Re: [問題] 手排車的一些觀念

作者: jeta890119 (胖宇)   2015-11-27 22:23:09
※ 引述《l17 (Alpha ILCE-7s)》之銘言:
: 小弟去駕訓班學手排三個禮拜了
: 目前基本考試項目都練熟還有筆試考古題還在猛k中之外
: 公路駕駛、山路駕駛教練都有帶過(好幾次在路上熄火的驚悚經驗)
: 想來講一下目前的心得
: 1.山路下坡別用空檔或是踩死離合器要不然速度會超快踩煞車也很危險尤其是雨天
: 問:這樣下坡是否也要降檔讓下滑速度別那麼快?
不只有山路下坡,任何你想用檔煞的地方都可以,
一般來說,你用幾檔上山,下山就用幾檔或降一檔,
因為有些車子輕或低轉扭力夠,可能兩千轉配高檔位就可以爬上去,
但下山時引擎煞車的效果就不夠。
: 2.爬坡時只要感覺到引擎沒力時就要降一檔(增加扭力)
應該在爬坡之前就先降檔,有時候坡比較陡,
等你發現沒力而且車速會往下掉的時候,可能降一檔還是不夠。
: 3.遠方碰到紅燈時要降一檔,然後速度慢下來快要靠近時踩離合器後再輕踩煞車
: 然後換空檔,再用一檔起步。
: 4.碰到十字路口要轉彎時,也是踩離合器退一檔打方向燈注意左右來車。
: 問:要轉彎時車子千萬別停下來? 是因為這樣會熄火?
你入檔的時候,除非踩離合器,不然車子停下來一定熄火的阿。
還有過彎不一定只退一個檔位,而是判斷打算用多少速度過彎,
假設你平常開50,用四檔,過彎的時候速度最低可能會到20,
如果用三檔,時速20可能轉速會掉的很低,出灣後加速就會很拖,
離彎道還有一段距離是可以先降到三檔減速,快要過彎的時候用二檔過,
如果距離不夠,直接降去二檔過彎吧。
: 5.雖然教練沒講不過我發現一檔也是一種煞車功能,油門直接放掉整台車會突然頓一下
任何一個檔位,油門放掉都會減速,
而且是車子的動能透過輪胎去帶動引擎,
同樣的速度,檔位越低,轉速就會更高,
轉速越高,就需要有更多的動力去推動。
: 學手排車最大心得是對車子的引擎力道會很有感覺0.0a
: 可是有時候一慌時操作順序亂掉就會熄火然後左腳很酸這樣....
離合器的踩法跟油門煞車不同,
要用大腿的力量踩下去,而不是腳根,
姿勢正確的話,我開手排T5跑花東覺得還好。
: 突然有點想買手排車XD 只是價錢完全不明,以後可能會去美國買便宜代步車
: 我想手排可能是不錯的選擇XD 不過要多練這樣要不然又熄火超危險
作者: oushiza (放空一切)   2015-11-27 22:55:00
請教一下,離合器踩法在順順開時這樣沒錯,但塞車頻繁踩放時也是樣嗎? 都會自然變成煞車的腳根踩法。
作者: APUS (hemisphere)   2015-11-27 22:56:00
塞車一樣啊 沒必要變
作者: oushiza (放空一切)   2015-11-27 22:57:00
大腿控制半離合,感覺不是很好控制
作者: APUS (hemisphere)   2015-11-27 22:59:00
平常可以控制塞車就可以 他行程就是需要整隻腳起來自己感受劃分個幾段試試
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2015-11-27 23:01:00
熟能生巧,這種事是多練不是看書就會的等你到人車一體時,你就會覺的以前的自己怎會問這種問題
作者: APUS (hemisphere)   2015-11-27 23:05:00
不會啊就以前變得一片空白 根本忘記初學的狀態
作者: cpan2   2015-11-27 23:17:00
2的問題 如果反應不及可以馬上彈離合器
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:20:00
離合器怎麼彈?
