作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2025-02-12 09:26:12如題 都說戰國是日本最精彩的時代 但這是只限於信長登場之後嗎
acg的戰國主要也都集中在信長後
這代表信長前的戰國不怎麼精彩嗎
看了一下局勢圖 從應仁之亂到十六世紀初到信長發跡前根本每個階段都大洗牌
感覺是挺慘烈的大亂鬥
難道說這段時期都是菜雞互啄嗎
看了一下維基好像也缺乏一個歷史敘述的核心的樣子
看起來跟中國的五代十國還挺類似的？
有歷史專家能大概講一下這段時期的感覺嗎
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-02-12 09:27:00
村長械鬥
作者:
insominia (摸éšåŠ©ç†)
2025-02-12 09:28:00鎌倉時代也很多故事可以講吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-02-12 09:28:00沒有 比較接近春秋城邦 然後進入國家規模的戰國階段
作者:
P2 (P2)
2025-02-12 09:30:00北條早雲 齋藤道三 老妖怪大亂鬥
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2025-02-12 09:30:00zzz
作者: dm03 (莫宰羊) 2025-02-12 09:32:00
說人家村民械鬥 但人家好歹有跑去韓國打中韓聯軍
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2025-02-12 09:33:00痾 如果我沒記錯 戰國不是指應仁之亂後嗎==
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2025-02-12 09:33:00(′・ω・‵) 薄弱
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-02-12 09:33:00
就按標題回的 16世紀前半就是這種規模R
作者: haseyo25 2025-02-12 09:34:00
去看奔跑吧新九郎
作者: mhwsadb45 2025-02-12 09:35:00
械鬥到可以隨意進出中國 呵呵明朝也是有夠廢
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2025-02-12 09:36:00北條早雲 齋藤道三 毛利元就的故事都很精彩 還有朝倉宗滴大破三十萬一向宗
作者: anhsun (anhsun) 2025-02-12 09:36:00
點
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2025-02-12 09:37:00（雖然三十萬絕大多數都是農民）
作者:
godhead (第六天魔王)
2025-02-12 09:37:00就真的村長械鬥啊 日吹在幻想什麼 呵呵 連這都要反中喔
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:37:00地方衝突跟背刺很多，但打到全國性還是要等信長之後
很亂但冷門啊 中國南北朝和五代十國也亂 但大家就不愛聽這些時期的故事
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 09:39:00
日本戰國史料豐富
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2025-02-12 09:40:00
日本農民兵還不是>中國費拉兵
作者:
aterui (阿照井)
2025-02-12 09:40:00就是大家都愛看龍傲天啊，歐洲史也是凱撒拿破崙希特勒最受歡迎，30年戰爭還是一戰那種僵持的泥巴戰就沒人氣
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:41:00日本：農民上戰場算人數。中國：動員的後勤人次算人數。
作者:
syldsk (Iluvia)
2025-02-12 09:42:00寫再精彩都有歷史之壁
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-02-12 09:42:00村長械鬥這種農場文等級的鬼扯已經連中國人都不太用了
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:42:00不無聊 但是缺了個牽動天下大勢的主軸
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:42:00戰爭人多也就韭菜太多才會丟一堆去消耗。講白就命賤
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:43:00信長搞到變成全民公敵 組織信長包圍網 本身就很有故事性
日本戰國也是因為有信長包圍網才被拿來當題材，實際上各時代都是地區規模的鬥爭為主
作者:
AT1045 (ATYS司武伊昂)
2025-02-12 09:43:00資料夠多夠細節情報量夠自然有討論度啦中國史料動輒幾萬比照一下其他文明記錄灌水嫌疑太大了(
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:44:00說穿了 一般人愛看的是英雄譚 如此而已
作者:
a2334436 (<lol>)
2025-02-12 09:44:00應仁之亂前後的歷史可以看B站一位叫酒井雅樂助的頻道沒廣告可以當podcast聽
作者:
godhead (第六天魔王)
2025-02-12 09:44:00存裡幾百人打手槍械鬥也有人能吹 看ACG看到把幻想當現實
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:46:00以歷史來講，過去九成都馬是這種規模。畢竟人家平民比韭菜珍貴多了
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:46:00幻想當現實最經典的不是三國演義跟農場文嗎www
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 09:47:00
百萬大軍那種才叫吹
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:47:00就跟中國春秋時期先看五霸崛起再來針對國別 找故事來看一樣
還是要看被四萬萬中國人日本痛毆時意淫和日本和談的中共出了力
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:47:00精不精彩跟人數無關，但跟故事性有關
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:47:00至於為了好看無限膨風的自慰用人數看看就好，當真就是呵呵
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:48:00織田豐臣德川就是很明確的主線劇情
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:48:00你十萬龜半天絕對沒有十萬被人突擊直接打崩好看
作者:
v9896678 (乂空空空乂)
2025-02-12 09:48:00而且好不好看跟人數屁關係都沒有，韭菜的死有什麼價值可言
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:49:00每個玩家彼此互動的數量跟內容都會很龐雜
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:50:00就跟你看春秋歷史直接砸左傳一樣 很難看得懂在幹嘛要先理出當時的強國 鄭國->五霸的故事線才會比較知道在幹嘛
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 09:51:00春秋一堆什麼世家跟大國縱橫，但普通老百姓還是喜歡看你戰國殺爆，不要跟我說這麼多，打就對了
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:52:00但是時間跨度太長 看起來就很崩潰所以現在論戰國很喜歡用 秦崛起之後的歷史 時間跨度相對短秦滅六國當主線 中間穿插合縱連橫跟戰國四公子
作者:
ifulita (和泉政宗)
2025-02-12 09:54:00無聊是你覺得，應仁之亂整個日本打到亂七八糟這還無聊?
