※ 引述《xj3zj17 (xj3zj17)》之銘言：
: 人類大歷史 槍砲細菌與鋼鐵 國家為什麼會失敗
: 時間區段 從古至今 西元1500前 西元1500後
: 觀點 個人與群體 各地理區域整體 分別從各單一國家
: 優點 觀點獨特 承先啟後的經典地位 旁徵博引、解釋力強
: 個人喜好 2 3 1
: 建議順序 2 1 3
: 看完國敗論真的覺得世界上很多地區，講好聽是若碰到歷史機運就能翻身
: 實際上以目前的制度要能發展起來根本就跟簽樂透一樣
: 也很希望台灣能在現在這個關鍵時期 走到對的軌道上
: 某位顯貴還列了這本書當書單 不知道看完之後她又做了甚麼.....
: 謝謝大家的閱讀，如果哪裡講得不對歡迎賜教~~
原文恕刪
許多人常常拿槍砲細菌與鋼鐵/國敗論兩者比較
其實這兩本書的論述並不衝突，反倒是可以拿來當作上下集看
我認為最主要的原因是時間尺度不同
槍砲細菌與鋼鐵核心理論是板塊軸向：歐亞大陸橫向、美洲大陸直向
地形影響作物牲畜散撥、進而改變文明的歷程
文明進程落後並非是當地居民努力不足，也不是國家體制錯誤
而是地理條件導向的必然
注意，這本書中的『文明落後』，是數千年以上的差距
eg:科爾特斯或皮羅薩在1550左右入侵美洲時，歐洲大陸已是配備火藥的近代
阿茲特克基本上還是青銅器時代
而西亞早在西元前1500年的西台/亞述就已知用鐵，中國也在戰國時代脫離青銅器
國敗論主要講的是工業時代後的國家發展：
哥倫布大交換後三百年，美洲有馬了、歐洲有馬鈴薯了
地理限制文明的因素相對降低，國家體制的影響快速放大
然而，現今已開發國家和開發中國家的文明落差，大不了50年
(eg.以人均gdp來說，台灣領先泰國不到20年、日本領先台灣也不到20年)
其中的尺度和槍砲細菌與鋼鐵是不太一樣 0.0
推文有板友提到雅言出版的西方憑什麼
這本書相對比較少論述文明落差的原因
而是盡量以客觀的方式分析，自古典時期(羅馬/漢帝國)至現代(漢諾瓦王朝/清帝國)
東西文明之間的消長
每次複習這種巨觀的歷史書，都好想狠狠玩一場文明V啊！
一點心得，有錯誤歡迎指正
作者: donaldknuth (RoN) 2018-06-03 12:26:00
大推～用心回文。有埋梗「尺度影響能見度」(誤XD)
作者:
hwider (海裡的星辰)
2018-06-03 12:45:00推
作者:
xj3zj17 (xj3zj17)
2018-06-03 13:07:00推，但是在國敗論第五章中，挑戰了槍砲其中一個觀點：先農耕定居後才發展出階級組織，國敗論提出的考古學證據認為在進入農耕前就已經有階級，先有制度的更新才能強迫眾人定居另外一點是 賈德的理論比較不能解釋大陸內部的差異，很多地方都具有馴化物種的條件，但卻在中東發生，他引用物種的資料跟賈德有點不一樣
個人覺得《西方憑什麼》是本讀起來很有意思的書，但他的比較方式太隨意了
作者:
raruku (辣滷苦)
2018-06-04 08:55:00推
作者:
hikku (還我無憂的日子)
2018-06-04 12:01:00我覺得即使是現代文明也相差超過五百年噎美國的高科技哪是那些非洲小國可以用五十年內超越哪怕是泰國跟台灣差距至少也一兩百年台灣的晶片技術和農業技術 好歹也是世界頂尖我有看過槍砲文明那本 他提到黑人生存能力比我們強但看人類大命運作者也說黑猩猩一隻放在森林比人類強看了好混亂我個人是比較傾向優越論之類的 但好像沒類似的書
作者:
god2 (乙炔)
2018-06-05 20:26:00這很難用年數來講，好比你給華人文化一千年可能也很難自發秩序，冒出個晶片出來
比年份是沒意義的 工業革命後這二年前超過過去二千年二百年 演化的速度不均 過去幾萬年我看都沒什麼變化
作者:
hikku (還我無憂的日子)
2018-06-06 16:01:00同意樓上 現在科技的發展兩年是過去幾萬年發展
樓上講的幾乎就是賈德書中在反對的概念啊，另外，過去兩萬年沒發展出晶片，但沒有那些基礎，今天根本不可能做出所謂的晶片，拿今日的尺度去批判過去，說不太過去吧
作者: cancancancan (cancan) 2018-06-15 17:20:00
觀點很好，大推