作者:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 12:16:48原文恕刪，
大叔藉最近這台車討論火紅，順便丟一些我們產業的看法給大家參考，
大叔自己開CNC加工廠，加工的工件百百款，從各式模具到汽機車避震器活塞桿，
我們這個產業有點年紀的人，幾乎都不太開福特的車，
為什麼？妥善率跟管理。
而究竟什麼影響妥善率？兩個字：公差，
舉個例子來講，一個工件的公差+-10條跟+-50條，
之間的間隙一定不同，一開始間隙越大，以後問題一定越多，
但一開始根本看不出來，也感覺不出來，但透過時間與使用，
這部分的差異就會直接反映在妥善率上面，
畢竟一般人根本看不出來0.1mm跟0.5mm的差異，但在相同材質的前提下，
公差較大的耐用度一定比較差，這絕對是必然的，
當然，我們不會閒到特別買一台焦點來拆裝跟量測，
但我們的直覺反應是，妥善率不佳代表著就是一開始下單給供應商時，
他們給的公差就較大，或者品管根本沒做好，
給的公差大代表價格較便宜，譬如我家加工的倒插式避震器活塞桿，
交日本的公差通常給得很小，交歐美的就差異很大，有的給的大到不像話，
當然在報價上，+-10條跟+-100條價差可能就高達一倍以上。
而關於管理的部分，一家加工廠好或不好，
可以從廠內刀具、工具等物品的清點、取出、收回流程來判斷，
刀、工具的庫存管理，耗損汰換是否有sop，其實很多加工廠都做得很好，
但偏偏六和這麼大的公司，卻連這部分都做不好，
保養車送螺絲起子、問題排除沒sop，光這些就已經無法吸引機械產業工作的族群了，
用這些角度去看就不難發現，為何他們家的車賣得好的通常就focus跟fiesta，
價格稍高的kuga、大蟒總是銷售不見起色，
我是覺得，他們家的車只能吸引年輕的首購族群，因為這群買家重視的是有形的cp值，
而非無形的口碑與妥善率，但說實在話，
focus這次的定價，個人感覺是拿石頭砸自己的腳，
當某品牌商品的定價超過潛在買家的預算時，
勢必導致潛在買家增加思考的時間與購入慾望，
我很期待看看半年後，該車的銷售量是如何，
以上為魯大叔一點點個人的想法，供參考，謝謝。
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:54:00
其實結論我上面就提了。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:55:00請問你指的是?
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:51:00回louder 你想要甚麼好料?
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:48:00
爭這個做什麼？兩個不同的形式加在一起能做什麼好料嗎？
大叔你提零件加工廠我還以為是要說福特的料件規範比較鬆寬，認真看到後面發現內容還是在講保養廠服務品質？我長的很帥，所以我要去吃飯，是 關聯啦！
作者:
g8330330 (負債700萬)
2015-09-18 23:35:00都是各方高手 息怒
作者: caesar310150 (小黃給我回來>"<) 2015-09-18 23:25:00
講話要有証據
作者:
ErickAybar (Erick Johan Aybar)
2015-09-18 23:35:00抱歉 這裡變成馬粉主場了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:44:00我倒是期待他有甚麼好爭的
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:43:00
說不定在加班根本沒打算跟你爭，你噓成這樣說實在有點小心眼了。
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 22:26:00而focus mk3最大的問題是變速箱 TCM fail連同漏油 抖動等等問題都和TCM息息相關
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:32:00那位做手機IC的jeff發現自己邏輯有問題就不回了 沒意思很多做IC的人 連一句我想錯了都說不出口而且今天大叔出來發文 被噓人家也沒說甚麼 反而一旁沒喝湯的喊湯燙 有夠無言
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 22:26:00這家曾委攬社群公司抓輿論熱點 用網軍去壓 而不是真的去解決
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 22:22:00噓一下jeff 沒碰過車規別亂酸 就算是車規也有分級的別用手機IC的觀念看車規的東西另外公差問題會造成品質不良 但並不會TCM Fail畢竟叫作"公差"表示它還在spec內
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:22:00不用和事佬 今天就是要講醒這個做手機IC的
我來做個和事老好了，簡單的說～福祿仔的瑕疵太多了，各領域都有，原po是機構出身所以只注意到機構瑕疵，d
大概就到此為止吧，我的論點就這樣，其他人自有公評。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:19:00是發現自己有問題要開溜了是嗎?還做IC的哩 邏輯有夠差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:18:00大叔並不是在解釋TCM FAIL 他是含括了全部的福特問題好嗎這可比單講TCM還要多哩Y
那你可以開一篇講TCM fail呀，為何硬要把大叔的公差說，硬塞成大叔在解釋TCM fail
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:15:00問題是我一開始就講我是針對TCM在做說明 油封不是我專業我我不好說大叔的說法明明就是講 福特妥善率是公差造成 這本來就是以偏蓋全 不能噓?請看你自己的第一張截圖最下面
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:11:00打了那麼多 換來一句"我做手機IC的" 真沒成就感XD
介紹的還行，但是我覺得一台車，只用IC解釋所有異常，可能太狹隘了。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:56:00手機IC哥?
