Re: [討論] 汽車剛性

作者: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:14:22
※ 引述《siriusc (我都念ikea)》之銘言:
: 一般來說 很多人的想法是
恩!半桶水真的很響
特別是根本沒搞很懂就在破人迷思的
不過我的水肯定也不是很滿 才有空閒在這噹你
: 1.車體越硬越安全
: 後來已經證明是錯的了 車體硬不是重點
: 而是是否能有效潰縮吸收衝擊力道 進而減少傳遞到車主的動能
: (你開純鋼板車完全不潰縮 撞下去鐵死的)
首先
主要減緩車主受到衝量的裝置是安全帶和安全氣囊
而不是潰縮區!
只要安全帶和安全氣囊有正常運作
就算是以破百的時速去撞一個趨近無限質量的山壁
一輛完全"不潰縮"的鋼板車的駕駛也99%能存活
正是只要安全帶/安全氣囊運作 加上 車室不潰縮
車內人員的存活率就趨近100%
所以"車室不潰縮"就非常重要
車體剛性越好的確越能保持車室完整
所以"剛性好"絕對是重點!
但是並沒有任何材料是剛性無限大的
就算是所謂的"硼鋼"
也只是剛性比一般鋼材好, 還是有其承受極限
另一方面來說
鋼材越厚 雖然可承受的變形力度更高
但是成本大幅提高且重量重, 影響速度、油耗
所以車商不做厚重鋼板車
主要絕對不是因為安全考量
而是成本和其他汽車數據考量
"潰縮區"的設計即是因此應運而生
藉由"外部車體"的潰縮來吸收多一些的衝擊能量
提高"內部車室"不潰縮的機會
又使得整體車重和成本可以下降
但是一般汽車基本上只有"前引擎室"和"後行李箱"有空間設立潰縮區
所以為了應付側撞衝擊
車側(車門)鋼樑就會用上剛性最好的材料
車商用得起的話, 通常就會是用硼鋼
如果照你理論
側撞車禍的車主 死因大概都是被震死的吧!
所以潰縮區並不是為了降低"人體所受衝擊"而設的
主要是為了在不提高成本、重量前提下, 讓車室更不容易潰縮!
而不潰縮的前提就是車室剛性
所以剛性還是很重要 很重要 很重要!
: 2.歐車比國產車安全
: 甚至會有那種XX車鐵撞贏OO車的比較 (又不是莫式硬度表)
: 前陣子在m01看了一篇舊文 圖文並茂
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=2955077&p=1
: 大家可以看看
: 狗夫撞神A
: 神A撞Benz
: Focus等等
歐車跟國產車 誰安全?
絕大多數產業
因應成本考量
除非必要,不然材料採購一定都是就近考量
所以
第一個問題是
國產採購的材料品質 與 歐洲的材料品質 是否一樣?
第二個問題是
國產車的設計有沒有偷樑 有沒有換柱?
思考到華人愛耍小聰明的民族性
有這疑慮非常正常吧?
但是疑慮歸疑慮
重點還是撞測結果來驗證
歐車有NCAP 美車有IIHS , 兩者都有公開報告
國產的有什麼公開報告可參考? ARTC?
所以你現在是要勸大家不要有相信公開報告的迷思囉?
還有車禍的照片, 真的看看就好
撞擊的力道和角度根本都無從參考
基本上就只是看圖說故事
像你連結裡的某台坦克看起來被撞到後座車室都凹了
但是撞擊角度幾乎是從車底往上撞(為什麼會有這種角度也很神奇)
有這種慘況本來就可想而知
但要因此說這台車剛性爛到不行 好像也不是太公平吧?
希望以上
有破解到你的"迷思"!
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-12-16 20:16:00
雖然你講的幾乎是正確的 但不潰縮400撞下去就算有氣囊跟安全帶 要不死很難
作者: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:17:00
是400撞下去,車室很難不潰縮...只要車室不潰縮的前提下,要死才是很難....
