Re: [問題] 台灣車廠到底缺什麼?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-10 12:50:09
其實汽車產業就是台灣整體經濟環境的一個縮影...
基本上汽車工業就是一個國家基礎工業的實力展現,做得出好車的國家其實在國際上的工
業實力都是頂尖的,尤其是內燃機、變速箱以及底盤三件汽車的基礎,沒有好的材料、工
業技術根本做不出來可以跟人家力拼的產品。那這件事情也很簡單,你有覺得台灣想要發
展這方面的基礎工業嗎? 你除了電子材料外的金屬材料技術有在進步嗎? (老實說電子材料
高端一點的也都是日本或美國進口...),基本上基礎工業的進步也是需要大量資金的投入
,阿以台灣的水準而言大概解嚴以後就沒有再搞基礎工業了吧,所以落後了有二十年以上

要有一個概念就是小市場的國家沒本錢跟你什麼都搞,因為現在這個世界的環境就是你想
搞好搞大就是要砸一堆錢,你以為砸給癌董的那個叫很多錢? 中小型車廠一年可能就五億
鎂以上在燒了,大一點產品線多一點的品牌可能這個數字的三四倍起跳,其中大部分的金
錢都是灑到失敗的作品或是錯誤的方向上,研發這種事情本來就要有一個概念,沒有一定
成功的投資,但你這些錢也不是花的沒價值,因為你知道哪些路目前暫時是行不通的。之
前被鄉民炒得很高生技也是一樣的概念,高潛力的Pipeline一條一年燒2.5億鎂,從雛形到
上市要燒個12-20年,當然越前期成本不會那麼高,成功機率大概在3成以下,一家中小型
藥廠至少要有三五條高潛力pipeline在跑才有辦法繼續支撐下去,你覺得台灣面對這樣的
投資金額有辦法多線進行嗎?
所以你問台灣汽車產業缺的是什麼? 你不如問台灣產業缺乏什麼?
上面那堆話可能有人會認為我在護航癌董,這是完全錯誤的,我只是從整個汽車產業下去
講而已。有人也會說Elon Musk拿那麼少錢搞出Tesla阿癌董在幹嘛? 我想這就是我要說的
重點了
台灣自從兩兆雙星之後就已經沒長期且大型的產業投資計畫了,兩兆雙星這種計畫失敗還
是成功我覺得各自解讀,但小市場國家沒全力去栽培成長的產業馬上就被世界洪流淹沒了
,不是被併掉就是直接被一腳踩死。可是十幾年過去了,當今全球環境變遷的比以前更快
,過去你可能拖拖拉拉個五年還有機會可以追上,現在你拖拉個一兩年就被海放到不知道
哪裡去了,結果這十幾年二十年完全沒有任何大型的產業計畫,為什麼? 因為台灣人認為
投資就只能成功,失敗了就是A錢或貪汙,所以任何的政府也不敢做任何重大影響十年二十
年的投資決定。反正就東灑一點,西放一點,有丟錢好像有保庇,這些產業各砸個幾千萬
幾億就會佛祖顯靈爆發一樣,還有那種丟一堆到三洨觀光文創的連聲音都沒有才好笑,丟
了錢以後也不敢去追蹤,因為你知道丟那點鳥錢真的做不出啥鬼東西,最後大概也是進到
某些人的口袋裡面。
所以台灣要的其實就是有魄力的政府,不要管人家說啥官商勾結圖利廠商之類的,然後找
個GG張等級的人才直接一手包辦,然後這五年十年傾全國之力去投入發展帶起整個產業鏈
,你才有辦法找到第二個TSMC去發展第三個 (至於原文下有人說TSMC不過是代工的留言..
我想你還是多去了解免得笑掉別人大牙),就像台灣曾經很有本錢搭上電動車這波的浪潮
,產業鏈基本上算是幾乎都有了,除了電池的關鍵技術沒以外週邊零組件至少有個快一半
,對於傳統車廠而言,沒有變速箱,底盤和電池的組合幾乎快要是打掉重練,也沒有內燃
機,阿你原本從三十年的差距現在這樣大概只有差個十年左右,這麼好的機會沒把握就沒
啦。結果政府也沒人敢真的賭下去用政策和錢下去抓住鋼鐵人的大XX一起起飛。
其實不管是汽車、生技還是軍武國防工業,對於台灣而言都是要盡全國之力才僅能發展一
項的大型產業,燒錢都要燒到全民一起燒才會有成效,而不是每年喊喊XX元年產業就會從
義和團變成X-Man或復仇者聯盟,沒那個決心和行動力,就是像現在一樣勉勉強強溫飽,想
辦法沾沾台G店的光,看看有沒有個Elon Musk不小心生在台灣,然後還不小心沒被摧殘到
,然後還不小心出頭了,不小心用幾千萬做出價值幾千億的東西,又不小心沒被跨國企業
發現,不小心給某個正常的高官看到了,高官不小心開始保護扶植台灣Elon Musk.....
