛不來選板主？

https://i.imgur.com/bOxDWIo.png 再來就是你提到的 你覺得酸言酸語在對方族群來說是種攻擊 那麼光陽吃雞油（法務不要找我 我在舉例） 狗肉是信仰 這些是不是也算在違規的一部分？而且我也覺得你舉例的很奇怪 ghost是在指車上的某些零件垃圾 為什麼會直接聯想到車子的使用者覺得這台車被罵成垃圾？你會因為愛瘋熱點被罵垃圾而為自己拿愛瘋感到自卑嗎？不會吧？我可以同意講出反面的詞彙應要以個人觀點輔以加強說明 但我無法聯想罵自己車子的”部分”零件垃圾而使對方族群感到心靈創傷的因果原因修正一下 我看錯板規 我看成”造成筆戰” 只是這樣判也不對 筆戰是造成版面混亂吵來吵去的行為 但我目前是沒看到他有吵來吵去啦 就我看來他只是用稍微負面的詞陳述他認為的事實

https://i.imgur.com/HVxAzYC.jpg少了幾個字重新打。我支持那種推文看到電車就是無條件噴一堆酸一堆的明顯就是要開戰的被捅。

才上任就想當版皇 哇嗚！

https://i.imgur.com/u54SqGH.jpg如果你覺得他武斷了說缺點。是不是您也武斷了其他騎同款車的車主心裡狀況呢？

罵自己的車也不行，會不會太文字獄了

叭叭 我覺得這篇公告製造紛爭

覺得這桶不OK+1 今天如果是人身攻擊針對ID謾罵垃圾 相信桶下去沒人反對 但G大的文章明顯是針對產品本身優劣做表達 你可以說他用詞尖銳 但是發文者認為這樣的撮詞描述產品與自己感受才能傳達給閱讀者也是完全合理的 這跟刻意筆戰、製造紛爭完全是兩回事 最有力的證據就是那篇文已經到4X推 但在這篇水桶出來之前沒有人認為G大在引戰 以前電車文底下長怎樣其實大家都心知肚明另外G大也並非一句垃圾一桿子打翻GGR 他有針對從車子本身素質到產品商業模式做條列式分析 如果真的有車主不認同他對這項產品的意見當然也可以表達出來 因為顧慮該產品使用者的感受而懲罰發言者一點都不合理 更荒謬的是G大自己正是長達一年的使用者 不管怎麼看這次用引戰桶下去都太過頭了

g大的文我拿給騎狗的朋友看，她也覺得沒什麼啊！評論自己的東西也要被桶，這樣以後誰還敢分享使用心得？

↓附上原文超連結，不難吧^^↓https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1622338138.A.F1D.html ^^特地去原文檢視了，也特別注意看了上下文。所以，這邊到底是機車板，還是什麼國文教學板？？？我說，像這樣隨意箝制板眾言論自由的判決，適可而止吧^^

笑死..攻擊廠牌"垃圾"也叫言論自由? 若有人這樣說你呢?還發洩咧? 機車板是個板嗎? 自己情緒控管不好還怪板規

版皇

希望版主挺住，直說了~之前版上充斥的敵意無非三種人

Z哥指誰？

樓上…你原文哪裡看到他在針對哪個人說垃圾

z哥真的有看文章？

1.原油車體系生意受衝擊業者,加上某陽大內宣鼓譟仇視

g明明指的是車子部分零件或設計不是嗎？甚至在懸吊部分特別自嘲可能自己胖，因為每一台車設計出來是依照體重平均值去設計，可能這台車懸吊設定65-70kg，導致他的體重全騎反而觸底卡中柱