作者: wisdom   2015-12-16 20:19:00
第一段就在鬼扯,400kph瞬停,安全帶跟氣囊根本救不了人
作者: nicklovee (阿宏)   2015-12-16 20:26:00
400可能連volvo也受不了吧...
作者: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:28:00
對的! 問題是還沒有車子能在時速400KM撞擊還能車室完整
作者: vaio5566 (賣肉56)   2015-12-16 20:28:00
瞬間如果是指1秒停下來的話 等於11G
作者: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:31:00
好啦! 我的錯!舉什麼400kph~ 害大家離題了~
作者: c6643 (Leliana)   2015-12-16 20:31:00
本來還想打一篇飯後運動的,你都打好了我就吃水果啦
作者: gk1329   2015-12-16 20:33:00
400只有安全氣囊絕對死 對撞測試可是在60測的
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-12-16 20:33:00
其實以相同被動安全設計來說(控制變因).是剛性愈強愈安全.這前提下原po的內容沒問題.只是舉例不好而已結論是要安全就選車愈重剛性愈好的車無誤
作者: peehs (科科羊)   2015-12-16 20:34:00
四百瞬停安全帶可以把人切成兩塊 活你老師啦
作者: KGSox (天天開心)   2015-12-16 20:35:00
你這舉例要所有東西都是剛體才有用 包含人 XD
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-12-16 20:36:00
基本上.目前台灣路上在跑的一般初級駕照能開的車.首推G63 6X6,再來XC90
作者: KGSox (天天開心)   2015-12-16 20:37:00
G63 6x6無法領牌 Sucks!
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-12-16 20:38:00
十三太保橫練金鐘罩!!!
作者: heavenasura (鬼魅魎魍傲孤狂)   2015-12-16 20:38:00
雖然你的舉例怪怪的,但是意思到了,我看得懂耶!
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2015-12-16 20:45:00
G63 6*6 超過3.5頓了 要另外考駕照
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2015-12-16 21:06:00
以前看過70年代影片測試沒潰縮超硬的車頭比有潰縮的慘,應該不是減重省成本為主要因素吧。
作者: mOuOm (mOuOm)   2015-12-16 21:08:00
哪一自小客可以開到400你先舉給我聽聽看
作者: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 21:16:00
所以文章哪裡提到自小客?
作者: birdyman (豬頭笨鳥人)   2015-12-16 21:29:00
給推
作者: CCChieh (NewLife)   2015-12-16 21:31:00
沒吸能 車子動能的衝擊力 人臉撞倒安全氣囊也撞死了
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:33:00
為什麼會突然提到400kph?
作者: CCChieh (NewLife)   2015-12-16 21:34:00
潰縮無用 肯定有人做 問題有嗎?F1怎麼撞一下就四分五裂?比vios還破碎
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:35:00
不得不說這篇雖然看似很有邏輯 但前提就錯誤 潰縮區是為了被撞時人仍有柔性位移的允許空間 如果都是硬梆梆的那叫鐵棺材 車體沒事但從內部被震死 除非假設SRS吸收力道無限大
作者: iamspy (寧)   2015-12-16 21:43:00
硬鋼板做的潰縮區比軟鋼板做的 吸能更多啊,所以結論硬一點更好啊沒錯啊還有每次看到硬車體內部震死說法就覺得很牽強,除非你沒繫安全帶 ,或座石椅,不然怎麼會傷那麼重
作者: SakuraHana (櫻花)   2015-12-16 21:48:00
400
作者: iamspy (寧)   2015-12-16 21:48:00
釐清潰縮設計的理念與本意是很好,但扯到硬車體會震死,就搞錯方向了吧
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:58:00
"硬一點"比軟好 但不是越硬就越好如果車體硬到可以高速撞牆完全不形變停止 那兩種可能: 一種安全帶超強把人完全帶住 這樣人跟車算同一個剛體 要承受高G力 另一種上半身有位移去撞氣囊和氣簾
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:07:00
有一個說法是瞬間g值50g以上受傷,75g以上重傷,100g以上死亡
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-12-16 22:12:00
車體硬撞牆還有一個結果...就是穿進牆裡面如果夠硬又夠重的車.硬吃進去牆裡.也很安全
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 22:21:00
r大 如果可以我也希望開戰車上班
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:21:00
硬的安全,這是一個用拳頭揍正妹奶子而手不會受傷的概念
作者: KGSox (天天開心)   2015-12-16 22:22:00
樓上可以先買台悍馬或運鈔車頂著先
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:22:00
如果是用拳頭打牆壁,那結果就不一樣了
作者: chiro1982 (together)   2015-12-16 22:24:00
假設車體硬到完全不會變形 400KM撞上質量無窮大的山壁安全帶跟氣囊正常運作 人會平安無事嗎?
