[討論] 氫燃料電池車

作者: yusaku (yusaku)   2013-11-10 09:50:00
: 推 ZMittermeyer:燃料電池車 11/07 22:43
: 推 ZMittermeyer:可能又是豐田從領先20年變成領先50年 11/07 22:46
: 推 Kreen:這台是概念車吧?你每年去車展都可以看到很多長的超潮的車啊 11/07 22:53
: → ZMittermeyer:傳說兩年後就要量產了 續航六百公里 加氣3分鐘 11/07 22:59
: → ZMittermeyer:電池車所以零排放 特斯拉500萬他90萬 根本殺手神車 11/07 23:00
: 推 ErnestKou:氫氣儲存好像比氣油更麻煩? 11/07 23:02
: 推 papapalapa:我記的Honda不是之前就有燃料電池車? FCX 11/07 23:08
: 推 ZMittermeyer:但便宜非常多 以人類來講 幾乎無限 推廣了說不定是 11/07 23:09
: → ZMittermeyer:人類運輸能源革命 11/07 23:09
: 推 sunnyhung:氫氣超容易爆炸,所以成本是在加氫站。。。。。。。 11/07 23:11
: → ErnestKou:說不定一撞就爆了XD 11/07 23:12
: → lancelot123:有錢人怕死還是寧可買雙B不買一撞就爆炸的車 11/07 23:14
: 推 kevin28:移動式爆炸瓦斯桶....台灣的市區開車習慣~算了吧 11/07 23:15
: 推 g56:可靠度有代觀察 11/07 23:16
: 推 z01170117:我記得是要推在東京奧運以前普及化 11/07 23:19
: → wangkun:toyota的車越做越潮了 11/07 23:23
: 推 hcshin:車頭造型有鋼鐵人的fu 11/07 23:30
: 推 ErnestKou:氫燃料電池好像比氫內燃機還要可行?我記得燃料電池成本 11/07 23:30
: → ErnestKou:不是很高嗎?說是用到什麼貴金屬之類的 11/07 23:31
: → ZMittermeyer:就豐田使用了不明的方法 革命性的降低了燃料電池成本 11/07 23:31
: → dslite:兩顆氣球謝謝 11/07 23:32
: 推 eric112:日本賣90萬台幣,台灣一定賣超過100萬以上y 11/07 23:33
: 推 ErnestKou:原來有 BMW Hydrogen 7 這種有趣的車 11/07 23:34
: → ianlin45:科技的豐田! 11/07 23:48
: → yufengz:有生之年應該開的到這台吧 11/07 23:53
: 推 DoraeCookie:豐田在燃料電池技術上領先太多了 不然BMW也不會找豐田 11/08 00:01
: → DoraeCookie:合作 或者說 很多專利可能都被豐田握在手上卡死了 11/08 00:02
: → DoraeCookie:讓BMW不得不找豐田合作 11/08 00:02
目前有氫燃料電池車的車廠還有Mercedes-Benz,上個世紀末Mercedes早就造了好幾台
實驗用的氫燃料電池A-class。美國的車廠也造過實驗車。連26那裏都有研究,不必造神。
氫燃料電池不是啥新科技,電池本身最貴的零件是鉑金屬製成的觸媒,不過還好這東西
用不多。
在50年前石油危機時早就流行過氫燃料電池取代汽油的討論和實驗。
1980年代的兒童科學雜誌的預言現在(2010年代)應該是滿街氫燃料電池車取代汽油車。
只是被兩個問題卡死,搞到現在氫燃料電池推不動。
1.成本
不是造車成本,氫燃料電池車造車成本跟汽油車差不多。
而是氫的提煉成本,鄉民一定會奇怪了,水中就有氫,燃料電池變回水,
所以氫理論上用不完呀,成本怎麼可能高。
目前提煉氫氣成本最低的做法是電解法,請問電從哪裡來?目前發電還是火力為主。
結果變成 燒石油提煉出的重油發電->電解水製造氫->汽車的燃料電池燒氫氣,
等等這有點小問題,根據熱力學第二定律,那汽車直接燒石油提煉出的汽油不是能量
耗損比較小嗎?當然氫燃料電池的能量轉換效率很高,問題是電解水的能量轉換效率
很爛呀。
所以在1980年代氫燃料電池研究正夯的時候,當時人類的構想是蓋一大堆核電廠發電
然後從海水電解出氫,那樣子就幸福美滿啦。
but,世界就是這個but,車諾堡事件後,誰敢提蓋核電廠就是被鄉民丟鞋丟到死。
(遙想當年政府可是計畫在台灣蓋6間核電廠呢)。
這個新聞底下應該是豐田希望能在東京奧運推廣,問題是日本政府呢?
