Re: [新聞] 挪威10年後禁售石油汽車? 特斯拉樂翻天

作者: bearland (夜鷺食穀)   2016-06-10 20:28:09
※ 引述《Syd (Wish you were here)》之銘言:
: 挪威10年後禁售石油汽車? 特斯拉樂翻天
: 2016年06月09日 23:24 戴慧瑀
原文恕刪
挪威政府的這個決策應該是有研究依據的。
根據美國智庫BNEF的研究,到了2022年後,電動車的成本將會降到跟汽油/柴油車相同。
所以2025年推行電動車或氫動力車,阻力或許就不會像現在這麼大。
新能源是趨勢,連Toyota都宣佈要在204x年淘汰掉石化燃油車款,改成新能源環保車。
再加上自動駕駛技術在未來會變得很成熟,還能再節省15%的能源消耗,更加環保。
[研究] 到2022年 純電動車售價會降到汽油車同價
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1456924300.A.02C.html
EV電動車零排放很環保,但現在價格很貴,未來在降價之後,將在汽車市場扮演要角。
根據美國一份研究,到了2022年純電動車EV的製造成本將會下降到和汽油/柴油車相同。
2020年代,將會是電動車銷售起飛的黃金十年。
到2040年,長里程型純電動車的價格會是2.2萬美元,73萬台幣(折合現在的物價水準)
,2040年電動車銷售量會佔全球新車市場的35%,也就是年銷4100萬台。
(圖) 全球電動車銷售量預估成長走勢圖,到2040年電動車將佔新車銷售市場的35%。
http://i.imgur.com/myBnsX8.jpg
(source: Bloomberg New Energy Finance)
「石油產業大受衝擊」
根據預測模型的推算,到了2028年電動車每天將省下高達200萬桶原油,之後會省更多油
到2040年,電動車每天可省下1300萬桶原油,這對油價將會是一大打擊。
(圖) 根據預測模型的推算,到了2028年,全球電動車每天將能省下200萬桶原油/日。
http://i.imgur.com/3ZtIrtR.jpg
(source: Bloomberg New Energy Finance)
電池佔電動車成本的1/3,能影響到電動車的售價。在未來,電池的價格會越來越便宜。
研究預測,在2030年後,業者會研發出新的電池材料,到時候電池會更輕更小更便宜。
(圖) 電動車電池價格的未來走勢圖,預計2030年電池價格只剩現在的1/3不到。
http://i.imgur.com/8y0G712.jpg
(source: Bloomberg New Energy Finance)
「電動車的電力需求龐大」
到了2040年,電動車一年會消耗1900兆瓦的電力,約佔2015年全球電力的10%。
BNEF的研究認為,到時候太陽能和風力發電也會蓬勃發展,能對此事有所幫助。
作者: aimlin ( )   2016-06-10 20:30:00
70萬進來臺灣賣270萬
作者: Tosca (hi)   2016-06-10 20:32:00
期望智慧型手機可以跟智障型一樣一周充一次電就好...
作者: sanshin (三振)   2016-06-10 20:35:00
汽油車:還好我夠環保繼續酸柴油
作者: iamspy (寧)   2016-06-10 20:37:00
樓上 這篇是指汽油也要禁了
作者: jeff101234 (理性還在嗎?)   2016-06-10 21:07:00
都是卡在車價問題而已
作者: bitlife (BIT一生)   2016-06-10 22:30:00
不只車價,目前還有「燃料」充填問題,不論是充電或充氫充填不便>買的人少>價錢難降>充填難普及 雞生蛋生雞循環
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 22:48:00
這邊都只著重在車價,不過源頭的電從那裡來? 綠能要成為電力主角的基載就因為易受氣候影響而不可得。 然後石化燃料發電經過發電過程,傳輸,儲存我很懷疑效率會比內燃機高。這點從Tesla在新加坡被克高污染稅就可得證。 除非增加核能發電,但是目前反核意識高漲應該也不可得。 就只能寄望核融合成功.... 電動車普及應該不能單純只從生產成本切入,有點象牙塔思維
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 22:56:00
hb 所以不能用傳統 power grid概念去看新的電路網每棟建築物自己裝設太陽能板 能省下的電網傳輸損失是很大Duke早有研究指出 如果使用當地再生能源電動車的燃料成本(外加內)約使用化石燃料的1/4
作者: bitlife (BIT一生)   2016-06-10 22:59:00
氫能源車的最高理想是自己車的氫自己製造,停電時反過來供應家電,這也是我的理想 XD
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:00:00
目前台灣主要問題是 再生能源充電站太少不要一直看Tesla其他車很多平價電動車了重點是充電站怎麼規劃普及 或是家充 怎麼普及
作者: francej (~~~~)   2016-06-10 23:08:00
即便源頭都是用燒油火力發電 整體效率還是比汽油車高一般汽機車的內燃機效率遠不能跟台電的火力發電機組比
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:10:00
不過台灣人口稠密,以頂樓來說 都會區一個社區頂樓頂多1000坪 裡面住多少戶 更不用說很多戶可能有兩台車 就算傳輸損失完全沒有 能撐得起現在數量的車嗎? 那種研究應該是基於歐美分散式住宅才run的起來吧? 且台灣遇到鋒面動不動連
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:10:00
francej講得沒錯但是這也不能忘了線路損失超大
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:12:00
說真的 陰天影響不太 當然產生電力會比較少大樓的部分要用其他再生能源補充並提高能源效率
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:13:00
To france,所以我說的內燃機效率是要跟火力發電整體包含傳輸損失一起考量 推文中有特別說明了
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:13:00
多使用大眾運輸等等 2050這個願景應該是有機會達到如果電力規劃 能夠理想 氣候不太會影響這些東西米國多雨地區 這套系統也慢慢進入軌道了
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:17:00
重點不是陰天,而是你有多少有效面積對比有多少車需要充電太陽能連GG下去搞都沒什麼突破性進展了說明要夠用就是要比地大 去德國就看過人家整片地佈滿太陽能板在種電 台灣感五扣寧?
