作者:
c9840306 (cockroach)
2016-09-08 23:23:27100億=3億鎂
特斯拉光是去年虧損就快6億鎂了
政府光是想砸錢下去就要獲得效果我看還是算了
在特斯拉宣佈開放專利之後日本TOYOTA 、Honda 宣佈不跟進純電動車的開發改著重於燃
料?
背後的原因很簡單
特想藉著開放專利達到統一規格的目的但
三大車廠哪有那麼好說話
開放專利並不代表你用他的專利他以後不會告你侵權！
所以說買一台特斯拉來然後把他拆開
知道他怎麼做
你再如法炮製做出一台特斯拉2.0
不好意思你做出來也不能幹嘛
裡面一堆know how 就算你弄懂了
你前面就是一張專利擋在那邊
所以說癌董買車來拆這種就是炒新聞而已
再來研發這種東西並不是
時間金錢正比於產品的事
舉例來說VR
台灣早在20年前就開始研發虛擬實境技術
當時國科會還有相關的研討會都有資料！
20年後這產品才慢慢的在市場上現蹤
所以今天他說電動車弄不出來根本不意外
在台灣這種地方大家的觀念就是
給你一塊錢叫你做2-3塊的事
這種根本無法支撐一個完整的產品
還是去做代工吧！
這種錢收得快又不用有太多的投資老闆比較愛
※ 引述《cobra427 (伐伐伐伐木工)》之銘言：
: 借題發揮一下，文長慎入
: 昨天看了一篇新聞後，覺得案件應該不單純：
: 「太魯閣客運綠能巴士上路 年底可望開進國家公園」(自由時報2016.9.7)
: 其實台灣不僅電動車生不出來，會不會其實整個電動車產業默默的快被滅團了?
:
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2016-09-08 23:25:00
專利本來就可以查齁
RD有部分工作就是踩過對方專利,部分怕抄更不想申請買車來抄是最基本的事,全世界都一樣
作者: handy ((憨弟)) 2016-09-08 23:35:00
Honda為了研發NSX也買了911 GT3來研究啊，重點應該是長期投入金錢人力研究下去，而不是操短線
作者:
iamspy (寧)
2016-09-08 23:36:00燃料電池也是電動車的一種啊
在斗斗底下好處還有可以開Tesla和GTR 享受台灣補助
現在複合動力部那loading很重，被挖人還遇缺不補...看國外車廠複合動力形式怎樣，然後想一次造出能滿足N個動力形式的油電系統，樣樣通樣樣鬆
錯，台灣不管是政府還是業界老闆都是給你空氣，要你變出幾十億經濟效益，這種喊喊口號騙經費的模式，永遠只爽到那些政客跟大老闆而已而且技術處跟工業局那些高官永遠有很奇特的新想法，拼命打高射砲，完全不在意台灣在基礎功上面是否練扎實了沒
開放使用專利炒作的意味比較大啦...沒註冊的技術一大堆
作者:
ducah 2016-09-08 23:49:00TESLA沒註冊的技術 就可以直接抄阿 又沒專利保護
作者:
este1a (曾幾何時臭機八)
2016-09-08 23:51:00垃圾嚴根本他媽台灣蛀蟲
專利部分ck940560說得對,ducah厲害的技術不會寫出來
作者:
ducah 2016-09-08 23:51:00不寫出來 你就反向工程 對車廠 難在哪?一般反向工程無效是因為專利繞不過去阿人家都把專利開放了底下供應商 就跟一樣的供應商叫料阿
ducah在業界事情沒這麼簡單...供應商西瓜偎大邊
作者:
ducah 2016-09-08 23:56:00Tesla大 還是Toyota VW大?
作者:
ducah 2016-09-08 23:57:00大廠當然不會去1比1 COPY
作者:
ducah 2016-09-08 23:58:00但是把TESLA專利開放 講成炒作 那未免小人之心TESLA此舉著眼點 主要目的是要把電動車市場快速做大市場快速做大 他技術領先 只有好沒有壞
很多專利都是我用A最後產生B AB中間技術才不透漏哩
作者:
ducah 2016-09-09 00:00:00TESLA自己看看財報 自己也知道 一家搞太慢也太累弄不好沒搞成就破產想像一下 3系列沒在近幾年弄出來 對TESLA衝擊有多大?TESLA真有把握如期大量上市?一個試圖快速做大市場的決策 到這裡 成炒作了?TESLA要的是 大家都來用專利 零件等等經濟規模衝高成本快速降低 他反正品牌領先 技術領先 不怕競爭連這點都看不懂 就說炒作?
