Re: [討論] 為什麼台灣的車這麼貴(跟美國比)

作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 22:56:15
每次討論到這個議題就會有人說美國車市場大,所以價格才會低
進口車因為台灣的萬惡關稅所以在台灣買至少都是原車價1.7倍以上
這部份相信沒什麼好討論的,但是,"國產車"呢? 沒有關稅下應該賣多少錢呢?
我以近年來在台灣賣的不錯的486來舉例好了:
以下2台是486在日本的售價:
1. Subaru XV 2.0i, 日本當地賣: ¥2257200 = NTD 67.7萬
http://www.subaru.jp/carlineup/
配備: AWD+7SRS+ESP+ABS
2. Subaru Impreza 1.6i, 日本當地賣: ¥1792800 = NTD 53.7萬
http://www.subaru.jp/impreza/sport/grade/16i/
配備: AWD+7SRS+ESP+ABS
再以日本國民所得是台灣2倍來看,等於日本人買"日本製造"的產車
大約只要台灣的35萬左右就可以買到一台安全配備頂級+板金不偷料的2.0好車
或是,約台灣27萬左右就可以買到一台安全配備頂級+板金不偷料的1.6好車
日本車廠工人和技師的工資會比台灣便宜? 人家一台賣53~67萬台幣都還能賺錢的話
那台灣生產一台1.6或2.0的國產車需要多少成本呢?
至於在台灣,27~35萬可以買到什麼呢?
嗯..大約是 7年左右的神A或是5年左右的神V,重點是買到的是2SRS+無ESP+潰縮式板金喔
所以說,與其來討論進口車賣太貴,不如來探討國產車多良心還比較實在
我只能說,在台灣我寧願買日本進口車也不願當白痴買無良的國產車
我又不是在做環保要潰縮式設計幹嘛...
※ 引述《j81284 (justinjus)》之銘言:
: 不知道是不是年經文了
: 剛剛有興趣去看了一下美國的日系汽車車廠網頁
: 看完後突然覺得台灣人很可憐
: 一台馬六入門款在美國只要美金21190約等於台幣大約66萬有找
: 在台灣卻是百萬名車
: 66萬在台灣應該只能買最入門的國產車
: 網友們可能會說進口車不準
: 那比國產車馬三好了
: 美國售價16945約等於51萬台幣
: 台灣售價在大特價的現在也差不多要六十幾萬
: 我知道美國車價本來就比台灣便宜
: 但從來沒想到便宜這麼多
: 是為什麼呢?
: 同樣是在地生產,美國的人工明明比較貴呀?
: 為什麼售價還可以這麼低??
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 22:58:00
全世界的車都在做潰縮式設計。
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:00:00
不潰縮是要給人體當潰縮區嗎?
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:00:00
但我們的是潰縮的A柱和大樑,領先全球嗎
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:01:00
大樑本來就是撞擊後會潰縮的 不能潰縮的是車室你想說的是有些國產車怎麼可以軟到連車室都潰縮吧
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:02:00
花2倍的錢買偷一堆配備的國產車值得?
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:03:00
不值得 但想買進口車 花四倍吧
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:03:00
看的懂的人應該知道什麼叫台灣式的潰縮設計吧
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:03:00
因為是買那種偷一堆配備的車的人是因為修不起那些配備才買
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:04:00
台灣人能設計有關車的只有整合DVD之類的
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:05:00
就是偷板金才會有獨步全球的潰縮設計啊
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:05:00
都什麼年代了還有人認為板金厚度是耐不耐撞的依據...
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:06:00
另外,請問4倍的錢怎麼算的?日系進口車很多的原車價兩倍不到
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:06:00
要偷是偷焊點吧,偷焊點台灣始祖不是三陽本田
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:06:00
比較應該怕的是偷車架焊點與材料
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:07:00
看看那些三陽時期的台規本田車跟美規本田車的差異吧
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:07:00
4倍是比喻 台灣現在連買國產車都算貴的 更不用說更貴
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:07:00
那請問台灣用更輕薄的板金是有用什麼更高檔耐用的材質嗎?