福島後,日本政府連開個核電廠都得考慮再三,偏偏大量提煉氫燃料就是得用電,
難道得靠火力電廠拼出電力好讓氫提煉工廠提煉氫氣?賣鬧呀,今年日本又是因為
燃料進口成本搞到貿易逆差啦。
當然,一定有人想到海底的甲烷可燃冰,沒錯這東西很多。也能當燃料電池的燃料
,問題是甲烷燃料電池排出來的東西可不是氫燃料電池的水蒸氣那麼可愛。
不過甲烷可燃冰最大的問題也不是環保,最大的問題還是這些東西在三四千公尺的
海底。
氫燃料電池的問題1也是最大的問題是燃料成本換算下來沒有比汽油便宜,不過為了
關懷北極熊,多多利用是可以啦。
2.儲存
老實說車子裡的高壓鋼瓶會不會爆炸,真的不必擔心啦,要擔心,焊接工都不必做事啦。
問題是「大量儲存」。親戚是開氣體行的,消防局都會不定期檢查店裡的氣體瓶
數量,萬一超過規定量上限,消防局就會開單了。所以主要的儲存倉庫都在人跡
罕至的地方。不能放在市區。這還是鋼瓶哦。鋼瓶的消防安全限制就一堆了,
那加氣站呢?天然瓦斯槽就一堆周邊居民抗爭不完了,安全要求更嚴苛的氫氣
那自然更麻煩。當然可以蓋合乎市區安檢規範的氫氣槽啦,問題是這個價錢恐怕
又得包在氫氣的售價上了。
結論:
氫燃料電池的問題跟核電、太陽能等等很類似,那就是隱藏的成本很多。
問題是提倡者只會說用不完這個優點。當然如果要靠政府補貼(=全民買單)
這個能源的成本問題自然就能解決了。
作者: chapters (<( ‵▽′)-)   2012-01-10 10:21:00
中肯
作者: ls4860 (我是熟番)   2012-01-10 10:35:00
所以沒石油後我們只能騎山豬了
作者: PhySeraph (電梯王力宏)   2012-01-10 10:42:00
只能等模擬城市的核融合發電廠了 據說2050年出來
作者: ftwing (ftwing)   2012-01-10 10:55:00
(鼓掌) 來PTT真的可以學到好棒的知識!!!
作者: yusaku (yusaku)   2012-01-10 11:36:00
這東西30年前流行過
作者: iamspy (寧)   2012-01-10 11:43:00
一些新聞報加水就能跑的車....其實應該也是氫燃料電池車
作者: cd0723 (kira)   2012-01-10 11:50:00
印度塔塔不是還有空氣車...? 好像挺不錯的~
作者: asparagus (蘆筍伯)   2012-01-10 12:37:00
推深入好文
作者: WellyT (魯腳)   2012-01-10 12:39:00
瓦斯車還有政府輔助勒 結果有很多人裝嗎?
作者: ipojay (ipojay)   2012-01-10 14:26:00
造氫成本最低是石化工業中副產品,電解算貴的了。
作者: ArmorKing   2012-01-10 17:09:00
氫和空氣混合燃爆濃度3~75% 最好是不用擔心
作者: ArmorKing   2012-01-10 17:11:00
有些焊接的瞎子不怕懸崖 不代表不危險
作者: hayatotw (風中的孤鷹)   2012-01-10 18:33:00
乙炔爆炸範圍2.5%~80% 還不是每天在用危險的東西也是有安全的用法
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:38:00
高壓容器裝在車上 每年的檢驗費你要付嗎?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:39:00
你怎麼保證洩漏的氫不會蓄積? 這只是"安全的用法"的基本
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:40:00
不用擔心? 到時候加氣站是甲類危險工作場所你就知道
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:45:00
高壓容器可不是像汽油車新車五年免驗 是每年都要驗
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:49:00
檢驗方式用染色或磁粉探傷夠嗎 需要X光怎麼辦? 自付?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:50:00
甚麼安全的用法?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:56:00
你知不知道最糟可能你家車庫以後要有防爆牆跟洩爆口?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:57:00
這就是基本的"安全的用法"
作者: Gunslinger (串燒)   2012-01-11 08:23:00
有固態儲氫材料 台灣也有兩台原型機車跑過南北測試了
作者: Gunslinger (串燒)   2012-01-11 08:25:00
很安全 你摔它燒它都沒事 因為這材料不存在高壓問題
作者: Gunslinger (串燒)   2012-01-11 08:26:00
不過當然 在量產化之前 很貴...
作者: g512004 (不會晃的納豆)   2012-01-11 11:33:00
台灣的燃料電池車http://ppt.cc/xCqD

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