(尤其去年某陽砸了上千萬廣宣費給風向仔做業配負面行銷)3.是喜歡點火造成對立的白癡...這種人最蠢

某z好像腦補過多，原文你有看嗎人家明明車主 你腦補他是油車打手 XDD

等板風穩定，我就寫幾篇讓消費者不被當盤子敲的真相文

如果是負面行銷電車這塊，身為長期潛水仔，必須說也是有感，甚至一直出新聞稿蠻明顯的

有人可能不知道油車體系的業者也有採購電車做逆向工程厚

但是那是另一個話題，這次先回歸G被桶的事件

油車體系採購電車做逆向工程的目的有二,1是找出技術弱點

原文明明就是單純的使用者心得 真的不知道你在業內激動什麼XD你闡述的明明是車商對車商的問題 邏輯不通

2是找出負面行銷的切入點,w大我生氣的原因是有人收黑錢然後不明所以的消費者被當盤子敲

你要不要明確一點，講出你對於G的質疑或職業猜測？不然這樣反而你比較像開地圖炮？有點模模糊糊的？

黑錢的來源就是從不明所以的消費者口袋掏出來的

欸不是，Z你講這些，跟原文G大寫自己的車使用了一年的心得分享又有什麼關聯，他身為使用者評論自己的車使用起來某些地方設計糟糕有什麼問題嗎？

m9 我不是針對G大...抱歉剛才激動了

https://i.imgur.com/HsmpAUY.jpg清楚說不是指g，那這部分討論我停止，因為焦點模糊了，可以移到別篇文在討論

有在做事值得推，但並不是一直桶才等於有在做事，希望版主能參考一下上面留言大大給的意見，我認為他們給的意見有些能讓你找到更好的平衡點

謝謝樓上，往之前翻桶的幾個公告底下也是可以看到我是推文認同的，且底下的確沒有人跳出來說不公，但是這次討論熱烈是否有參考空間，這次判決能否異動或者之後執行力度如何，還是取決於版主了

板主有熱誠 尺度可以討論 辛苦了

...

板主有認真做事就值得鼓勵…利用這次機會好好讓大家討論板規尺度我覺得也很棒…可以的話就進行修改那就最好！

要不要考慮開個電車板 直接分家最簡單

覺得可以不用桶啦

開電車版也一樣啦 看看01電車版就知道了 想酸想鬧的還是會天天來報到

我同意LabaEllis，分板一樣會鬧場，因為這是利益問題

我是滿好奇有些人都在指控些自己提不出證據來的東西，算不算刻意筆戰或製造紛爭？？ (在版主的定義裡)

"某陽大內宣鼓譟仇視" 請問這句話就有所本嗎?然後又說反對電車的通通都是被洗腦的消費者直接把所有反電車認定為"被洗腦"、"鬧場"用這種打擦邊球方式暗指消費者被光陽洗腦這難道不算挑起紛爭? 還是說只要故意碼掉某些字就可以?ZenEmpty口中的某陽在版上早就被酸到飛天了也沒看到先前的版主把所有酸過的人都直接進桶更何況大部分酸的人可能都沒買過光陽的車然後"拉機" "超爛的" "摔車製造機" 這幾個詞判定標準有甚麼客觀的基準能參考嗎?

沒有那個板主能完全客觀 只能相對客觀 而且板主不是不能溝通 怎麼有人一不合意就往死裡打 也太激進了

這不就是爭議討論串往往蓋出高樓大廈的原因嗎？

支持掃蕩貶抑詞,對物也一樣,否則整天看造樣造句就飽了

所以可以說「超爛」，但是不可以說「拉機」這樣嗎？

你少了「對我說是…」

有失公允

要定義哪些是不當言詞了嗎?

這我覺得不行

如果只是對自己的車，或是主觀感受的時候用到貶義詞也要被桶，搞得像寫公務文書一樣字字斟酌，我不覺得對發文跟看文的人來說是件好事

推推

公開版面用垃圾這個字眼本來就不妥，支持版主端正風氣

要定義又不難, 對物改成對人, 判斷會不會上法院即可~~你覺得你的東西是垃圾,把垃圾套在人身上是否會上法院?