作者: ck940560 (しけ)   2014-06-13 23:11:00
比車價拿所得出來比實在是沒什麼意義....
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:11:00
目前車體強度設計都集中在底盤吧 板金不是拿來吸收衝擊的?
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:11:00
我知道板金厚度跟耐撞沒有絕對關係,我要問的是台灣國產車用的板金有日本好嗎?好到要花2倍的錢?
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:12:00
去參考一下車體設計 撞擊后靠的是車樑在吸能
作者: ck940560 (しけ)   2014-06-13 23:12:00
金屬、塑膠原料不會因為你這個國家所得低就賣的便宜
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:13:00
如果車價所得比沒有意義,那請問台灣國產車賣這個價錢合理嗎?
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:13:00
不值得花兩倍的錢買國產車 那只能花更多錢買進口車我總要買車吧 有限預算下 只能買相對便宜的國產
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:14:00
原料一樣貴那工資也一樣囉?
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:14:00
有更多的前 當然買進口 你搞不清楚嗎 差別在於預算不是值不值 也不是比國外貴多少 是想買車 又有預算考量
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:15:00
我當然知道預算啊,我幾乎要全貸了,但我還是不選日系國產車
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:15:00
就只能買便宜的 就算他不合理 我總得買車吧攤開國產車 能選的不就哪幾家 福特是歐系車?別傻了 福特也是你所謂的國產車 六和那麼佛心啊
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:17:00
我原本一開始也考慮國產,但在開始研究後發現國產車商真的是把台灣人當盤仔XD
作者: RGZ91B (這就是人生)   2014-06-13 23:17:00
我看日本汽車購置稅才5% 台灣汽車貨物稅17% 差不少
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-13 23:17:00
賣你國產價 給你進口品質?夠預算 想完整安全 目前當然買進口但值得一說 現國產車有"慢慢"開始注意安全配備這塊
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-13 23:20:00
福特車我也考慮過,但你知道的...如果國產車4SRS+ESP我就很滿足了
作者: Giornon (= =a...)   2014-06-13 23:33:00
說真的塑膠金屬都很便宜,台灣專門代工還可以賣這麼貴,偷這麼多料,車商明顯就是壓榨而已
作者: amethystboy (紫晶男)   2014-06-13 23:36:00
車商:雙手一攤,台幣就是不值錢啊,便宜的零件還在海上啦
作者: dorbeetle (有害的煙霧)   2014-06-13 23:40:00
這個嘛… 你看看2207就知道了 台灣人真的很有錢阿XD不過我也同感 差異不大 當然買進口車 至少該有的都有
作者: arno162000 (沉默之邱)   2014-06-13 23:46:00
台灣什麼都貴 只有化工產品便宜
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2014-06-13 23:47:00
國瑞焊材和用氣都頗OX品質比較好的廠商想打進去,可是會被廠端各種理由刁...
作者: freshbox7 (小七)   2014-06-13 23:49:00
每次用什麼方法比都會有人在那用什麼比沒意義,那請提供比起來有意義的數據和方式阿,提不出來又只會講這樣不行
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 00:04:00
freshbox7,完全同意你的話我也蠻想知道ck940560說這樣比沒意義,那怎樣才有意義?
作者: moneypack3 (錢包三號)   2014-06-14 00:26:00
納智捷的車扣掉稅,賺的還比日本人賺自己人的錢還兇
作者: ck940560 (しけ)   2014-06-14 00:27:00
放大絕了喔....不爽你來_比車價不看稅率、不看每台車能分攤的廠房設備成本在那比什麼所得27萬35萬的,典型媒體愛用的聳動話術怪就怪你自己生錯國家,沒辦法坐享其成先進國家有技術有規模,消費力怎可能跟第三世界國家一樣我不提什麼有意義的比較方式是因為我知道要考慮的因素太多,沒條理沒邏輯的隨便發篇假分析真抱怨的黑特文只會顯得自己思慮欠缺周詳而已
作者: PHINEAR (忙完 我回來了)   2014-06-14 00:59:00
囚U6一台合理應該賣多少?
