Re: [問題] 板上為什麼這麼堅持自製引擎?

作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2017-06-26 00:33:22
※ 引述《kingfsg7326 ()》之銘言:
: 如題
: 為什麼板上這麼堅持引擎一定要國產國造
: 由歷史來看
: 勞斯萊斯因為研發引擎而造成公司財務困難
: 1973將汽車部門出售
: 雖然往後這家公司還頗有成就(製造波音、空巴引擎、各種遊艇引擎),是非常難得的

: 我們都知道研發引擎花費不是幾億幾十億能解決
: 那為什麼這麼堅持嚴凱泰要研發引擎呢?
台灣不研發引擎才是對的方向
非常多例子可以舉得出來
有些車廠根本就是專門只搞引擎,不研發整車
這種顧問團隊有服務各大車廠,我想M01隨便爬個文都有這種資訊
之前很早就說過,車廠是一個整合性工廠
不需要去每樣都玩,還有個NTU門外漢一直嗆人...但跟這種沒進過車廠
沒出過社會的人,講再多他還是那副學生樣
有句英文 你不必發明輪胎blabla,有點忘了
意思是你honda、toyota車廠幹嘛去點研發輪胎技能、幹嘛去點輪框技能
你當一個車廠RD只要懂得去挑選就夠了,把能量拿來做其他事情
玩電動車,你只要call電池廠、馬達廠、馬達控制器廠商開會過來就可以
你不用自己去搞電池、搞馬達
你以為每個車廠都會去hire這種人? 你以為機械系的電磁學能多強
那車廠玩電動車的RD怎辦? 就玩行車模式、玩策略、玩馬達控制、玩能量管理
同樣的內燃機部門也不會去研發什麼超屌合金汽門,你只要跟日鍛搞合作就夠了
你也不用去研發什麼噴油嘴,你只要找京濱的人一起合作就好
只有那個還在學校的人才在那邊以為大家都是從頭開始
人家已經發射火箭了,你還在拉牛車
那那內燃機部門的人要幹嘛?
就是玩CFD,誰知道你噴油嘴要怎用,誰知道你家的引擎環境是怎樣
你當然也可以問一些很初級問題,大概只是會被白眼
如果你是大廠,可能就不能亂問一些白癡問題
請問PFI好還是DI好? 媽的~聽到這種問題,我是廠商大概就拉高售價騙你這肥羊
誰知道你設定這台車的目的是啥小?
台灣很多情況PFI反而比DI還要好,所以現今還是很多PFI
原因就自己多去看書
回過頭來
那台灣車廠要怎樣發展?
其實就全面hire電機、資工人才,全世界都搶著要
當然台灣車廠開不出好條件,當然就是吃ㄆㄨㄣ
電資人才又不是腦袋有洞,當然去別家公司
不要再點引擎技能了,完全不需要,你已經落後20年以上了
你應該把能量放在落後人家比較少的部分
買顆日製舊引擎來調,只要過了國標就好
中國大陸就是這樣玩
人家又不是傻子,當然衝其他部分
可是L最近又點了很多引擎技能,做出來效能是不錯了
但誰要買? 都黑成這樣
早期L曾經有一句話因為他們才剛起步,經不起市場任何批判
要把東西做到最好,如果有一點點缺點,很容易經過大家放大之後,這個剛起步的品牌
就GG了
結果請了個人形立牌弄得一團亂
底下RD超不爽,很多人出走,內鬨
部分高層當然不爽,也有出走
後面我講的事情,新聞完全都可以找到
我以為發文可以喚到舊同事,結果感覺Car版還是很多門外漢...
去燒錢玩引擎,一般人買帳嗎? 台灣人很多用不到引擎科技
策略錯誤
現在玩機海戰術(車海戰術),大概虧錢虧更快而已
作者: homerunball   2017-06-26 00:35:00
麥拉倫都直接拿日產跟米漿的引擎來用 拉屎君>麥拉倫
作者: mmx200 (省小錢,花大錢)   2017-06-26 00:36:00
跟ptt這些人講沒用的。酸民根本連看都看不懂,遑論思考。
作者: T8 (wow)   2017-06-26 00:38:00
我就說這個主題是在打偏風 誰在堅持引擎國造? 門外漢嗎 kerk
作者: ccc73123   2017-06-26 00:39:00
不用每項都自己搞沒錯 但至少要有一兩項關鍵技術啊拉屎君的關鍵技術是啥? 環景? 升降喇叭?