說公差影響還滿怪的 ps零件幾乎都進口 保養廠也只是裝上而且 所以跟本身設計關係較大
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:01:00TCM fail跟我說是公差問題 JEFF你也認為說得通? 你真的是IC工程師嗎?還是你其實是不懂雙離合變速箱
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:46:00所以我說jeff，我這車用ic介紹還可以嗎？
不要起爭議啦，這是專家的盲點。當一個問題有很多原因的時候，懂那個領域的人會先發現那領域的原因，然後就
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:48:00沒起爭議啊！一直有人要我介紹，聽完了不用交報告嗎XD
以為完全是那原因造成。原po是機構出身，自然會認為是公差造成，如果是硬體專家，就會發現硬體因素了，軟體專家也會看出他所知道的問題
沒什麼好交報告的，我做手機IC的，你講那些我都懂。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:55:00所以你認為原因是啥?
作者:
saiburry (pig_p)
2015-09-18 21:42:00原文只說公差，也沒提出什麼證據，還一堆人推哦?好像大家都看過福特原廠圖面一樣，呵呵公差會影響妥善率沒錯，然後福特妥善率差，直接推論出福特公差沒訂好? 這邏輯該重修了吧
作者:
day00145 (HaNinoBuBu)
2015-09-18 21:39:00d大針對原po說的話沒錯啊，為什麼ㄧ堆推文自動幫原po腦補還要嘲弄d大... 原po並不是以見微知著的說法去解釋妥善率差，而是用很篤定的語氣說是因為公差，可能d大用詞較直接還用噓的，但沒必要針對人去攻擊吧...還ic哥咧
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:32:00回jeff，既然你承心承意的發問，我就大發慈悲的告訴你吧！一般車用ic在設計功能階段與一般３C ic並沒差別，主要是在製程的選擇上會選擇較為穩定、舊的，不為了什麼，就是安全第一，另一方面是車用ic比較不會有省電考量，因為車上並不會有沒電的問題。而車用規範你去iso查都有，請查ACE-Q100，iso26262，裡面有詳細規範。另一個不同點在於，車用ic必需在每次啟動時，做一次bist(build in self test)，確保不是在行駛中出問題。所以當你的車剛啟動就跳出系統有問題，有可能你的車用ic已經出問題了。而現在一般汽車主要使用can,lin，當做車內網路溝通協議，較新的也有用flexray，BMW已經有車子實裝了。你或許會問ic不穩幹嘛不用傳統的機械原理，有幾個原因，就我所知是車重考量(省油)，將原本的機械換成電線跟ic，另一個原因就是可以做出複雜機制。至於這次focus的tcm會fail的問題，小弟認為是車輛長期低速行使，變速箱沒撞風，離合器又一直在半離合狀態，高溫使的tcm超出工作範圍(一般車規ic是-40～+120還是125度)，導致ic燒出問題的。這樣你滿意嗎？jeff，如果我跟你講製程或cell的選擇跟power部局，你聽的懂嗎？重點就是：現在最為人垢病的tcm fail，跟你保證絕對跟公差沒關係
我認爲原文大叔也是從CNC的角度分析Focus的品管，IC哥差不多也只是從chip的角度分析切入，兩者並無高下之分，純粹是切入角度不同。但是IC哥卻狂噓原文的大叔是「以管窺天」，因此才引發一些人對IC哥感到不愉快。
作者: chshser (YC) 2015-09-18 21:26:00
電腦繪圖不會有公差拉... 真實世界就一定有公差
IC哥頂多是分享了一點IC的簡易原理吧，說這樣就是分享很多「車用」IC的知識。可能稍微言過其實了些唷。
作者: gb0606 2015-09-18 21:09:00
就是對待品質的態度啦～
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-18 21:00:00全自動化就沒公差 那要品管幹嘛? 品管部門都裁掉啦~而且其實就生產管理的角度來講 公差抓大點較好組裝....通俗名詞叫做"阿縮比"也就是日文的"預備"
作者:
lefeng (今晚打老虎)
2015-09-18 20:57:00有幸見證IC哥的誕生，也不枉我把整篇看完了!