作者: walylay (打檔是男人的浪漫)   2014-06-14 01:25:00
設計、模具...等等成本要攤提阿! 一台車型要40億台幣以上!
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 01:28:00
我沒有放大絕啊,我是說覺得沒意義可以發篇文章講你的看法,而不是一句話沒意義就帶過了我想要表達的就是國產車的"不合理"價格
作者: arno162000 (沉默之邱)   2014-06-14 01:30:00
因為 看板上就知道了 不願意多付錢 整天黑店黑店的
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 01:31:00
代工的國產車攤體成本會比原廠高?
作者: sayesvv2 (心煩意亂)   2014-06-14 01:33:00
現在很多80萬左右的平價進口安全車可選,不買這卻買70萬左右不安全的國產車的人,只能說尊重了,個人選擇,但進口車並非都高不可攀啊。
作者: arno162000 (沉默之邱)   2014-06-14 01:33:00
不這樣 某人怎麼有跑車可以開
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2014-06-14 01:45:00
推 國產車sucks 寧願不買車 要買就要買有安全性的車子
作者: papapalapa (~~~~~~~咪搭一那)   2014-06-14 01:47:00
同樣一附沖壓模 外國年產5萬台 國內年產1萬台國內的攤提成本就比較高 模具不會因為你市場小就便宜
作者: josongla (good)   2014-06-14 02:16:00
加入tpp 美日台車價一體化 還有機會幫代工出口
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 07:27:00
板金 要400絲約4mm還差不多
作者: futula (futula)   2014-06-14 08:28:00
板金跟車體部分到底是偷在哪?有大大可以分享嗎?
作者: zsxa1234 (deepblue)   2014-06-14 08:30:00
porsche boxster
作者: aloness (aloness)   2014-06-14 09:42:00
車體部份就是偷結構強度,雖然不完全正確想成是一體成型跟分段焊接的強度差異吧這部份直接反應在撞擊測試就是了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2014-06-14 10:47:00
美國的小鴨有九顆安全氣囊,台灣只有兩顆其他安全配備講了心酸,就不講了自己查台灣人真的很喜歡買爛車當賤民
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 11:03:00
你可以不買啊
作者: veryloveyou (豬)   2014-06-14 11:35:00
日本專抽舊車稅金~~所以換車率高~~新車當然便宜~~想要買便宜的車開10年...不太容易...
作者: pop3688 (車欠車欠車欠)   2014-06-14 11:39:00
推,台灣啊...
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2014-06-14 11:39:00
一個人不買有什麼用,還不是照樣海削
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 12:05:00
真好笑,那為何日本貿易商幹嘛不進口來台灣賣便宜???台灣以前貿易商也常拉進來賣呀,你看福特金牛座水瓶座怎麼不去思考,這麼有利可圖的大好機會,卻沒有人要做???你整批跟日本批一千台進來,只要抽驗一台就可以了....您要是肯進,肯用您口中的價錢來賣,我個人先捧場預約一台你在日本買車,要附帶的代價付出"是什麼"??,想過沒????日本買車容易養車難呀.....你養得起嗎???等你正式踏入貿易代理這塊,您還會跟現在這樣吃素念佛嗎??這種價格,看看就好看看就好.........還比喻成27萬勒~~~~到非洲10塊台幣可以吃到飽與其抱怨,不如去買和泰股票賺大錢啦,有錢才能買東西啦...先搞清楚車廠要為股東負責,還是為價錢負責.....你全台灣人有本事號召一年不買車,這些車廠就會跪下來舔你價格直接砍掉10萬還送你DVD跟導航七合一,都沒問題....他們員工也要吃飯,沒生意怎吃飯???你能不能比氣長是你本事...更不用講當您在抱怨日系廠,台灣還有這麼多廠牌在跑Focus 不是號稱6安五四三,怎不帶頭優先下殺49萬9????你殺下去,日系廠還有本錢在那邊傲嬌嗎????直接褲子脫下來等客人上了好不好....你還真以為車廠在競爭歐??? 公平會也很想幹死他們呀...你幹嘛去跪求最大的廠賞你個兩安???去號召其他廠降價,打死你口中號稱的撈錢車廠才對呀~~先去看清楚汽車業在台灣的背後面貌再說吧....不要在那邊天真無邪好可愛了....