這你就搞錯了.... Tesla自己沒什麼硬體實力他的專利是在電池控制部分，不是什麼領件經濟規模
作者:
ducah 2016-09-09 00:09:00TESLA得採購零件 得組車 電池控制一樣一堆零件我說的是ck940560
記得馬達用ACP，齒輪箱Borgwarner，Tesla偏整車整合
作者:
ducah 2016-09-09 00:10:00開口就TESLA炒作現在開始凹TESLA開放專利是要當龍頭了這就TESLA的目的阿一開始講得一副 TESLA只是要炒作 技術都藏起來現在又變得有策略 有目的了?
作者:
ducah 2016-09-09 00:13:00炒作勒 還真會凹
作者:
ducah 2016-09-09 00:14:00你怎麼擋反向工程?對有意願想抄的大車廠 拆一拆COPY出來 是難事?
作者:
ducah 2016-09-09 00:16:00你口口聲聲TESLA 炒做 藏技術 問題是沒專利 藏技術根本沒意義你這前後就矛盾阿
作者:
ducah 2016-09-09 00:18:00在反向工程面前 藏技術意義在哪?
你就是一廂情願的認為專利裡面看的到技術才會這麼認為車子哪那麼容易逆向工程，你以為在做手機啊
作者:
ducah 2016-09-09 00:20:00車子這產業 百年來就是copy來copy去你了解汽車產業嗎?
作者:
ducah 2016-09-09 00:21:00請舉例 哪個沒專利保護的汽車科技 沒有馬上被其他車廠抄走?
作者:
ducah 2016-09-09 00:22:00被抄走的 需要我舉例給你聽?一個互相COPY了百年的產業 你說逆向工程很難....
專利開放 但各家不會把know how寫在專利裡呀.....
作者:
ducah 2016-09-09 00:26:00所以逆向工程阿 要講幾次....哪家車廠逆向工程不是老手?那一樣好用的汽車科技 不是過了專利期 馬上各家抄?
作者:
ducah 2016-09-09 00:28:00誰跟你說沒辦法?
作者:
vincewe (蒐哩蒐哩)
2016-09-09 00:28:00幹嘛為了癌懂吵架，愛護航就讓他們去吧
作者:
ducah 2016-09-09 00:29:00汽車產業百年歷史 可曾發生過任何一個沒法抄的案例?
丟自己都回答不了的問題出來讓人回答....恩....
作者:
ducah 2016-09-09 00:30:00別鬧好嗎?一個例子都舉不出來 一廂情願?我就跟你說 幾百樣汽車科技 都被反向工程複製了抄的車廠 都沒有參數 know-how還是做出來Tesla憑哪點作為特例?
作者:
ducah 2016-09-09 00:35:00油耗30那台 有專利保護
作者:
ducah 2016-09-09 00:36:00Nissan沒做過超跑 想做 幾年內就搞出GTR
作者:
ducah 2016-09-09 00:37:00對岸就抄抄外型 你當抄油電專利 國家級的問題可以這樣解決?你打你自己臉幹嘛? Skyline不是超跑 NISSAN卻能在幾年內搞出GTR 請問一下 超跑操控 好不好copy
你不知道skyline搞了幾年、進化了幾代才變R35嗎...
作者:
ducah 2016-09-09 00:40:00別靠了 SKYLINE從來不是超跑定位 還被停產你能不能先去看一下 GTR計畫過程?
是沒幾年啦 從最初代經過50年，跟鹽董從台北港出發一樣
作者:
ducah 2016-09-09 00:41:00整個GTR底盤 跟SKYLINE血緣關係在哪?你還好意思說自己了解汽車產業?
ducah可能不知道車廠一堆技術是累積堆年經驗從大量測試製造得來的，只看專利也沒能如法炮製
作者:
ducah 2016-09-09 00:44:00我說阿 有意想抄TESLA的 正是這些累積大量經驗的車廠
技術又不是只能用在同一個底盤上，扯血緣幹嘛?還是你認為R35底盤是抄哪一家哪款車的?
作者:
ducah 2016-09-09 00:49:00阿你不是說超跑操控很難COPY? 阿怎麼沒做過超跑的NISSAN幾年就搞出來?你真心認為 做GTR 不用參考別家超跑底盤?那NISSAN要抄TESLA 難度在哪?
作者:
ducah 2016-09-09 00:51:00論述一下如何?
真的把車輛產業想得很簡單，專利依開放就像點遊戲的科技術點一點就有了.....