作者:
s80454 2015-09-18 20:48:00崩潰的人說其他人崩潰 快笑死
一個是研發設計不良，另一個是公司核心經營經營者要省錢，所以接受了公差大的產品研發開出規格，但公司為了營運，放寬了限制，這不可能?
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 20:21:00這篇推文車用IC部分講了不少啊 某人別再跳了
作者:
cain07 (美好的世界??)
2015-09-18 12:25:00那魯大叔~有哪些平價品牌不錯的？
作者:
zzzyyan (demo)
2015-09-18 12:28:00魯智深4ni?
作者: JEON (果然是鄉民的世界) 2015-09-18 12:29:00
內行
作者:
MrMagnus (這世界的氣息)
2015-09-18 12:29:00的確是賣給一些自以為賺到的年輕人啊 吃了虧後變這輩子不會再考慮福特
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 12:29:00有點道理...但交歐洲件公差小 可是歐車妥善有些也不好啊
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~) 2015-09-18 12:30:00
大叔分析突破盲點 推!!
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-09-18 12:30:00賣最好的是focus跟Kuga吧
作者:
MrMagnus (這世界的氣息)
2015-09-18 12:31:00不是就寫日本的公差小 歐洲的公差大嗎
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 12:32:00我眼殘@@
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:34:00大叔，等你開始做車用IC在來大放嚼詞吧！focus的問題不在公差好嗎…
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 12:38:00那會不會t的供應商偷在檢查不到的地方...
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:42:00在於IC選用的製程是否有過車規規範，或者是他過的level是哪一級。車內的高溫或電壓不穩對他的換檔IC為什麼影響那
作者: s605171995 2015-09-18 12:43:00
推大叔經驗談
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:44:00麼大，這才是變速箱TCM會fail的主因
作者: TradePau (Ryan) 2015-09-18 12:44:00
看修車廠老闆開啥車就知道
作者:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 12:45:00變速箱鑄體腹內哪裡可以插ic？
作者:
peehs (科科羊)
2015-09-18 12:45:00變速箱漏尿是車用IC掛了？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:46:00我現在是針對ps會無動力講，大叔你可以搜尋TCM，就知道插哪了至於油封導致漏尿，不是我的專業我不好說
感謝分享 總之台灣的福特車這輩子連看也不會多看一眼
曾在汽車零件供應商待過 福特標準算嚴格 基本上就是國外提供圖面的規格規範
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-09-18 12:48:00家人的老tiida看起來一點都不覺得日系嚴到哪去= =
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:50:00小弟我覺得福特車設計時，沒有考慮到台灣這種地小車多的情況，時速３０以下的旅程太多，變速箱散熱不佳國外也有TCM fail的情況，但比例沒台灣高。
作者:
Yatta (三發效力射)
2015-09-18 12:53:00Pro
作者:
naimu (以前是背包客 現在是宅男)
2015-09-18 12:55:00感謝分享
應該是說公差匹配~有些車妥善率高又便宜,那是設計得宜,並非全然的用公差要求高來解釋~
大叔只是就他的角度敘述 代表他們處理事情態度不佳不懂樓上噓的點
公差是一個點 但沒測過還是不好下結論 另外大叔好像把加工廠跟保養廠混在一起談了
作者: phi0918 2015-09-18 13:01:00
我是賣鋼材的我知道很多CNC加工都亂來
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:01:00我只是就他覺得福特妥善率低是因為：公差，這個點噓，因為我覺得還滿好笑的如果福特今天是因為門關不緊，變速箱機械問題無動力，那我覺得他可能是對的吧XD，但今天就不是啊～
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:04:00他明明是說妥善率不良，然後舉公差為例
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:05:00而究竟什麼影響妥善率？兩個字：公差這是他說的這可不像舉例啊
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:05:00你眼睛長包皮嗎？這樣也能自己解讀成全都是因為公差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:06:00都貼給你了還看不到，長包皮的是誰承認看錯了很難嗎
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:07:00然後自己舉ic不良的例子，難道ic不良就能解釋所有的問題
作者:
hcshin (behind the mask號：)
2015-09-18 13:07:00管他公不公差不差，反正福祿仔就是妥善率差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:08:00ic不量能解釋TCM問題我不是講了嗎*良
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2015-09-18 13:08:00廢文 就純脆自手排變速箱的通病 你看老爹開多少台了 BMW也一樣
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-09-18 13:08:00福酸看到這篇都高潮囉!!!