作者: awayaway (away)   2014-06-14 12:26:00
不知到成本基準,這些都是廢文
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 12:31:00
台灣人嗅生意利基是很強的,有利可圖怎不會下手???還拿日本平均所得在比???? 窩哩窩勒~~~還有,你要靠背也可以把10A彭神算進去....沒他出手干預,台灣現在應該匯率早就飛到 25當匯率再往上爬,貿易商就更有獲利條件,更會想做水貨生意
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2014-06-14 12:59:00
純粹就是他這樣就能賣而已何必,台灣人就是喜歡爛車
作者: mmx200 (省小錢,花大錢)   2014-06-14 13:31:00
看完第一段就可end.只有你的見解對。別人都不對。
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 13:33:00
上次 mcar 不是 6安,一輛才五十萬而已,結果還是一樣慘澹也沒看原PO掏錢去買一輛......讓 tobe 活下去,而不是只好選擇轉型做電動車....說真的,隨便找都可以找得到平均所得跟台灣是一半但車價卻賣得跟台灣差不多的國家,怎不比他們???
作者: SakuraHana (櫻花)   2014-06-14 14:11:00
所以現在是要比爛的嗎@@?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:34:00
台灣市場這麼小 憑什麼拿美國來比 比好也要看條件
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:36:00
有人就愛比爛支持國產車就由他去吧maniaque,你說的對,車廠要對股東負責,所以我問你以消費的立場來看,國產車價錢合理嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 14:45:00
股票賺錢,我就有錢買啦,您這問題跟問一隻哀鳳兩萬多功能也沒比 HTC多,又是大陸代工生產,憑啥賣兩萬多????假如您能懂 iphone 的道理,您就應該知道車子訂價的道理.tobe 六安又低價,以您的想法應該是賣到缺貨三個月才對
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:47:00
我當然懂啊,開公司就是追求最高利潤,但我今天要表達的是,台灣車廠在追求最高利潤,消費者也要有自覺得去質疑這個售價合不合理,而不是看到DVD那些媒音配備就滿
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:49:00
你覺得做車好做你就去做 這是自由市場
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:49:00
意,另外,tobe 6安的問題在於品牌信賴度,今天不論是日產或雙田還是中華三菱推出6安低價車,一定是狂賣
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:50:00
你有本事坐台六安的車然後賣40萬 我給你股股掌還跟你買
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:50:00
但福特就免了,他的後勤不被信任喔喔,開大決囉?
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:51:00
難道車廠把台灣人當盤仔,台灣人連質疑都不行?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:52:00
因為你不懂生產的成本 你以為生產成本就只有人工是嗎?
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:52:00
本田在台灣生產,請問配備有跟日本一樣嗎?既偷配備也沒降車價,不也是把台灣人當盤仔?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:54:00
就算生產成本低 也沒必要賣你便宜 低車價一部份來至競爭
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:54:00
別要不要買單我今天要表達的就是這個,要的就是台灣人要有自覺
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:55:00
市場這麼小 車廠沒必要削價競爭 削價也換不到大銷量是主因
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 14:55:00
你要繼續支持國產車你可以繼續支持啊,但不用合理化他們的銷售行為
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 14:57:00
人同此心 茹絲葵賣塊牛排難道是照成本價?樓上你是做哪行我不知道 但是是不是慈善事業?合理售價什麼叫合理 一碗麵生產直接成本與售價是差一兩倍你覺得合理嗎?一件市面上賣的平價衣服 生產成本是售價的1/3 合理嗎?國內車市雖然有關稅 基本上它還是自由市場 意思是誰都能做國外車廠可以自由進來設廠生產 沒有太多限制 不是獨占事業你覺得哪家國外車廠做得好又低價 他到台灣來生產做得到嗎?