作者:
ducah 2016-09-09 00:52:00NISSAN也有電動車經驗跟產線阿我不曉得阿 你要覺得沒參考 那你就這樣認為阿說出去被笑而已NISSAN做GTR 沒參考別家超跑底盤 你可以拿出去儘管說
困難點在於，NISSAN的電動車賣的比TESLA還多
作者:
ducah 2016-09-09 00:55:00自己都不覺得這誰信?阿不是一直說困難點在TESLA藏技術?一晚上講一堆笑話 還能凹衷心佩服
你問我NISSAN，我當然用NISSAN的角度來回難道換成問我VW，我會回說VW電動車賣的比TESLA多嗎
作者:
ducah 2016-09-09 00:57:00阿不是一直說 TESLA藏技術 別人沒法抄 開放專利是炒作
奇怪.當初兩兆傷心虧那麼多怎沒叫廠商還錢.或是大學考試沒前3名的.這些立委怎沒要還國家補助大學的經費
作者:
ducah 2016-09-09 00:58:00請論述一下 從技術層面 NISSAN抄TESLA 困難點在哪?
作者:
ducah 2016-09-09 00:59:00以NISSAN的反向工程能力與累積的電動車經驗 買幾台TESLA來
還有.GT-R歷史30多年了.不是所謂“沒幾年時間”
作者:
ducah 2016-09-09 01:00:00反向工程 抓不到這參數這 只有你會信車系的歷史 跟開發歷史 拜託不要混為一談
那你也可以拿出去儘管說，開放專利後什麼技術都能抄的到說出去被笑而已
作者:
ducah 2016-09-09 01:01:00GTR底盤開發 當然是NISSAN根基於以前的技術 但這底盤整體上跟NSIAAN其他底盤 血緣關係不大
就算是開發的歷史.R35的開發也不會是從0開始好嗎
作者:
ducah 2016-09-09 01:02:00沒人說從零開始阿 只是有人說超跑操控有多難COPYNISSAN基於作平價車累積的技術 幾年就COPY出來拿來打這點而已
之前GT-R車系的歷史經驗累積.都是成就R35開發的技術
作者:
ducah 2016-09-09 01:03:00請弄清楚這之間的差別被笑? 汽車百年歷史 都是這樣 你找得出一個反例?你想笑我 麻煩找一件實際發生的行不行?還是要繼續用一張嘴笑?
作者:
ducah 2016-09-09 01:10:00日系車廠都還不賴阿 有跟豐田差很多?JIT豐田發明 別家沒導入?
導入了妥善有贏豐田嗎? 還是你覺得這樣就算抄到"技術"
作者:
ducah 2016-09-09 01:13:00喔 原來抄了 只差一點點 就是沒抄成阿?你真的 很會說笑話豐田妥善率100 本田抄了體系 做到90原來 本田可以主張 我可沒抄豐田喔
你說抄來的R35可是當過紐柏林最速 沒贏過豐田怎麼算呢?
作者:
ducah 2016-09-09 01:16:00中國晶片廠抄QUALCOMM技術 不過速度比較慢 原來可以主張
我說的是抄到"技術"，可不是說有沒有抄看不懂字可以查字典
作者:
ducah 2016-09-09 01:17:00對阿 NISSAN抄TESLA 可能性能只有九成 所以NISSAN沒抄到技術 TESLA開放專利是炒作 藏技術這你自己 看得下去 那我沒話講
作者:
ducah 2016-09-09 01:19:00那你倒是說說 NISSAN抄TESLA 困難點在哪?技術上嘴了一晚 不就是拼命主張 TESLA藏技術 汽車反向工程很難嗎?所以TESLA就是炒作
作者:
ducah 2016-09-09 01:20:00你沒回答
作者:
ducah 2016-09-09 01:24:00你可是拼命主張抄不了 需要我提醒嗎?不需要抄是我一開始的市場分析應該說沒意願抄是我一開始的市場分析累了 看起來你也不是那種拉的下臉來的人那就算了是上總是有拉不下臉的人 太計較也沒用
作者:
ducah 2016-09-09 01:27:00只是裝的一副很懂汽車的樣子 講的都笑話我很看不慣罷了自己往上翻 為了硬凹 講了多少笑話?沒料就不要一副很懂 出口就別人炒作
作者:
ducah 2016-09-09 01:30:00隨你吧 整晚 你就一張嘴每個論點講出來都被打槍你要精神勝利 我管得著嗎?
