Re: [閒聊] 為何古今中外,劍比弓和槍來得高級?

作者: ruiun (你人真的很好)   2024-09-16 20:56:06
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:
: 不管是ACG世界、小說,乃至於歷史的神兵利器
: 東西方,似乎都很崇尚「劍」這種武器
: 可是明明冷兵器時代,遠距離最強的是弓
: 近距離最強的是槍
: 劍根本不好用
: 為何會形成這種很詭異的現象呢?
底下推文有講到劍的造價問題
古早時代,要鍛造一把劍不像是現在那麼方便
日本有所謂的玉鋼製作,就是從鐵礦提純淬煉出可用的鐵質
而且打造過程還需要淋水把雜質逼出來
最後的水淬更是決定你這把刀出來是神兵還是滿佈裂縫的廢鐵
這樣搞完,在古代沒花一個月以上可以說生不出來一把好刀劍
耗時長=貴=好的概念就這樣被烙印在人腦海裏
有興趣可以看看魔法鐵匠伊利亞怎麼用玉鋼鍛造出一把打刀
https://jingxuan.douyin.com/m/video/7360288538128076042
其他還有像是Forge in fire這種鍛刀競賽節目也很推薦就是了
補個ACG點,Forge in fire還有一集是鍛造Marvel的假想武器
只能說現代刀匠有5160這種成品鋼真是太幸福了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 20:58:00
玉鋼是日本沒好鋼,只好用這種方式提純
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 20:59:00
日本鐵器窮得要死
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 21:00:00
用顯微鏡看分佈的話,整塊煉好的玉鋼最棒的部位,也不如現代的成品鋼
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:00:00
你過度誇大劍的製劍的難度了只有日本特別爛,1800年還要花那麼久才打得出一把
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2024-09-16 21:00:00
沒有好的鐵礦 才衍生出玉鋼這種冶煉法
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 21:01:00
每次有人吹日本刀的鍛造技術就很尬
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:01:00
一個鐵匠一個禮拜鍛不出一把這種低落生產力在歐亞洲大概1500年前就算爛美澳則是另一種次元的慘
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 21:02:00
日本還在搞這種打刀方法時,歐亞大陸早就大把大把的把鐵鍊出來了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 21:03:00
正是那過分複雜的鍛造過程,刻意賦予了日本劍的價值,論強度跟一把普通的歐洲長劍一樣
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 21:03:00
美洲原住民從來就沒有進入過金屬器時代反而是把石器打造的技術點滿了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:04:00
並沒有,日本廢刀令前夕有根稻草就是雙手刀規制的日本刀被單手規制的西洋刺劍劈成笨蛋
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 21:05:00
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2024-09-16 21:05:00
鍛造技術很棒啊 但是在原料爛的情況下練出來的 有好材料還用這技術就多此一舉了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-09-16 21:05:00
玉鋼以前很廢 好的刀都是用進口的鋼材
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:05:00
日本刀的的長寬重量比注定特別不堅軔
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:06:00
然後配上折疊鍛冶法,倒制打出失敗品的機率爆高
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 21:06:00
讓兩張石器不是武器而是祭器就是了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 21:06:00
沒鐵有沒鐵的玩法,美洲原住民把石器科技樹點爆了大部分武器用燧石,阿茲提克的英勇戰士,會使用鑲有黑曜石碎片的木棒,用樹酯固定刃片
作者: wenku8com (文庫8com)   2024-09-16 21:09:00
所謂的黑曜石電鋸
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-09-16 21:09:00
不過日本刀真的好 至少真材實料 明朝的刀一堆摳死當 大量使用包鋼技術 整把刀只有刀刃是鋼 其他地方都鐵 更低階的還有整把鐵 連熱處理都沒做
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:10:00
人家南美有黑曜石,日本沒有阿,靠鐵砂跟貿易鐵硬幹也算合理
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 21:11:00
對,黑曜石電鋸,雖然作為石頭,強韌度並不足夠,但卻極端鋒利,有記錄,黑曜石電鋸砸向西班牙軍隊的板甲時,甚至能刺穿盔甲
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:11:00
是說真的好的日本刀也是武將級的昂貴產品,下位刀大家都一樣在比爛就是
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:13:00
但其他地方的精品武器就又完全不會輸日本的武士貴刀武士刀的強就都建立在割草
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-09-16 21:14:00
就像台灣沒有A5和牛等高級品種但開發出了溫體牛肉湯這種料理方式讓次等肉品也能超越A5肉品
作者: eva05s (◎)   2024-09-16 21:14:00
日本刀的良好形象就是各種創作放大的結果
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-09-16 21:14:00
他的鍛冶法就是專精強化切割能力
作者: bluejark (藍夾克)   2024-09-16 21:20:00
因為日本也沒那麼礦產量做防具所以相對來說是很利的感覺
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-16 21:57:00
每次看人貶武士刀貶超低就覺得尷尬 再怎樣也是探索頻道排的冷兵器之王並不只是各種創作放大的結果 當然探索的那個排名有很多面向
作者: hit0123 (@@")   2024-09-16 22:03:00
日本那個是超慢 超低產量的精品玩法 明朝是質差 但價低量爆炸大的玩法 沒辦法直接硬比啦
作者: k798976869 (kk)   2024-09-16 22:05:00
牛肉湯老乳牛爛肉明明就很難吃= =還不如吃牛肉麵 肉質還好點
作者: YuiNana (YuiNana)   2024-09-16 22:22:00
牛肉湯不是不久前才被戰爛嗎www
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 22:44:00
那個時候明朝武器品質不如倭刀也跟明朝的國策也有關係
作者: bluejark (藍夾克)   2024-09-16 22:45:00
明朝因為刀是短刀砍輸了後來就用長兵器來對付倭刀
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 22:45:00
早在明太宗時期,就已經開始重視武器,設有神機營,終明一代,明朝的火器編制都是世上最強
作者: bluejark (藍夾克)   2024-09-16 22:47:00
之後就開始對付倭刀打造更長的刀就不怕倭刀了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 22:57:00
明初時朱元璋設立的衛所制,到戚繼光時期的明末,已經接近全面崩壞,缺餉是經常發生的事,戚繼光的部隊性質上幾乎是私兵,更拿不到錢,不會浪費去提升武器品質以勝過倭刀所以戚繼光才會搞一些如陣法,砍竹子來用的戰法
作者: freedom80017 (大頭公)   2024-09-16 23:02:00
上C洽學知識;是說日本也算多火山地區居然沒有黑曜石?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-16 23:07:00
而且倭寇問題從朱元璋時期就已經有,這也是朱元璋實施海禁的原因,那個時候忙著打蒙古,打到嘉靖時期還是打蒙古(後來分裂了,叫不同名字,但還是蒙古),打完蒙古還有內亂,明朝壓根不把倭寇當成需要解決的威脅,洪武朝成團搶劫,朱元璋也只是把人趕走實施海禁而已這就給日本造成一個錯覺,明朝爛到爆,也是豐臣秀吉統一日本後敢入侵朝鮮的原因不過萬曆三大征揍了日本一頓之後就乖了
作者: nightyao (yao)   2024-09-17 02:20:00
你都說[好劍],說造價便宜就是能刺或能砍就行的那種,甚至當棒打人也是。
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2024-09-17 04:34:00
槍的製造比劍難你靠製造來說高貴本身就不對

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com