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 15:07:00
原PO也滿有趣的,都知道存在"品牌價值",卻還在那邊跳針價格合理不合理.....這....啊不合理就不買呀~~~~
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 15:08:00
像Honda在國外做得到平價 國內為什麼做不到
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 15:08:00
要是今天政府規定只能買 T 牌,一台神A 起跳80萬那才較不合理......自由市場就是各家車廠把自己的車貼上售價,等人來買mcar 都知道不信賴品牌價值,但是"價格"符合呀....
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 15:10:00
只要是自由市場 他的售價就是合理
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 15:10:00
明明 C/P 值最符合自己需要,為何不買????不就是 "信不過".....三個字 而已....信得過的牛頭,卻嫌人家配備不足,要求降到合理價格???這......這哪招呀~~~~怎都沒聽過有人抗議iphone 一隻應該賣一萬...因為 iphone BOM表列出來,明明成本才幾千塊而已....憑啥賣兩萬,讓貧果賺大錢...蘋果手上多少現金知道嗎??比一些小國家的 GNP 都還要多吧.....
作者: arno162000 (沉默之邱)   2014-06-14 16:34:00
蘋果全球定價都一樣
作者: maniaque (maniaque)   2014-06-14 17:00:00
偏偏都是大陸製造.......而且台灣人特有的懷疑特性,你價廉物美人家還會擔心你
作者: phi0918   2014-06-14 17:07:00
台灣就是一堆人被老闆賣了還 幫老闆講話的
作者: j81284 (justinjus)   2014-06-14 17:30:00
Iphone全世界價錢都差不多呀
作者: SakuraHana (櫻花)   2014-06-14 20:20:00
呵...拿iphone來自錶...
作者: PaulOneil1 (尋找新方向)   2014-06-14 21:00:00
國產車賣你相對來說更貴的價格,卻給你更差的安全性,當然你可以說不爽就去買進口車,但是我希望的是台灣人用壓力讓國產車商知道我們要的是安全性夠的國產車,促使車商改進安全性,我也知道車商要獲利啊,但獲利到犧牲消費者的安全後還有人幫車商講話,難怪國產車商永遠都給你2SRS
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2014-06-14 21:10:00
台灣這種車市這麼好做的話 為啥國外車廠不來設廠?連本田都快退場了一條較頂尖的產線 八九十秒一台車 一個月三萬台台灣這樣的市場 一款車一個月一兩千台(中等水準)好一點的三四千一條產線生產一種車款產量就過剩 只好混線生產混線就慢 管理難 問題多 成本就升上去就算不算生產設備的折舊成本 例如板金的沖壓模具一塊板金用的模具 比較好點的幾十萬美金台灣一款車的生產週期 總量算五萬八萬台一塊板金上的模具平攤費用(不算模具維修)就要幾塊美金銷量這麼少 這些成本怎麼低得下來網路上介紹汽車廠內的影片這麼多 去看看整體的投資多大不要光用想像 好像生產汽車只花人工費 人工低就應該便宜
作者: SakuraHana (櫻花)   2014-06-14 21:48:00
就算不考慮人工費,那也應該同樣配備同樣價格
作者: ck940560 (しけ)   2014-06-14 22:13:00
應該應該....你乾脆說應該賣的根速可達一樣便宜算了...同一罐飲料在高山上應該要賣的跟大賣場一樣便宜?決定價錢的不是只有原料成本
作者: CORSA (重型爬行獸)   2014-06-14 22:15:00
若要買到便宜又有許多安全規範的配備要等開放大陸整車進口了不過只要一開放 大概除了和泰與裕隆外其他大概會全收廠了~
作者: LIONDODO (LION)   2014-06-15 12:09:00
氣囊滿滿又便宜的lacner結果賣很爛啊,還真的以為臺灣人想要安全嗎...

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