最後,當年有一位在汽車產業的大大表示其實台灣汽車產業是很棒的,我一直想請教他可
是他都沒再出現了,不知道是被癌董下封口令了還是怎樣,我很擔心他
噓 gcaa: 你跟本沒在產業裡待過,講一堆根本不服實情的話 04/27 09:33
※ 引述《bbcOG (bbc)》之銘言:
: 瑞典,一個比台灣還小眾的小國家
: 人口不到1000萬人
: 可是卻做得出volvo(1927年成立
: 以安全為出發點
: 還發明了三點式安全帶
: 揚名世界
: 已改正 感謝糾錯
: 日本。台灣十倍大的國家
: 人口約台灣的四倍
: 車廠眾多 honda toyota nissan suzuki 等
: 最晚成立的是1953年的subaru
: 跟1948年多honda
: 從大眾車 性能車 豪華車都有
: 世界各地都有日本車
: 韓國。人口約台灣兩倍
: 比較有名的現代(1976 起亞(1944
: 一個是世界前五大車廠
: 一個是北美曝光率極高的車廠
: 台灣裕隆 1953年成立
: 1986年開發出飛羚 賣到收起來
: 2009年捲土重來創立納智捷
: 2013年俄羅斯 擴廠 至今奄奄一息
: 2015年至中國設廠
:
作者: gcaa (很難很難....)   2016-04-27 09:33:00
你跟本沒在產業裡待過,講一堆根本不服實情的話
作者: storier (....)   2017-05-10 12:56:00
你這段放到韓國就不成立了,汽車、造船廢物是推不動的沒資源的國家多的是,就你發展不起來你的重點是投入資金扶持,裕隆也扶持夠久了結果是兩樣情韓國在各方面屌打,這也不是什麼集中火力我想你原文完全沒提什麼每年追蹤,腦補很凶所以要去找下一個gg張啊,問題是台灣財團都是kmt好朋友人家6000萬人集中火力做了好幾項,台灣集中火力一項也沒有,這個比例太懸殊到底是誰的問題找錯人集中火力本來就沒用
作者: willy9773   2017-05-10 13:13:00
每年追蹤下去發現錢投入河裡會更想哭吧
作者: haoto (發飼料了)   2017-05-10 13:14:00
我們都是懷才不遇才在這騎勁戰的 找我就變下一個gg張了
作者: litwild (野)   2017-05-10 13:20:00
失敗是失敗,A錢是A錢,那些A錢的有在怕被誤會的嗎...
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-05-10 13:25:00
我記得十年前,有認識的人要燒錢做太陽能的時候,我就跟他們說要燒也應該燒來做電動車。結果到現在,太陽能也收了。原本母公司也搞到收了。當初燒電動車,現在至少還可以騙點錢。結果太陽能的設備放了好久才處理掉
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-05-10 13:28:00
反正我只知道給長癌的玩一定垮
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:28:00
台灣早沒砸錢?本土4大家族搞金融業的先不說,江浙集團吸了多少補助跟政策支援?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-05-10 13:31:00
我要說的是,台灣以現在來說,要搞油車有困難,可是要切電動車,很有機會。想當初特斯拉也是靠台灣下游支援
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-05-10 13:33:00
半導體跟顯示器產業的失敗哪有在靠盃A錢貪汙 反倒是之後
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:34:00
一堆人賺了錢就拿去炒地皮
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-05-10 13:35:00
廣設XX園區炒房地慘才有像是在A錢
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:35:00
大老闆自己把產業玩死的就不要怪東怪西政府自己也要付很大的責任就是了靠政商關係炒地皮賺錢比砸錢研發好賺多了,反正後代怎樣干我屁事,老子爽就好了
作者: Scape (non)   2017-05-10 13:40:00
電動車是幾十年一遇的產業翻身機會,台灣不當回事真的很可
作者: sai1268 (....)   2017-05-10 13:40:00
只看到裕隆一直討錢但沒什麼實質研發成果,做出來的東西像是跟政府說我有在做事沒偷懶
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-05-10 13:44:00
你說投資失敗會被說是官商勾結,現實上是 官商勾結才導致投資失敗!