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:26:00
沒說山壁會不會變形呀,枕頭山?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-12-16 22:35:00
硬吃進牆裡較安全是因為是因為從100-0跟100-20兩者間能量上的差異阿
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-12-16 22:47:00
鬼扯! 你物理麻煩回去重修你好像覺得車廠工程師都白癡一樣...真的很好笑隨便一個高中有衝量概念的人都贏你!不用到大學普物了
作者: ben745018 (吉川)   2015-12-16 23:17:00
你的頸椎受得了嗎? 去看F1也是前後潰縮 車室堅硬還要有hanss固定頸部 你以為3點式安全帶跟安全氣囊就夠了?全車硬梆梆能量會轉移到哪?
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-12-16 23:28:00
再噓一次.你這樣根本把撞擊測試單位,車廠灑千萬測試真蠢
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 00:23:00
你知道潰縮就是在延長衝量作用時間嗎,別不懂裝懂有點小知識就沾沾自喜,長篇大論,講得頭頭是道完全無潰縮的話力量作用時間趨近於0也就是衝量無限大,作用在人身上,除非人也是"剛體"否則必死更正 是衝量作用時間趨近於0,作用力無限大
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2015-12-17 06:53:00
你認真的?
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2015-12-17 09:59:00
老實說沒比較高明的論述..
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 11:34:00
跳樓為什麼地面架充氣墊就可以減輕傷害? 自己想想不用急著要打臉動量變化等於所受衝量,而單位時間內動量變化等於所受作用力,時間極短不就所受力量極大嗎,而力量極大,在質量固定的情況下,所受加速度也就極大,而事實人體並非剛體,所以不可能不變形,那試問人體嚴重變形之後不會死亡嗎?
作者: chandler0227 (錢德勒)   2015-12-17 11:45:00
潰縮吸收能量 也讓乘客撞擊時的衝量降低加上氣囊增加接觸時間 降低瞬間最大受力
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2015-12-17 11:52:00
這就是標準打臉失敗的例子啊XD
作者: chandler0227 (錢德勒)   2015-12-17 11:53:00
更正:衝量不變 是延長時間降低受力
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 16:19:00
跳針什麼?我哪一段推文把鋁罐車擠成一團說嘴潰縮作用,我重頭到尾都只針對你第一段論述的謬誤,請不要瞎扯模糊焦點
作者: a001ou (肉蟲)   2015-12-17 19:28:00
怎麼辦?我看不懂你在凹啥耶
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-18 00:32:00
潰縮區的設計是漸漸成熟的沒錯,但自從這個世界誕生以來沒有任何一個物體是剛體,剛體只是一個理想化的模型,既然如此,幾十年前的車禍即使車子沒有潰縮區的設計,但車體仍然會變形,而變形過程就是在延長作用時間,只是以前的車子可能整台一起變形,而現今車子是將吸收能量的重點放在車頭由車頭先潰縮進而保護車室內的人員,如樓上說的,別再凹了

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