如果只是對物超爛跟垃圾有什麼區別 這樣就桶我覺得不行更何況他也不是明講垃圾這兩個字

原po有指出他不適合的地方 言詞也是最直接能理解的這桶非常不ok 你回去把他文章唸一遍 時下年輕人多數能聽明白 且他是於自己使用狀況下批評的 有何不可？

不桶貶抑詞就會整天垃圾、三字經在那洗板造樣造句煩死

可以批評阿...但要避開對人會上法院的貶抑詞,有那麼難懂?

物品就是物品 不要自己隨便把問題上綱 對人跟對物為甚麼要用一樣的標準用PTT就是想得到最真實的心得 如果這就是他的想法而且有憑有據的當然沒有問題 想看包裝過的已經有夠多葉配論壇了

這桶的理由，還以為是小學老師在管小朋友呢

就是有一堆人說話跟小學生一樣不經大腦啊

這水桶破洞太多了吧

那要不要定義一下甚麼是"上法院"? 提告? 起訴? 判決?

在法院裡連有生命的寵物都是用「對物」的標準在評判了，結果在討論真正的物品時卻要用「對人」的標準？這是什麼邏輯？..另外，ghost 這篇明明就是前油車車主分享自己使用電車的心得縱使有些比較也是基於自身經驗。結果版主在 5/30 23:14 的推文裡提到：難以用板規去評判「油電車之亂」？這是在講什麼？後面 5/30 23:15~26 推文就更讓人看不懂了；不過如果把#1WiqMxbQ (biker) 這篇公告的本文一起看，我只能說，看起來真正該修正的不是版友的用詞，而是版主心中的那一把尺吧..

我復活了，感謝版主明理我原文部份內容也為了避免爭議依版主要求修改了，希望板規修改完後不會再發生類似的爭議事件其他的就待版主自行說明了

你會不會管太多 ? 心得用垃圾不行 ?

其實如果有人說我的車是垃圾 我會同意他...

1WibSEwj 某業內人士Z在這篇挑釁難道不用桶?這樣是否雙標的判決?你看看這法官

版主挺住,我不是機車業的業內,是專責分析機車產業的分析看了長達十幾年的資料，看到光怪陸離的瞞騙銷售手法,欺欺負廣大底層民眾不懂車,也不會比價,更不懂詐騙銷售手法前兩年某陽在塞了上千萬進行負面行銷，機車版是重點之一難保之後不會用錢推動罷免案 版主千萬挺住

不知道樓上要版主挺住什麼？挺你發表那些引戰言論而不處理嗎你這麼一搞我更好奇版主要怎麼處理你的 case 了(笑..先別說你的那些引戰言論跟你口中某陽的負面行銷有啥毛關係，某陽如果覺得機車版是重點之一，那早就在選版主時就該出手了還需要等新版主上任後再用錢推動罷免？是你太天真還是真的覺得人家全公司上下都沒你聰明，就你想得到人家都想不到這樣？話說回來，你那些某陽塞錢負面行銷的證明什麼時候拿出來呀？

欸，這Z怎麼越看越像反串，花錢罷免...XD花上千萬在PTT負面行銷幹嘛..直接請法務告你就夠了...你也不用說甚麼再找時間寫文章證明，廠商名字直接打出來如果你說是事實光陽沒告你，不就代表你是對的也不用再那邊遮遮掩掩的打甚麼某陽

有人自己要對號入座? 陽又不是只有一家覺得我引戰就不多說了,等版風穩定就來寫消費者避雷指南等指南出來,看那些瞞騙銷售手法還能不能活

又來那種話都講了卻又不敢認，只敢說是別人在對號入座的老招都已經 2021 年了，換點新的梗好嗎？(笑..我是不知道為啥消費者避雷指南要版風穩定之後才能寫啦，不過如果又是之前那幾篇繞來繞去卻等於什麼都沒講到的文章的內容的話，那真的不如直接拿某陽塞錢證據出來，一翻兩瞪眼，這樣某陽肯定不能活囉

以上二位有什私人恩怨請移至他處討論。

我跟對方並沒有私人恩怨喔，請版主不要過度解讀，謝謝。