作者:
shengyeh (shengyeh)
2015-09-18 13:09:00看小地方本來就可以推測公司的心態
作者:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 13:11:00大家都對、都好，純粹分享，內容確實很多是自身產業的看法，只是一個面向供大家參考
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2015-09-18 13:11:00要享受雙離合自手排的動力 就要有十萬公里會掛的準備管你是不是福特 裝在頭又大也一樣 當然有人怎嚜開都沒事 就妥善相對較差
作者:
IMISSA (空中ブランコ)
2015-09-18 13:11:00我只看到福粉在跳針
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:13:00小弟也是分享啦！本身是ic工程師，也有在做車用ic，也不怕講不好被其他車用ic先進糾正
作者:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 13:16:00其實我們做機械產業，只會碰觸到零組件，不會碰觸到ic的部分，下次有機會再分享一家中部開發高級車零配件公司的故事，剛好他們是我的客戶
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 13:17:00前門敲後門不就是機械問題嗎
作者:
rishi ( )
2015-09-18 13:19:00人家說公差問題，可以對應的例子就是底盤漏油。結果你要跳針到TCM. ic設計，然後還連噓人家…福特的推薦文那篇沒提到cp值的？俗又大碗的產品要嘛佛心來著要嘛黑心，你覺得福特六和是那一種呢？
我聽業代講，上游代工廠出包，導致部分零件出現問題這部分六和還在打官司
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 13:22:00TCM 那個感覺是結構問題而不是IC用料問題
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 13:22:00公差用在解釋相似構件之間耐用度與良率 比較適合
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:23:00樓上怎麼說?散熱?超過ic工作溫度?
作者:
cka 2015-09-18 13:23:00我覺得公差解釋算合理啊
作者: GGundam 2015-09-18 13:23:00
因為ic有問題變速箱才漏尿...第一次聽過
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 13:24:00部分零件應該不包含ps變速箱，變速箱是設計缺線+用料問題
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 13:24:00CNC廠師傅 不但會看公差精度 聽說也蠻會看用料紮實度
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:24:00怎麼一堆推文不看仔細就來問漏尿跟ic的關連性啊？閱讀能力真的那個差嗎…
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2015-09-18 13:24:00這兩三年的妥善問題都是變速箱 跟公差有什麼關系？？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:25:00*麼
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 13:25:00重點是台灣又不生產ps變速箱
作者:
iamspy (寧)
2015-09-18 13:25:00有認識CNC廠老闆 看了Lexus與Volvo 後來牽了v說用料好
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 13:26:00我認為是超過IC工作溫度造成模組不穩定 因為車規是有公定標準的
作者:
syen (kumiko)
2015-09-18 13:26:00車銑+-100條這似乎不叫公差了啊 10條都覺得很大了..
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:26:00回ap，我也有想過是台灣低速環境多，散熱不佳，沒撞風
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 13:27:00tcm問題根本就是設計上缺陷
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:27:00一般是-40～+120工作溫度，不知道是不是超過了
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 13:27:00福特既然是用延長保固的方式去做 表示他們無法解決問題（代表原因不在用料而是原始設計有問題）
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2015-09-18 13:28:00管你用料有多好 品質多好 PS自手排裝下去 十萬公里10台還是有3台會出問題 不論是不是 Ford
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:28:00用料也有差阿...強度高的料件本來就難加工，有的甚至無法補救，強度低的料件作後製簡單多了 很多地方不是單一
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:29:00我有認識用DSG的朋友自己加裝變速箱油冷系統，但還是得靠撞風散熱
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:29:00面向可以看得，相對來說設計簡單的物品好維修且問題少
材質才是重點 溫度40℃和0℃ 公差越小 才是重點
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 13:30:00GETRAG的PS變速箱災情慘重，不知道FORD會不會求償?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:30:00國X管理的確是有一套，可是你要說他供應商的東西都特別
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-09-18 13:31:00我合作的CNC廠是開touareg XD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:31:00好?XD 大宗採購的八卦可多的呢 呵呵
作者:
MrMagnus (這世界的氣息)
2015-09-18 13:33:00變速箱漏油 油封也是一個主因 這點就可以懷疑是不是油封用料品管不佳
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:35:00這篇很中肯啊....
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:35:00ouyang...其實不太中肯..太單一面向了
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:36:00福特 引擎 變速箱都進口都會漏油....當然FLH其實也很有問題就是了
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:36:00
問題不在公差 哈哈 公差問題都一堆了 車用電子還能看嗎
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:37:00MK3 Focus 引擎蓋都歪一邊 一高一低 未見調整改善
作者:
MrMagnus (這世界的氣息)
2015-09-18 13:37:00另外focus也是第一台需三年更換一次剎車真空管的車說組裝選的料沒問題我是不相信啦
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:37:00
沒人說問題只會有單方面的吧XD
作者:
syen (kumiko)
2015-09-18 13:39:00然後 材質能用眼睛看出來摸出 很難 除非是 鋁鋼的大差別 不然同樣都是鋁合金 摸一摸 看一看 就知道料號 那每批貨要材證作啥。 就算肯定嗯...台鋁中鋼每批貨出來 品質都有差
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:39:00但是0800 還是有用就是了自己經驗
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:41:00
D大噓的點很怪 大叔只是講他知道的部分而已 這也有錯?你回的文不也只是在講你知道的部分嗎但這兩個都繪引想妥善率啊 衝突點在哪?