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:17:00
你多雨地區會有其他自然資源可以使用台灣一定可以 地狹人稠的地方 就是要靠公共運輸
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:19:00
米國人住的很分散啊 每個人家裡這麼大 頂樓隨便他鋪,台灣你還要管委會同意,更不用說頂樓一堆違建加蓋戶死不拆
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:19:00
一個三十坪的屋頂大概可以給米國夏天一般住家100%的供電 我朋友有電動車的 夏天差一點冬天還會多這個問題很複雜 不過不是不可能大樓的部分用鼓勵政策 就可以了 這不難解決我剛好做相近領域的研究 歐美已經進入軌道了 台灣絕對做
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:23:00
台灣人要靠公共運輸? 這大家都知道,不過我們的民族性只能顆顆 大部分人太在意方便性了,同時又有多少人將有車視為一種標記 台灣腳踏車做這麼好都不見騎腳踏車上班的潮流了...
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:24:00
做得起來 做不起來 一定會有某種程度國際制裁的這跟民族性沒關係 問題是政府不推廣能源價格低的跟什麼一樣 台灣到底有什麼能源?每個政府都在算選票 真的有在算台灣的未來嗎?算了我離題了
作者: SakuraHana (櫻花)   2016-06-10 23:26:00
電力要考慮發電和傳輸,燃油就不用考慮煉油和運送,啊不就好棒棒~
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:28:00
有一個東西叫life cycle analysis 大家說的東西都有考慮
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:28:00
一家人要30坪.... OMG! 妳住公寓大廈土地坪數分到多少你知道嗎? 了不起10坪,這還是小社區的數值 幾百戶的造鎮更不用說... 我很不想說這句,只能說台灣有台灣的玩法,外國月亮來台灣真的沒有比較圓
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:29:00
現在真的不是在說外國月亮比較圓雖然說台灣碳排放主要在重工業 但是交通污染源不能忽略減碳救地球是國際趨勢 你不跟別人玩你就會被淘汰而已回應你最後問題 大樓的部分要用電力管理跟其他自然資源補足我前面已經說過了 電力管理不是只有一種方法
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:32:00
嗯 如果要靠政府強硬推 先看看新加坡做不做的起來 台灣的民主制度絕對選不出會這麼強硬的領袖
作者: SakuraHana (櫻花)   2016-06-10 23:35:00
馬路上空蓋太陽能板發電,還能遮陽省空調能源。
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:41:00
國際淘汰我不認為,聯合國常任理事國有多少個靠石油賺錢?俄國不用說石油根本命脈,美國等著大量出口頁岩油,中國是全球頁岩油蘊藏最高國家只是沒有開採技術,現在中海油拼命收購美國有技術的小油商來偷學。 況且規定碳排的京都議定書美國佬死不簽,你說台灣會因此被封殺? 可能性很低
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 00:08:00
其實米國沒有不簽啦 他是技巧性要迴避東西如果川普選上你說的可能會發生 民主黨執政不太可能如果以碳排放總量台灣可能還好 如果以密度台灣穩死
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-11 00:10:00
anyway 很高興跟你理性討論 至少是清新車版第一步 至於中間出來丟臉的封肛我就自動無視了
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 00:11:00
你要先知道米國在空污減量這兩年花了多少心血
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2016-06-11 02:11:00
台灣法規一直都比人家落後10年左右
作者: tofukingkion (豆腐)   2016-06-11 06:44:00
老實說啦~除非大樓願意屋頂外牆願意掛太陽能發電,一般電力送來這樣充跟本呵呵,但是掛太陽能板這很難,因為要考慮到漏水以及強風的問題,然後個人覺得現在最快的是很多全黑車頂的車廠乾脆貼薄膜太陽能電池,停車或行車時有光就可以幫忙發電,最好是可以加減充油電車的電池!
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-06-11 07:35:00
大概強光曬兩小時 夠開一公里電量
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 09:10:00
目前 油電車 到2030應該還是主軸
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2016-06-11 09:55:00
@tofukingkion 確實有這種車,例如Prius Prime台灣目前最適合的還是油電車電量不足,充電站不普及不說而且大部分是傳統發電,綠能比率太低除非用交換電池的方式,晚上才充電氫燃電池就更不用說了,比電動車更遙遠柴油車致癌物質高,汽油車溫室氣體較多油電車為溫室氣體較少的汽油車,是目前最佳解
作者: a001ou (肉蟲)   2016-06-11 10:29:00
某人懷疑不會去看書找資料喔!相關研究一直都有人做,講一堆擺明就是要伸手牌嘛!
作者: jcchiou (十三翼, 順風! 飛翔!)   2016-06-11 10:46:00
油電只是過渡時期產品,過渡個100年左右
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-11 11:21:00
油電目前確實對台灣是最佳解,可自行充電不用靠外部電源才可行 不然再多研究都是紙上功夫 看再多不能落實也只是蛋頭不是掉書包就比較厲害 而且台灣多颱風,等到颱風來就準備報廢一票太陽能板了 以為台灣人均10萬美金嗎? 每年有錢跟你在哪邊換太陽能板?

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