作者: hune (無)   2017-06-26 00:42:00
汽油車的核心就是引擎 其他都外包沒差 但研發引擎是必要的不過如你說的 現在才在點引擎技能已經太慢了 慢了20年現在要追也沒意義了 搞不好還沒追到已經是電動車的時代 根本白燒錢裕隆該做的是直接放掉汽油車研發 直衝電動車才是未來趨勢我保證再10年 台灣路上一半以上都會是電動車 不準我砍帳號
作者: Sturmvogel (fire)   2017-06-26 00:45:00
要砍帳號還要等10年阿,
作者: andy30093 (Andy)   2017-06-26 00:45:00
因為他拿錢的時候跟大家說要搞引擎
作者: hune (無)   2017-06-26 00:46:00
養了10年的帳號其實很值錢的XD
作者: Sturmvogel (fire)   2017-06-26 00:47:00
現在馬上註冊,10年後你又有一個10年帳號了
作者: T8 (wow)   2017-06-26 00:47:00
三十年前 有人放話電腦將實現無紙辦公室
作者: luke2007 (大叔魂!)   2017-06-26 00:49:00
真的是追不上
作者: T8 (wow)   2017-06-26 00:49:00
結果呢 現在買紙每箱是2500張 一次買10箱印壞的廢紙遠比文抄公時代多 XD
作者: Sturmvogel (fire)   2017-06-26 00:50:00
無紙辦公室,結果現在辦公室,請問桌上甚麼最多石油要用完了,根據科學家的估計,30年前就該用完了
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-06-26 00:52:00
apple本身也是這樣 RD去挑供應商而已 最核心的部分才自己搞
作者: hune (無)   2017-06-26 00:52:00
不然短一點 5年後 電動車至少市占15% 這種東西是等比曲線跟智慧型手機一樣 10年前沒人會想到現在滿街智慧型手機
作者: T8 (wow)   2017-06-26 00:55:00
應該會並存 不然上世紀WW1其實有電動戰車
作者: ck940560 (しけ)   2017-06-26 00:56:00
十年前我已經用手機連wifi上網、拍照、導航、傳MSN了@@
作者: T8 (wow)   2017-06-26 00:57:00
電動車在人類社會的存在只比燒油的短一點而已
作者: L78G (DirtBerg)   2017-06-26 00:57:00
沒錯 ,非常認同
作者: skyriver (天河傳說)   2017-06-26 01:03:00
安全配備給足很難?拉屎君技能最貴是要補助吧?
作者: faniour (å®…å®…)   2017-06-26 01:12:00
以現在的眼光來看,這篇策略正確但某屎不是現在才開始做事所以也不用跟他們說什麼開發了前置技能都沒點到要跟人家拼什麼?開新戰場比較實際
作者: oftisa (oo)   2017-06-26 01:15:00
國際大廠哪一家不是自己做引擎,你只看中國廠當然這樣原來是裕隆員工PO文喔,難怪,就是你們研發不出來,當然幫自己護航本田、豐田不是錢多才自己研發,而是從一開始就自己研發所以累積到現在的實力你們裕隆就是不研發,所以都過了64年還在講幹話
作者: T8 (wow)   2017-06-26 01:18:00
來不及了 這些田搞引擎已經是多早的事
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2017-06-26 01:20:00
你又知道我是YL員工了?不是只看中國車廠吧...買引擎例子太多了
作者: Sephi01 (王先震)   2017-06-26 01:22:00
倒果為因的邏輯,真是奇文共賞
作者: m996360 (懷特先生)   2017-06-26 01:23:00
這世界有買引擎然後又上的了檯面的大量量產車廠嗎?你喜歡用代工與外包的方式做車,最終就是不長進而已玩燃燒真的就CFD就好嗎?你真的有玩過?你確定關鍵技術全部交給廠商納牌就會成長嗎?還是只是花錢幫國外廠商養人才而已呢?
作者: Sephi01 (王先震)   2017-06-26 01:27:00
如果你的邏輯成立,那infocus早就賣贏iphone了
作者: m996360 (懷特先生)   2017-06-26 01:33:00
拜託...實驗室測測引擎就叫玩過燃燒,要不要去查一下
作者: T8 (wow)   2017-06-26 01:33:00
半夜戰文的大文豪 你行 只有你very門內漢 別人都是87
作者: m996360 (懷特先生)   2017-06-26 01:34:00
國外是怎麼用CFD跟實驗匹配看燃燒進步的?看國外出報告不等於自己會設計燃燒室與進排氣好嗎
作者: NEWinx (yoyo)   2017-06-26 01:36:00
有專家,可以解釋一下為何正L這麼燒油嗎?U7還被對岸酸不熄火加油永遠加不滿油...