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:42:00進口 TDCi 引擎汽缸蓋墊片漏油的也不少...怎麼說呢...PS變速箱全進口....只能說 各廠"特性不同"不__精采 就不像福特了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:44:00我已經說很多次了，我用噓是因為他說:而究竟什麼影響妥善率？兩個字：公差僅此而已
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 13:48:00他要說見微知著吧 小地方可以看出造車理念不同基本上我也同意這點
作者:
rishi ( )
2015-09-18 13:50:00正常人看得懂原po想表達的意思，用字不夠精確，應該少了「之一」兩字，但不影響整篇舉例與見樹見林的推論。至於有人為了兩個字而振振有詞的連噓，評價就放在心裡即可。
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:51:00
整串下來我只看到機電都有問題... 難道好車就該如此?
作者:
setsuna73 (sour399 my love~)
2015-09-18 13:51:00結果不但機械結構..連電路設計都鞭..臥底嗎...XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:52:00高輸出的變速箱本來就容易出毛病阿XD全世界都一樣
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:52:00
完全不懂針對用字問題要幹嗎 表示IC影響力比較多嗎
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2015-09-18 13:52:00
老師傅常根深地固，過去經驗會ㄧ直用到現在
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:53:00我覺得也沒糟成這樣 就是你的選擇 你要選擇一堆新東西好一點的駕駛樂趣就是要犧牲掉一些妥善率 假如要高妥善高操控樂趣就買進口車啦 只是你預算又不到 所以只能在這戰FvsT
作者: cfk301 (WHY ME) 2015-09-18 14:07:00
我能理解原PO的意思！那個IC哥很會ㄧ樣就讓他繼續尻吧！爽了就中離了lol
作者: vcx7777 (小山) 2015-09-18 14:11:00
挖糙 原來買一台車要懂這麼多喔 福特還真不是一般人買的
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:17:00拍謝拍謝!想說中午休息時間聊一下，想不到用噓就那麼多人崩潰了，小弟推一下
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 14:17:00妥善率都來自QC嚴謹度 不論機械或車電
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-18 14:19:00僅此而已是某ID自己加的吧 感覺很見獵心喜無限上綱
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 14:21:00乾式ps漏油是油封品質問題 不是公差
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-09-18 14:21:00有人國文不太好 不要見怪
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:22:00僅此而已的意思是我覺得就只是這樣而已…我不是有換行嗎…好難溝通
作者:
a9202507 (先認真的就輸了。)
2015-09-18 14:23:00純噓ic哥。大叔是用公差的角度來看公司的管理。
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 14:23:00
大家都看得懂原PO要表達的 你卻緊咬兩個字 誰比較難溝通啊
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 14:23:00溫度影響IC工作 IC工作不正常影響換檔邏輯 換檔邏輯錯誤造成溫度再度升高 惡性循環 最後造成油封提早老化 TCM下課
作者:
a9202507 (先認真的就輸了。)
2015-09-18 14:24:00硬要說自己做ic的。科技新跪很值得說?
作者:
g8330330 (負債700萬)
2015-09-18 14:24:00Kuga尾門斜坡關不上是……
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-18 14:25:00不見得換完油封就不會漏 根本問題沒解決（溫度）其他像異音 前門敲後門 很明顯就是公差組裝問題了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:27:00硬說一下臭了嗎…
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 14:27:00六和組裝管理也有問題，之前不是有混搭內裝的mk3
作者: tofukingkion (豆腐) 2015-09-18 14:27:00
見微知著的道理都不懂的回去洗洗睡啦講白話一點就是從保養場以及進料的小地方看啦～懂嗎？？？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:29:00回SEEDA，我覺得大叔到有點以管窺天了，有些事情不是單一面向。但大叔的說法確實是有問題的，這有什麼好辨的？你們喜歡幫他補是你們的自由，但他本身說法確實有問題，我提出有問題的地方也不行？一堆怪人…
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 14:35:00
你講得也是單一面啊 你大可發一篇IC部分 而不是數落別人有問題可以提出討論阿 而不是戰輸贏好嗎
作者:
kondoyu (pppk)
2015-09-18 14:41:00別說了 等會又要講別人崩潰
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2015-09-18 14:52:00推 清流
作者: jycjyc (無邊無際) 2015-09-18 14:52:00
樓主先拿出自己開工廠的證據吧，否則怎知後面的內容真實性
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-09-18 14:55:00公差小跟妥善率的相關性還遠遠不如一開始的設計
作者:
a9202507 (先認真的就輸了。)
2015-09-18 14:56:00IC哥還是不了解被炮的點。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:58:00我是了解啦！不就是得人饒處且饒人嘛～
作者:
muaa (mua)
2015-09-18 14:58:00懇請d哥發篇車用ic文
作者:
rishi ( )
2015-09-18 14:58:00自我感覺良好的人，活得比較開心啦，也不是壞事，反正都是別人在崩潰der ~
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:00:00沒，我不是，我只是在一般design house。而且一般車廠不會自己養ic設計師，都是委外設計驗證的，ok?
