[討論] 邏輯謬誤的張娟芬與殺戮艱難...

作者: jeanvanjohn (尚市長)   2022-09-09 18:28:33
剛剛在整理我之前的反廢死文章,想到這個有趣的案例。
張娟芬在殺戮艱難裡說了這樣一個論點:
"徒刑也有可能會誤判,但是死刑的誤判,對人民權益的危害,遠大於徒刑的誤判。
好比一個雇主可以選購風險較小的甲機器,它出錯時會夾斷工人的手指;
也可選購風險較大的乙機器,出錯時會夾斷工人的頭。
這位雇主豈可說:反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了,何妨用那個會夾斷頭的?"
尚市長的回答是:
這個舉例在權力關係論述上完全是一塌糊塗,
如果要解釋成"國家=雇主,人民=工人",那顯然是荒謬不堪,
(國家怎麼會是人民的雇主?)
但如果解釋成"人民=雇主,死刑犯=工人",那又更荒謬了。
我對張娟芬提出這個質問,結果張避重就輕,只回答說:
"我沒有說過國家是人民的雇主啊!"
那問題來了,到底誰是雇主?
張就是不敢回應,我也有點無奈...
我再補充一下:
其實在這個工廠裡,雇主就是工人自己,所以是工人自己選購了這台機器,
但是張娟芬不能承認這點,因為這樣的話,她那套廢盟的論述會從根本動搖...
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-11 17:10:00
是你混淆類比跟等同,張本來就沒說政府是雇主
作者: tibo96033 (鯉魚)   2022-09-11 17:20:00
他這段文章並沒有要用「雇主和工人的關係」來討論「國家與人民的關係」「雇主選購機器」的比喻只是想表達「不能以徒刑的風險來證立死刑的正當性」國家與人民的關係根本不是這段文字所要討論的問題我覺得是你自己的理解錯誤了
作者: REALDEVIL ( )   2022-09-11 18:49:00
我對這段比喻論述的理解和前兩樓相同…
作者: onewalker (但願人長久)   2022-09-13 08:51:00
比喻要看的是相同的點
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2022-09-13 15:03:00
我有個問題,你發文是要跟版友溝通還是考版友?你的論述跟版友的理解就是不同啊你在那邊講錯了是怎樣,你是老師版友是學生嗎?
作者: onewalker (但願人長久)   2022-09-13 15:13:00
他的重點就是在於風險程度不同而已 其他的都不相干說"她的臉和月亮一樣圓" 重點只在圓 不需要去說一個是物 一個是非生物 那完全不相干
作者: Rune (一切皆如夢似幻。)   2022-09-13 16:12:00
什麼叫就是錯呀 又來眾人皆醉我獨醒的幻覺嗎?你認為是重點 別人不認為,你如何證明你是對的?因為你覺得?以更抽象的形式看:A做決定影響B時,應以風險最小(但不一定是零)的手段為優先就如o 大講的, 比喻是著重在風險較小,不是在關係的內涵或者就如你的話,共通性是風險較小假如你說不能相比,那生物和非生物也不能相比

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