作者: Scape (non)   2017-05-10 13:44:00
人才的話語權而不是像傳統汽車公司以硬體為主電動車結構簡單,硬體早已不在那樣重要,怎麼做電池管理跟各項軟體應用,例如無人車或是主被動安全才是發展方向看不清楚王道在哪裡,傳統汽車公司怎麼追都沒用
作者: qoo00116 (捲捲)   2017-05-10 13:53:00
你也說官商勾結可能會導致投資失敗,現在的狀況就是正在發生,而不單只是可能,另外你的嘴巴放乾淨點啦,動不動就罵人只會讓人覺得你素質低而已,對評論沒幫助
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:55:00
台灣很神奇的是政府想碰什麼,什麼就會死,反倒是沒被關注的產業還活的不錯把被政府關注過的產業攤開來看,幾乎碰什麼死什麼
作者: Battie (Battie)   2017-05-10 13:58:00
汽車產業沒那麼簡單 但是要做到浴隆這麼爛 其實更不簡單
作者: tim30084 (小傑)   2017-05-10 14:29:00
其實說的有理,給推
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2017-05-10 14:47:00
每每講到汽車就有人在那裡提韓國來比嚴凱泰受到的保護,我是很好奇啦,如果韓國政府對財團高層那種連犯罪都可以被特赦就只因為關他會「影響經濟發展」的那套在台灣上演鄉民會怎樣?
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:02:00
對台灣這種小國 資源集中 才有可能成功問題是大家都搶資源 搞到最後每個人分一點你說的比較接近實情啦 但是民眾不會理解沒有一個政治人物敢說出來 大部分人都是砲灰集中資源給少部分菁英 最後創造的產業可能最大化舉例來說 台灣沒資源 然後說經濟要成長還要環保有這個本錢嗎
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-05-10 15:10:00
那單吊一注失敗呢 整國一起GG
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:11:00
沒辦法 現在這個世界就是這樣 賭一下還有機會沒有堵 就是溫水煮青蛙 等死而且也沒有賭失敗就gg這件事啦 就大家經濟不好而已
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-05-10 15:13:00
有道理推
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:15:00
如果真的要玩環保 就要玩徹底一點 像紐西蘭連基本的工業都不要 都靠進口 全力發展觀光業但是又怕得罪工業界 又怕得罪環保人士 一定一事無成
作者: battlewind (==(oo)==)   2017-05-10 15:27:00
只看短期成功的結果 台灣中小企業只能這樣玩 一個慘
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2017-05-10 15:28:00
小國的確要玩集中制 但會得罪太多沒分到的人了..
作者: gcaa (很難很難....)   2017-05-10 15:28:00
你有問題請直接寄信給我討論,別張冠李戴,這兩篇文章,我
作者: MunezSu (Munez)   2017-05-10 15:39:00
哈哈,扯到嚴董講什麼都不重要了
作者: bluezoo   2017-05-10 15:45:00
要壯大產業初期扶植是一定要的,但重點是扶對人.gg老大本身就是技術底的,才能清楚公司方向要怎麼走.鹽董是商科的,結果來當車廠老闆,是能期待做出什麼鳥?