作者:
rishi ( )
2015-09-18 15:01:00本文見證了車版ic哥的誕生，與封缸哥相互輝映
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:02:00這個稱號小弟擔當不起，免得被前輩笑話了
作者:
kondoyu (pppk)
2015-09-18 15:03:00車版多一寶囉
作者:
accin (acc)
2015-09-18 15:05:00我推IC哥...自動化之後公差差距很小了
作者:
LsVCheN (保守扼殺天才)
2015-09-18 15:09:00別鬧了 誰人能跟封缸比 封缸等級高多了
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:09:00Good!PRO !
變速箱是進口的嗎？ 是的話最近常被提及的妥善率問題就和六合組裝公差比較沒關係不是嗎？
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 15:25:00
這文章讓我想起休旅車後車門關不起來的畫面
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 15:28:00一般小客車的變速箱都進口的
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:30:00前後門互撞也是一絕這已不只是幾十條幾百條的公差問題了 是做事超不用心
所以我覺得此篇很偏頗，最近福特在台灣妥善率差是因為惡名遠播的變速箱不是嗎？要說公差的話，正L 還比較被常提及
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:33:00後門關不上不分國內外 可能是上游設計者沒考量剛性型變問題^Kuga 歪一腳
作者:
u8712028 (不太會打棒球的棒球人)
2015-09-18 15:34:00大叔你有聽過車規嗎？
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 15:38:00福特六和差在後續的處理維修 ps變速箱是ford原廠設計缺陷
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:42:00本來最近福特被罵臭的變速箱跟公差就沒關係，幾個一直在辨不知道在辨什麼意思，承認講錯又不會死
福特現在的問題根本不在公差這篇一堆人不知道在推啥的
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 15:46:00
那這樣從原廠就有設計缺陷了？那這樣造車的確很不嚴謹
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 15:51:00採用PS變速箱應該是歐福主導的 搞不好測試都在歐洲那種
作者:
RGZ91B (這就是人生)
2015-09-18 15:52:00環境測試 ，結果到亞太跟澳洲就漏一堆前幾年getrag的roadmap有出現7DCT300這種產品，當初可能會用在1.5T的車型上，不過經歷大漏油時代ford短期應該不想再
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-09-18 16:07:00只看公差就能推斷品管不佳，那各大學還開甚麼品管課 lol
IC哥幹嘛噓成那樣呀，更何況IC明明也是一樣的原理在刷貨的不是嗎？總之，福特就是因為品管問題，才造成總體妥善不佳的結果。
可是近幾年是因變速箱才是福特妥善率差的原因，並不是因為六和組裝的公差不是嗎？
變速箱應該只是其中之一，福路仔好像小毛病本來就多不過以前馬自答我也沒聽過這麼多毛病..
作者:
ouyang (源自於修車的熱愛)
2015-09-18 16:14:00福特傳統 公差大....台裝罵自答 也是引擎蓋間隙大 老問題問過原廠鈑噴技師 那可以調整 問題是調 要鬆螺絲螺絲上有烤漆 鬆了有痕跡 以後人家說你事故車廠家文化 換成國瑞組裝 應該就沒這問題
純粹覺得IC哥只是在吹噓自己很行，很懂。我是覺得可以請IC哥寫一篇專文，來講解車用IC的部分。讓IC哥從他的角度，來講解一下，究竟車用電子是如何的運作。如果真的很懂，我想應該寫一篇專文，給大家一些觀念學習也不錯！
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 16:25:00我為什麼要教你？
作者:
TNTKK (喜歡得冬天快來)
2015-09-18 16:28:00可以請灌c哥 秀影片嗎
這位魯叔講的正確阿~台灣機車也是這樣 出貨給某y要求公差一定要小~出貨給兩隻咩咩~就又是另一個故事了長久以來就是影響妥善率跟二手車價阿~
其實ps也是跟別人買的 所以搞不好代理商也不是很懂TCM是放在ps變速箱裡 不知道環測有無確實 不然過熱就爆了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 17:27:00回樓上，我想環測應該是有過，但實際長時間低車速運轉下，應該是超過規範了時間久自然出問題就像ps爬武陵，只要有塞車都幾乎都會跳變速箱過熱的警告只是你要福特講出他的車水土不服，他也不用賣了XD
簡單講 當一間公司不care公差 你覺得其他地方他會願意花重本care細節嗎？
作者:
Andrew90 (蒙那麗莎的偽笑)
2015-09-18 17:57:00所謂車紅是非多
作者:
ohyago (Hey 給我一分鐘的快樂吧)
2015-09-18 18:02:00我只是想說 老闆好!