作者: cpan2   2015-11-27 23:20:00
左腳瞬間快踩到底快放 油門不鬆這樣會讓動能累積 離合器一接合車會有額外的扭力 可惜的是會讓離合器片死很快 一般在入檔失誤的狀況下會用
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:22:00
這沒用的 不想換檔的話 踩離合器一點半離合拉轉速 才是正解
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-27 23:24:00
汽車也可以在半離合狀態下換檔嗎? 不會有怪聲? XD
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:28:00
這狀況 出現在例如 加速稍微不夠力 但是差不了太多你要是選擇降檔 馬上又要升檔 懶得排檔或是為了平順等可以用半離合 拉轉速 讓扭力出來 就可以不要降檔
作者: guardian93 (恬淡生活)   2015-11-27 23:31:00
但我有個疑問,如果選擇用D大方式上坡,究竟是退檔高轉
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:31:00
然後車順利加速後 離合器慢慢全放 就完全接合
作者: guardian93 (恬淡生活)   2015-11-27 23:32:00
對引擎負荷大還是維持原檔位高轉負荷大,前提是都要維
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:32:00
這動作只有一秒半秒的事
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-27 23:32:00
所以是全踩換檔後半離合拉轉,不是半離合換檔?
作者: guardian93 (恬淡生活)   2015-11-27 23:33:00
我騎過600cc重機不會讓我很困擾,因為即便是在3,4檔拉轉,最多不用兩秒多就可以達到馬力高原,但轎車沒試過忘了說重機拉轉是直接灌油門不用拉離合
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:36:00
我推文中間有說明使用這小技巧的狀況 可能還是沒說清楚舉個例子 勻速遇上坡 正好三檔 速度掉下來 想加速回復原速直接踩油門 這樣加速會慢 比較重拖 因為轉速掉出扭力區要降二檔再加速的話 馬上又要進三檔這時候就直接三檔稍微半離合拉轉 讓轉速高點 扭力出來 加速然後慢慢放離合器 這過程根本沒換檔這目的是省了兩次換檔的動作 也比較平順 就是比較磨離合器如果是要長時間使用檔位 該降檔就要降檔 不能用離合器磨我拿這個小技巧來說 是我完全不能理解或是說 完全不能認同 "彈離合器"這個動作
作者: AerobladeIII (OGC空氣刀三)   2015-11-27 23:49:00
彈離和器一般只用在尬車的時候吧對檔位跟對應的轉速要很熟才不會有明顯的頓挫
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:52:00
就是尬0-100 也完全不會用"彈離合器"
作者: cpan2   2015-11-27 23:54:00
D大你說的原理有點類似 差異在於效率 認不認同 拿台老野狼試就知道了 半離合去拉一點轉速摸上去這也ok 但是廢時太多..R6騎乘行進中如果拿來彈會瞬間抬頭..彈離合器不是用在拼直線 是在出灣轉速過低油門下去速度上不來的時候用的..
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:56:00
我小時候騎檔車騎太多了 尬起步與彎道是便飯重車我也有 拚起步都是用磨離合器 不是瞬間放離合器小扭力的車就是熄火 大扭力的車就是翻車這完全不是"控制"
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-27 23:57:00
彈離合就只是瞬間放開直接接合而已,不是抬頭就是熄火啊
作者: cpan2   2015-11-27 23:57:00
所謂彈的動作 就是把你說的一大串 統一在一次離合器快速踩放循環中全作完
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-27 23:58:00
你要得到最強的加速 你要控制輪胎在打滑的邊緣
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-27 23:58:00
拼起步加速就是大灌油門靠離合控制減少後輪打滑,就半離合
作者: cpan2   2015-11-27 23:59:00
你的轉速很低的時候 不會構成翻車的 但是前輪可能會小浮舉
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-28 00:00:00
那個意思就是半離合應用不是嗎,半離合拉轉讓引擎不會喘轉速拉高再放離合讓他完全接合出彎
作者: cpan2   2015-11-28 00:01:00
半離合應用的高效率版本
作者: LuckSK (幸運的SK)   2015-11-28 00:02:00
真要說起來,比較技巧性的wheelie應該就是彈離合吧?
作者: cpan2   2015-11-28 00:03:00
騎車在跑Tis時 在小S左出灣是很常用這招 延續用到手排操控上也是有效騎車技術我不敢說有多好 但是這招是一個秘招偷吃步這個技術不是在拼直線用 而是在失誤下的補救技巧所以跟上述的起步拼加速方向根本不同..