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:54:00敘事就有條理得多 中國三國 日本戰國這種集中在兩代人的長度對一般人來說最剛好 記憶度跟事件集中度 來看都是最佳解
作者:
shifa (西法)
2025-02-12 09:55:00有史詩感 事件密度也高 一下子就風雲變色加上故事裡面還有各方英雄被命運擺弄的悲愴感故事性拉滿 很容易被記起來
作者:
KrisNYC (Kris)
2025-02-12 09:59:00精采 但是跟一般人理解的封建制度不太一樣
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2025-02-12 10:00:00acg是哪個acg
作者:
AT1045 (ATYS司武伊昂)
2025-02-12 10:00:003世紀東吳朋友號稱帶10萬兵打合肥結果被打爛 十字軍東征都湊不太到這數字誒()日本戰國要抓也是很多千以上的有名戰役啦 像信長桶狹間那個知名少人數奇襲案例 義元去掉一長串上洛隊伍 只算被奇襲的本隊也還是有五千人最左右的樣子(
作者: Liddell1256 2025-02-12 10:01:00
先從宮下的桶狹間外傳入坑今川再去看他老爸的舅舅
作者:
Y1999 (秋雨)
2025-02-12 10:06:00中國就各種後勤灌水，在正面戰場的撐死算三成
作者: Gwendaline (米) 2025-02-12 10:07:00
中國史書那灌水的程度 減一個0還比較實在
作者: adwn 2025-02-12 10:08:00
古代幾萬人的戰役光後勤就夠嗆，幾百萬人根本就灌水灌很大
不是800打10萬 是撤退的時候被抓到本隊差點GG
知道啊XD但是不重要，你就是號稱出了10萬結果被爆了
作者: rommel1990 2025-02-12 10:15:00
信長的老爸也滿能打的
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-02-12 10:16:00日本戰國那是地方紀錄多年代又近所以很多小衝突被記下來不然規模跟三國其實也沒到什麼數量級的差距,應仁之亂每個大名大概帶個千人進京開趴,何進八路調兵進京的時候董卓等外兵大概也都是數千人規模
作者: rbull (假高尚一大堆) 2025-02-12 10:19:00
中國滅太兇了 動不動抄家滅族 有甚麼家書都留不下來
作者: urzakim (..) 2025-02-12 10:26:00
都在擴大自己的勢力範圍吧 今川上洛才開始目標天下人
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-02-12 10:28:00先不提今川義元的目的到底是不是上洛,早就有個準天下人的
作者: rogerlarger (宅) 2025-02-12 10:30:00
嚴島5000打2~30000耶，哪個村可以出這麼多兵？
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-02-12 10:33:00如果不是三好家跟中邪一樣組織核心一直出事到權力結構垮掉後面還有沒有三天下人的事很難說
作者:
aterui (阿照井)
2025-02-12 10:43:00要講準天下人更早一點還有大內義興=成功上洛的今川義元
作者:
samvii (....)
2025-02-12 11:08:00說村長械鬥的，可能他們村子械鬥都能調動幾千人吧
作者:
BeamRay (看不見星星的午後)
2025-02-12 11:08:00日本戰國時期幾乎是全民皆兵的，那些農夫幾乎每個都當過兵雖然農民兵戰力不怎麼樣，往往主陣潰散就全都逃跑了，但人數還是很多的，而且因為日本武士文化的關係，下級武士想出人頭地的話戰功很重要，所以這些足輕組頭（現代來說的話類似步兵士官）打仗是非常賣力的所以就是一群農民菜兵+狂熱士官+精銳軍官（類似歐洲騎士文武皆修）組成的奇怪軍隊其實有點暗合近現代建軍思想==
作者:
lain2002 (lunca)
2025-02-12 11:21:00對對對~中國隨手都能坑殺30萬降卒最屌了
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-02-12 13:10:00中國因為很早就搞出保甲制度 能徵調大量農民兵就是了就是類似花木蘭故事 軍帖就登記了要拉丁的人...秦朝就建立了制度 後世幾乎都這樣把民服役寫進法裡了