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-10 15:58:00
太多政策保護大企業了 ,唯有開放真正的世界級競爭才能推動進步
作者: OGC789456123 (好煩阿)   2017-05-10 16:05:00
現在再搞這種扶植產業手法 我們覺青會森77
作者: seopen (=.=)   2017-05-10 16:11:00
說到這個台灣以前的唐榮是怎麼被搞掉的…當時可以媲美日本工業的啊……
作者: SEEDA (喜德)   2017-05-10 16:17:00
政府扶植產業沒錯啊,問題是砸錢在沒用的人身上
作者: peter510251 (張建)   2017-05-10 16:27:00
我覺得相反 台灣應該開放公平多元 小政府 制度作好其他靠市場解決
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 16:33:00
全球化下 財團已經比政府還要大了 你不保護自己的人整個市場被拿走 人家要漲就是要漲 這也是市場機制你的市場這麼小 有甚麼話語權?美國人工貴 市場機制就是會遷廠 失業率就是會升高不然川普為什麼要製造業回美國? 不就是保護自己的企業嗎
作者: TigraBoy (怕冷的北極熊)   2017-05-10 16:52:00
覺得提韓國的人真的有趣,人家傾注多少資源給少數公司去衝,在台灣不被幹翻才怪
作者: supereva (eva)   2017-05-10 16:56:00
我覺得這不是砸錢給某企業這麼簡單而已 從教育 學界 就要做起 以電子業為例 臺灣可是有蠻多知名實驗室在發paper 有人才的培育 產學合作也很常見 汽車界有沒有這些我是不太清楚
作者: cimone (cimone)   2017-05-10 17:33:00
半導體業才是TSMC帶起整個產業鏈 電子業並不是其實TSMC的supplier跟customer"大都"不是台灣本土廠商所以半導體業有完整的產業鏈嗎? 我並不覺得是 但電子業就是完整的產業鏈 只不過都移到國外去了
作者: LLika   2017-05-10 18:14:00
妳太小看官商勾結了,那是一種毒品,會上癮,上了癮也不會做事,只會整天靠腰
作者: hayato01 (kunsou)   2017-05-10 18:58:00
要是真的像南韓那樣,台灣的一般人會死得很難看
作者: nifocy (Nifoa)   2017-05-10 19:11:00
南韓現在就是這樣,結果好的都是某些在把持,不反對政府全力支持,但是其他配套也必須要出來,這是台灣做不到的當全部資源投入在某產業,其他產業會死的更快
作者: eson031545 (羊羊)   2017-05-10 19:43:00
從1953開始還獨佔好幾十年還不夠集中嗎 阿斗就是阿斗
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-05-10 19:48:00
獨佔幾十年了 還是有某親衛隊覺得不夠
作者: ppt12527 (小吉吉)   2017-05-10 20:19:00
其他國家不談,台灣有個先天基因缺陷,就是過客心態問題從荷蘭,葡萄牙,清,日本,中國黨,來來去去,老是被血洗那個四萬舊台幣換一元新台幣讓多少人痛哭,然後上頭的整天想回中國,在認清無法回去前台灣有什麼建設?台灣的官商勾結就是真的想A錢,在下一次被血洗前先撈好撈滿,然後錢轉出去,申請其他國籍做跑路預備人家有心要搞的國家是想到20年後,台灣的是擔心20年後錢準備不夠多跑路不夠爽,裕隆壟斷多久了,每每想到的就是自己搞一部車不賺錢,那還是跟Nissan買底盤買引擎來賺就好,這樣賺最好,省的自己搞底盤引擎20年後一場空
作者: zippzilcfree   2017-05-10 22:49:00
當金流只能在島上輪轉,為了爭奪有限資源就會彼此鬥爭。台灣最不需要的就是鎖國政策
作者: WenDaisen   2017-05-11 00:51:00
拿了補助至少給人民點好東西 價錢或是安配 但是你看癌董端出來的是什麼屎
作者: coolscott (藍天)   2017-05-11 01:11:00
不就缺錢嗎!
作者: poco0960 (poco)   2017-05-11 08:41:00
自己把自己鎖在中國怪誰?
作者: ingantai (八八傑)   2017-05-11 09:21:00
國產車賣得比進口車貴叫有良心?痛苦指數都是這樣來的
作者: airmike (airmike)   2017-05-11 11:34:00
推你的理性分析 從產業發展的角度這是對的 但是一堆鄉民不懂這個產業 只能從消費面去感受 裕隆國產沒對國民優待價 在工業技術實力已經比外國產品差的情況下 這樣一般消費者不爽也是很合理
作者: berserkman (to be brave)   2017-05-11 13:08:00
推這篇
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-11 14:29:00
台灣只是一個小島 強求什麼汽車產業實在想太多生技曾經有機會 但被某黨鬥臭了 高手已不想投資台灣而且像韓國那樣根本不正常 整個國家已傾斜 現在崩盤中
作者: holyshxt (詩肯柚木 Tina)   2017-05-11 16:02:00
業界現實內幕就是對車有sense的人才被官僚鬥倒留不住,都是老人長官一言堂,但對車有熱忱的人頂多佔這產業10%且一直出走換血,其餘90%都只是為了糊口飯吃,甘願被廠商能力或cost down的kpi制約的人,沒挑戰精神而製作出沒競爭力的產品
作者: bearland (夜鷺食穀)   2017-05-12 17:28:00
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