自以為打別人槍更是鬼打牆的原因這才是真的精神勝利法
作者:
ducah 2016-09-09 01:31:00我自己管好我自己 別沒料出口就別人炒作 就好了呵 你可以整理你的論點 發一篇文阿 字字珠璣ㄟ超強的我深表佩服這些話能講出來 我真心覺得 不簡單我不行我沒那個臉皮
作者:
ducah 2016-09-09 01:35:00無所謂阿 嘴砲我在行
作者:
ducah 2016-09-09 01:37:00比如說 大家都差豐田妥善率一些 就是沒抄到豐田技術比如說 汽車反向工程超難的比如說 超跑操控COPY超難的?沒記錯的話 都你講的吧?還是那句話 沒料 就別出口損人出口損人 就要有把握自己站得住腳講錯沒什麼 出口損人就礙眼
作者:
skizard ( )
2016-09-09 02:16:00"Tesla 不會對任何懷有善意使用我們技術的企業發起專利"如果看不懂這句話 你這篇就是廢文用google你就能查專利了 這種條件的開放跟沒有一樣出來混就是要競爭的 你要怎樣定義善意
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2016-09-09 02:31:00某大大講得好像整合不用技術一樣……不過我認真覺得鹽懂拿錢結果沒弄出一台車出來賣很瞎
作者:
ca1123 (It ain't over)
2016-09-09 02:54:00不管一百億能做到什麼程度,這種官商勾結合法撈錢很鳥
作者: babk ((⊙o⊙) 彥號：) 2016-09-09 06:19:00
去了解呆丸從大汽車時代開始，其是怎樣搞垮鬼島汽車，淪為現在日系車代工國慘，又是從那時候A了多少補助，且其豪奢而少公益，官商圖利勾結，根本一整個爛透了
作者: s605171995 2016-09-09 07:39:00
柴油該退場了，沒看原本搞柴油的跑去玩電動
特斯拉把餅作大，對開發來講是好的，會加快。沒必要特斯拉把餅作大，對開發來講是好的，會加快。沒必要特斯拉把餅作大，對開發來講是好的，會加快。沒必要這麼陰謀論，哦！抱歉我忘了這裡是ptt
作者:
ex876 (Pencil)
2016-09-09 08:06:00要就像中国政府 野心要搞什麼就預算接近無上限
作者: john43 2016-09-09 08:33:00
你知道太多了，但納黑是聽不進去的，100億？說的好像很多似的
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2016-09-09 09:27:00
100億是補助 補助 以後做出來賺的也是裕隆台灣一堆公家機關的車都是嚴董的而且專利是屬地主義 嚴董和立委這麼好在台灣會告輸？除非嚴董要賣到美國啦toyota 也無償開放燃料電池專利
作者:
nosay (擁有16分之1日本皇室血統)
2016-09-09 09:40:00補助拿了 做不出來 被追討應該的 ~ 沒那個屁股吃啥瀉藥連自己家的電子花車都搞不好了
作者:
iamspy (寧)
2016-09-09 09:41:00商人比我們更會想啦~ 開放專利一定也是思考過的~當開放比保護更有利時 當然開放啊~
作者:
Scape (non)
2016-09-09 09:45:00開放專利想把市場餅做大，也被人說是陰謀。好心當成驢肝肺
作者:
iamspy (寧)
2016-09-09 09:48:00用詞問題~說穿就是決策想法 正面形容:願景 負面形容:陰謀
補助是東西做出來才能去結掉，不是直接給一筆款項現金好咩
花博那台M7 EV+不算完全自行研發，馬達用ACP的那台出來的時間點印象中跟Tesla Roadster差不多Tesla Roadster也是用ACP的馬達某人還是沒搞清楚開放專利跟開放技術是兩回事Tesla如果真的佛心要共享，那他該申請拋棄專利權，現在這樣叫"專利實施"權
作者:
PTTcrazy (騙我不懂喔)
2016-09-09 12:05:00重點100億要不要還，癌董給他100000億，也是黑走
給再多也是浪費，還錢比較實在，不過還錢是根本不可能的。。
要求研發短期內就要有什麼成效 不然要賠 難怪會有一堆短視的決策
作者:
Scape (non)
2016-09-09 14:38:00開放了專利還要開放技術!? 那要不要乾脆Tesla造車貼牌成本價供應給別的車廠，利潤都別的車廠賺就好了。
電動車我是不知道，但是其它是真的買車回來拆沒錯，之前就有買ds3拆
基本上我討厭癌董,也不支持投錢給他研發,但你要叫他還錢或是要當年執政者負責,這根本不可能,討厭他不支持他,跟要求清算他是兩回事每個政策失敗都說要還錢,那藍綠都還不完了或者先想想自己從小到大花了國家多少補助又沒爭氣得到成果的...自己先反省要不要吐錢比較實際
作者: fswj (......) 2016-09-09 17:16:00
這有特殊性關係的家族已經被保護多久了 還錢剛好
作者:
ciswww (Farewell)
2016-09-09 18:31:00拿同業的產品來研究有助於自己公司的研發 這是常態來看美國能源部拆Prius: 馬達上動力計、電容拍X光照片、電晶體掃電子顯微鏡、發電機絕緣材料掃電子顯微鏡...google關鍵字: Evaluation of the 2010 Toyota Prius
Tesla一台買來拆一台開，其他還有Accord、GM Volt