Re: [情報] 新能源車全世界歷史銷量前五名(17/3月止)

作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-05-28 10:54:28
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: → suntex01: 氫氣壓力根本不是問題.可以先低壓運送跟儲存,然後要用再 05/28 10:04
: → suntex01: 加壓就好了.現行的加氫站也是這樣.降低風險跟安全問題. 05/28 10:04
: → suntex01: 更何況氫也是可以在站直接電解水..不一定要運輸.又更省 05/28 10:06
: 大大您蠻幽默的
: 1. 氫氣運輸現在怎麼運輸?
: 除了傳統的管線(Pipeline)已外,剩下都是用Trailer/Bundle方式進行
: https://goo.gl/images/vLziM1
: 這個就是Trailer,是除了Pipeline以外目前最便宜的運輸方式
: 國外運輸大概是打到200bar以上,台灣最近才搞到200bar,但是大部分工廠沒辦法吃
國外運輸也就200~250bar.是還要再多高?
: 假如你先降壓那整個運輸效率就會廢到笑
: 日本的話他們大量進口貴鬆鬆的LNG,那在LNG的使用中可以用水蒸氣分解出大量的氫,
: 又由於日本有很完整的暖氣管線,因此氫氣運輸對他們來說不成問題。這是整體國家發
: 展的背景,所以日本是很適合氫能源的。
: 美國有些挖石油採天然氣的州也很適合,畢竟地大又加上天然資源產出,管線也完整,
: 所以是可以推廣的
說真的,我不覺得產氫把他小型化有什麼不行的.
你要拿台灣來說我也沒沒辦法.
台灣不行的不代表人家國外沒辦法.
你用台灣看天下我也覺得蠻幽默的.
: 2. 氫氣產出
: 最便宜最便宜就是石化工業的尾氣,免錢,只要後端投資設備純化就好
: 再來就是化學反應劣解如甲醇之類的
: 電解水喔,堪稱能源金光黨,輸入的能源遠大於產出的能源,大多都去熱能了,然後電極
: 會阻抗會上升非常快,氫能源拿電解水來說嘴真的很好笑。
科科,好笑喔.電池充電效率有100%嗎?
照你這樣講,電動車用充電電池不也是金光黨?
光是他能源密度跟補充時間打趴電池就夠了.
: 氫氣單位能源密度很高沒錯,可是要注意的是
: A) 目前氫燃料電池車還是以節能為訴求,假如要把氫燃料電池車拉到和Tesla系列同樣
: 的性能會變成怎樣我不太知道,可是把Tesla性能降到跟氫燃料電池車差不多我想續
: 航力可以再上層樓
: B) 氫氣目前沒有像液態氮氧氬那種桶槽可以裝,所以一般來說用量不大的就是車頭把我
: 上面貼的那圖片集束組拖到指定地點以後再把空的拖走,所以不像油槽可以放了罐滿
: 就不理,要有人去切換集束組,儲存上你要擺在通風的地方不能在建築裡,所以市區
: 要蓋加氫站難度是遠大於充電站的,目前法規應該也無法允許Trailer在市區跑。
: 當然我們可以期待固態儲氫,可是你要一堆加氫站都用固態儲氫我覺得成本會飆到一
: 個極致。
就說你想的跟我想的不一樣了.
人家都想到了...你要說他想來騙也可以:
https://www.hygen.com/about/
就像當初一堆人覺得tesla不可能成一樣.
現階段充電池車是比較有優勢,可是我覺得已經到了優勢快要沒了的時候了.
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-28 10:59:00
量產化的好處就是成本一定遠比你分散的小型裝置好我也沒說台灣一定不行阿 我覺得你閱讀能力根本有問題然後你可以去算算電解水1mol需要多少能源 產出多少能源那是理論值 然後配上電極阻抗你再想想看效率剩下多少那你說說看阿..每次氫氣就有人說很多種方式 我都列完了甲醇好了 甲醇價格浮動可是比石油還大喔 基本上以大型甲醇裂解製氫廠N99等級的成本大概是13-14NTD/m3打錯 N95等級 而且那是以台灣的電價 你以為裂解都不用電喔?然後你貼的那個網址基本上就是我文章最後在講的東西所以我說你閱讀能力或是理解能力有問題
作者: tenjow (天照)   2017-05-28 11:17:00
本人同時負責LIB專案跟FC專案,我只能說呵呵
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-28 11:19:00
我後面就說了 氫能or化學能載體 你閱讀能力真的那麼差?多餘綠能兩倍裝置容量滿載 只是看你要選擇什麼載體去儲剩下我懶得在說了 你這篇文章超空洞 閱讀能力也有問題完全沒任何資訊我也不知道跟你談什麼 看你噴電解水出來就知道你對能源完全沒概念
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2017-05-28 11:52:00
根本就沒料外行在那邊裝內行討論,可以不用再談了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-28 12:05:00
我哪有只挑電解水 笑死 我文章內容寫了一堆
作者: retu77 (Jason Ji)   2017-05-28 12:12:00
這樣也一篇
作者: Scape (non)   2017-05-28 12:32:00
產氫小型化XDDD
作者: Hackey (Hackey)   2017-05-28 12:38:00
感謝兩位討論讓我這個完全不懂的長知識!希望能冷靜討論每個人理解的角度都不同,也不用互相吐嘲ㄚ大家理性討論,各自表態…我這個觀眾受益良多
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-05-28 12:44:00
連我外行也看得出你沒料在硬凹,別再丟臉了
作者: refgdata (Sean)   2017-05-28 12:49:00
夠了沒
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-05-28 12:57:00
你的說法跟"用愛發電"一個樣
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-28 13:28:00
我後面就是在講能源整體規畫,氫能我也沒說死,台灣相關規定我也只提一點,國外對氫氣的安規要求更嚴格好嗎我就說日本和美國某些州有天然氣石油的很適合,你文章都只挑你想看的嗎
作者: cfk301 (WHY ME)   2017-05-28 13:47:00
車版就有趣在這裡。講得好像2000億的研發經費都不用花,只要請他去就可以了一樣。
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2017-05-28 14:55:00
喔喔喔... 好棒棒
作者: kenimai (非理法権天)   2017-05-28 15:52:00
半瓶水
作者: ciswww (Farewell)   2017-05-28 16:47:00
支持燃料電池車的理由基本上就是鋰電池的缺點,無論是重量、體積、價格、材料取得,還是充電耽誤行程改走燃料電池車當然也有很多缺點,這應該有共識

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