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:09:00
要是在拚彎道速度中 還瞬間踩放(拉放)離合器 那更是危險在比拚彎中速度時 更是在抓地力的邊緣你還在增加動力輸出的不平順
作者: cpan2   2015-11-28 00:10:00
D大 我的開車方式跟騎車方式跟一般人不一樣 沒這問題
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:11:00
拉放一下離合 就只是衝那一下 衝那一下後輪就滑出去了除非你彎中速度離你輪胎的極限還很遠
作者: cpan2   2015-11-28 00:11:00
動力平不平順不是我優先考慮的重點我可以完全知道灣中我胎剩幾%的抓地力...所以既然知道..那怎麼會需要擔心他失控?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:13:00
彎中 就是一個懸堐邊的平衡
作者: cpan2   2015-11-28 00:14:00
再來 彎中速度的單位對我而言不是km..km多少不重要
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:14:00
動力衝那一下 輪胎還抓得住 那你還有很大的進步空間
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:26:00
不管從任何角度看 各種使用狀況 用動力撞那一下 要幹嘛呢?就是騎機車想翹孤輪 也想翹久點吧 彈下就掉下去有什麼意思
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-28 00:46:00
尬起步是真的有彈離合器(快放)這種方法,看人的習慣和車子調教而已,反正目的都是能讓起步時在輪胎保有抓地力的情況下輸出最大的動力
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-11-28 00:55:00
馬力大扭力大的車 撞那一下輪胎就滑了扭力不夠的 撞那一下就頓這些都不是想完美起步該有的狀況我覺得 一切都該是均衡與控制
作者: cpan2   2015-11-28 00:59:00
就不是用在起步的技巧阿 為何一直談起步?爬坡時只要感覺到引擎沒力時就要降一檔(增加扭力) --我是回這個
作者: ck940560 (しけ)   2015-11-28 01:17:00
雖然我TIS原廠106ps的阿塔67s似乎沒什麼說話的餘地不過我還是投不彈離合器一票踩離合器一瞬間拉轉讓引擎慣性累積的能量,也是一瞬間就沒了,轉速掉下來又回到低轉扭力不夠的狀態還不如靠控制離合器讓轉速維持在高出力
作者: cpan2   2015-11-28 01:23:00
樓上大說的是..這個盲點是我沒考慮到 如果他跟扭力平原轉速差異太大 的確彈一下沒辦法幫他銜接上去 還是會維持扭力不足狀況因為我想的是差異只在200轉而已..106P 67s請不要裝弱歐
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-11-28 01:29:00
看來大家都很懷念TIS.我用女友的車開的Global Lancer1.8原廠1"06 XDD開GT-R跑過58"而已...還輸一堆前輩
作者: STi2011 (鳥王達)   2015-11-28 01:38:00
起步尬車用彈的只會原地啾很多下 也沒比較快啊當然轉速也有差 6000轉彈那種單純吸引目光 可是2000彈沒力還倒縮幾百轉 3000以上就又有點滑 傷腦筋變成急起步會含個瞬間離合才會全踩有在想是不是把輪胎啾到熱再來彈會比較抓的住
作者: bruce3427 (布滷師)   2015-11-28 08:38:00
不彈+1,修變速箱很貴XD 開快不一定順,但開順一定快
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-28 09:08:00
真的只是駕駛本身習慣及車輛調校方式導致你用什麼方式起步而已,只要轉速控制合宜同樣可以達到在保有驅動輪抓地力的限度下的最大動力起步,美國很多拼直線的手排是採取用ecutek之類的寫入launch control模式就是為了因應這種情況,在整體車輛調校及輪胎選擇上找到最佳的起步轉速之後將其設定進入ECU, 在合乎程序的操作下你油門踩到底ECU會自動將轉速維持在你要的值,當然這只是比較基礎的寫法,依照車型不同和tuner,駕駛需求有的有更複雜的設定,如果你有看過各大廠原廠就有launch control功能的車(如R35)尤其是用自手排變速箱的車在彈射起步模式都有類似的設定不過快放離合器的方式起步對機件的損耗較大是真的其實回到我一開始說的,無論是含離合器微調或是利用轉速控制彈離合器起步都只是為了達到在輪胎最大抓地力的情況下起步,手段不同而已
作者: cpan2   2015-11-28 14:54:00
我的認錯被砍了啊 囧..順就是快是真的 改天有在玩的版眾要不要開團喝咖啡阿??
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-11-29 00:47:00
以前TIS常跑因為入場很便宜.雖然也是大亂鬥...兩輪紅牌白牌黃牌+4輪一起在上面跑的都看過.現在大鵬灣入場好貴.又遠
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-11-29 13:36:00
可以期待一下麗寶,對南北來說都是可以接受的距離,中部更是方便,不過我猜收費會很貴吧…地理位置太好,賽道,硬體不要太爛的話幾乎可確定使用率會高於大鵬灣,在台灣也可以說是半壟斷了,根本不怕沒生意,說不定到時候走高檔路線一般人可能根本負擔不起常跑…

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