耗損汰換是否有sop，很多加工廠都做得很好<-真的假的XD\
也不是特別教我啦，純粹對於車用電子有興趣。覺得D大似乎恨瞭解這個產業。沒興趣分享就算囉。只是覺得有真材實料，可以分享，不用在推文裡面狂噓別人而已。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 18:20:00你可以從我的噓裡面學啊！我也講不少了
只看到您在描述自己只看到您說自己在車用電子相關產業，以及攻擊本文的作者，我想這我就不學了……
作者:
scent15 (愛吃醋)
2015-09-18 18:37:00公差。我覺得恭蕭衛比較有可能
作者: hasiwa 2015-09-18 19:24:00
板大，跟D大說的對，福特本身設計也一定有瑕疵，再者變速箱雖然是進口，但內部組裝的零件產地，材質呢？現在是世界工廠的概念了，為了成本，不壓縮嗎？一顆省100鎂，大量生產省下來很驚人的
公差只能說是品管之一，不要以偏蓋全了這幾年福特的問題主要都是變速箱，公差感覺沾不上邊
作者: mmx200 (省小錢,花大錢) 2015-09-18 23:48:00
有些人在那連噓，版主要不要管一下？
作者:
gg0079 (edr)
2015-09-19 00:07:00福特有問題常進保場也不是3～5年來才有的事了
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2015-09-19 00:21:00看了這麼長的推文 day大盲腸突破~~原po不應該那麼篤定的說 就是兩個字: 公差
其實D大講得比較通 是設計本身問題 環測信賴性不足
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2015-09-19 00:26:00如果改說 從公差來推想福特的品管 我想會比較讓人可以接受 但偏偏原po又沒有相關的證據能證明福特公差真的比其他車廠大 所以結論 要評斷某件事時 話別說太滿比較好不過原po的管理論點 我想d大也是相當認同的吧
作者: edpigkimo (hello5566) 2015-09-19 01:36:00
怎麼可能大廠公差差這麼多 大廠公差都馬超嚴 你這個比喻幾乎差了五倍 不太相信
作者: sting47 (AK-47) 2015-09-19 01:44:00
推seennd 內文實在太篤定了 而且根本沒數據證明立論的基礎：公差是否真的有比其他車廠大
作者:
vdvd (vince)
2015-09-19 02:21:00公差 在直覺上本來就會聯想到品質 試乘影片都常提到公差阿
作者: ruxi (道人) 2015-09-19 02:34:00
一流頂尖的設計，一個公差大，一個公差小，請問那個妥善率高？
作者: YJM1106 (YM) 2015-09-19 02:46:00
所以大叔您是指你本身出給福特體系跟其他體系的公差要求不同嚕？ 不是至少依照啥機械遍覽裡頭的指標做嗎
作者:
cua77244 (cua77244)
2015-09-19 03:06:00妥善率關ic屁事，自手排本來就不耐用，哪家都一樣沒事跑出個豬屎屋不知道在幹嘛
可是volve也是有用ps啊…公差也是生產ps的地方給的，應該跟隨區域控制變速箱使用方式的調教有問題，雖然自手排有先天問題所以才慢慢汰換掉我覺得影響focus變漏油大宗的不會只是ps的公差問題…ps給福特公差就變大不太合理…公差品質不良應該全ps很早就掛光光是大問題，單純程式不好造成異常快速損耗，我推d大的說法，公差大還是公差，我想很多車公差給的跟福特差不多
作者: ymtsf 2015-09-19 08:00:00
我同學彰化小零件工廠 幾年前他就說過公差問題...也許原廠要求公差小 不過供應商技術 設備不到位做出來的成品自然阿索比就大 不耐用
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-19 08:32:00我必須說 公差大只是在容忍範圍內 不代表不會出問題...
公差絕對是硬道理阿，而且絕對會影響在妥善率上面扯IC控制這種電系的超小宗跟本沒得比，機械性質的可是全車能想到的地方全都有關係阿
在越南戰場上因為M16卡彈而被Ak47打死的美國大兵表示遺憾XDD
整篇看完只知道福特很多問題 沒有心要解決 但是鄉民只想知道現在有甚麼車稍微值得信賴 可以買的?
作者:
xunter123 (ç«æ˜Ÿä¾†çš„)
2015-09-19 10:20:00推一個D大論點
某D可以搞清楚行車型態模型再來說原廠沒搞清楚台灣路況
作者: wingtone (沒菸我不行~) 2015-09-19 11:02:00
推
作者:
ap521125 (每個故事都有結局)
2015-09-19 12:28:00IC控制很小宗？在滿街電腦車的時代說這個真是長見識了不會是以為車用電子只有導航DVD吧？今天供油電腦 變速控制電腦出狀況 時序不對或輸出錯誤這可是會直接影響機械件耐用度甚至安全
作者:
i5250 (Liao)
2015-09-19 12:50:00我是做壓鑄的，雖然模具也許設計得很精準，但是在壓鑄或射出過程中的一些條件，如:爐溫，增壓的壓力.... 都會影響到成品。也許福特每個配件發包的公司不同，對手件的公差沒算
扣帽子XDD..這篇的推文超好笑,IC/電系居然是小宗?還硬道理勒,笑彎腰了XDDD
作者:
cuteyy (cuteyy)
2015-09-19 15:00:00看大叔說話也知道人家有點產業份量，一些自以爲好棒棒的小毛頭也不知道在悲憤啥
作者:
e1bmwe1 ( )
2015-09-19 15:11:00自從我踏入機械產業.我就不太改車了.第一個疑問就是“公差放多少”
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-19 18:51:00看大叔的講法就是同行有人交過六和的單吧 這樣也要爭
作者:
HarutoK (夏前)
2015-09-19 21:51:00有人寧可花時間在噓文討戰,幹嗎不去另寫一篇從自己的專業看福特妥善率給大家膜拜一下,真實生活中有啥困難嗎?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2015-09-19 23:18:00
重點是態度吧... 和公司文化
用公差放得大小來評定一家產品的好壞是很奇怪的事情耶
作者:
sq23123 (阿晃)
2015-09-20 00:46:00這台不是車版至愛嗎 顆
作者: Brujita (Seby) 2015-09-20 01:43:00
從頭到尾都沒人真正量測過和看過設計,這樣一篇也可以推爆
作者: p1227426 (詹) 2015-09-20 01:48:00
大叔是就他的領域來分析 其他領域缺陷由其他人分享
作者:
accin (acc)
2015-09-20 02:54:00汽車零件的公差連售後服務市場的網站直接查都寫好出來了不是誰說我家車要訂多寬就訂多寬 差別在怎麼執行確實而已
作者:
asdycj (挑戰媚登峰)
2015-09-20 07:44:00太中肯了 推
作者: sonota 2015-09-20 07:47:00
這篇重點 應該是說他連基本的工差都不要求了 其它想必也…
作者:
jannine (小肥羊)
2015-09-20 08:38:00作ic的版上一卡車...要分享就分享...不分享就安靜看看文章...吵個小...
作者:
suge (中秋節為何要放炮)
2015-09-20 09:32:00福特車還不錯啦，跟我一樣買focus手排就好，15萬公里了沒啥問題
作者:
dasala (small LU)
2015-09-20 10:44:00還是一堆腦補
作者:
wfelix (清雲)
2015-09-21 12:54:00整篇文章只提到妥善率 哪裡提到變速箱了？妥善率只有變速箱而已嗎？他提他們交零件的公差都放的比較大，久了間隙就容易大車子自然就容易有各種的毛病這只是就他看的，可能造成妥善率不高的一個成因而已你覺得福特車子妥善率不高還有別種原因但不代表他提的這個原因不存在
作者:
bgflyer (sephiroth)
2015-09-21 13:19:00這篇到底在推什麼......
作者:
ice6959 (GIL)
2015-09-21 14:56:00你只是個做零件的，機構設計組裝不是公差小就好，自以為懂? 非你專業少亂砲
作者:
bgflyer (sephiroth)
2015-09-21 15:10:00每個產業都有自己的觀點這也沒什麼，只是大叔的解讀有點太肯定了。至於推文的各種內容...
事實擺在眼前 在推文亂罵並不會提升F的妥善率跟信心
作者:
ice6959 (GIL)
2015-09-21 21:39:00我只提示一點就好，氣候溫度因素對公差的影響，這也是我噓他不懂的主因