作者: meianhua (我是男生唷)   2017-06-26 01:43:00
個人也覺得認賠殺出了 汽車工業這塊搞不起來就算了再繼續投錢投人才也只是在追趕人家幾十年前的成果
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2017-06-26 01:45:00
理由伯拿再多$$還是理由伯 失敗找藉口不需要專業
作者: meianhua (我是男生唷)   2017-06-26 01:46:00
不如投向電動車市場了 也許還有點搞頭
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2017-06-26 01:46:00
沒看過拿失敗來說嘴的 社會是現實的 加油 好嗎?
作者: lizard6881 (喵 )   2017-06-26 01:52:00
那中國也不要搞WS-10了 乖乖跟毛熊買AL-31
作者: josepharick (jose1988)   2017-06-26 01:53:00
核心技術不做科技樹就點不出來,RR的發動機不是憑空冒出來的
作者: traintterfly (traintterfly)   2017-06-26 01:54:00
就像apple會強大一樣 雖然CPU是核心 品牌不是這樣養成的 應該是一些更人性化 方便化的功能 環景影像我就覺得不錯 如果每個小鏡頭都可以隨時錄影 儲存當作行車記錄器 那會更好
作者: josepharick (jose1988)   2017-06-26 01:55:00
真以為要搞這些東西可以直攻?該點的沒點做什麼都卡
作者: alamabarry (.............)   2017-06-26 01:58:00
重點在哪個東西是關鍵技術吧 都買的到那拼裝就好了
作者: z01170117 (shiki)   2017-06-26 02:14:00
這篇正解 行內人喔
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-06-26 03:37:00
引擎不做 其他也沒做好呀售價高、安全配備不足維修綁定原廠
作者: ciswww (Farewell)   2017-06-26 03:54:00
現代汽車在海外市場擴張靠的是什麼?
作者: junwei1218 (不要錢的最貴)   2017-06-26 06:25:00
一般酸台大怎樣的,通常學歷都是慘不忍睹的,尤其是喜歡拿在業界多久說嘴,但因為在學校學的基礎也是零零落落所以跟這種人解釋基礎科學有多重要有根本上的困難
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-06-26 06:29:00
裕隆就87放推電動車了,阿斗還妄想偏安勒
作者: eddieyu (正妹都愛ばか囧)   2017-06-26 06:35:00
其實再人型立牌時期前 內部早有顧問級垃圾再騙錢早從第1量車上市前"人才"早就開始離開了 就是真人才早看破這家只會PLP的公司,不會有未來的
作者: boy830117 (帥恩)   2017-06-26 06:47:00
以商人賺錢角度看確實不用研發引擎但也就是這樣的老人心態,才不會有突破,被侷限但電機資訊的人才確實車廠要網羅只可惜到現在他們還是沒有找到明確的方向
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-06-26 07:13:00
電資去車廠?科科讀台大的都去美國了 留在島上混?
作者: daniel6965 (旅行的意義)   2017-06-26 07:19:00
話說那個旅行神器就是這樣,沒有各項技能就被廠商騙
作者: swearflycc (ET)   2017-06-26 07:26:00
完全是倒果為因的邏輯 啥麼都要買別人的東西來組裝那要研發啥麼?今天重點跟本不是引擎 而是引擎背後所代表的工業技術能力 懂?當你今天沒有技術 只會買別人的東西 那就是任人宰割懂?
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-06-26 07:57:00
一個水野沒用,像統一鬥走洋教;要像兄弟直接挖一組洋管理層
作者: ststLiang (Liang)   2017-06-26 08:08:00
就像電子業吧,就像系統廠把別人的技術拼拼裝裝當然也能賣,但是就是累得要死只能賺那些小錢微利,因為你有別人也有。如果裕隆只是想搞一個只會拼拼裝裝的等級就好,那國家幹嘛要拿老百姓當成本去扶植他?今天為什麼裕隆爭議這麼大?不就是因為他拿了國家人民的資源結果只想得過且過!被批不就很正常?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2017-06-26 08:13:00
然後你有發現關鍵技術全部被別人掐著只能看人臉色嗎
作者: ststLiang (Liang)   2017-06-26 08:14:00
真正有心會搞成這樣?沒看他連台灣政府保護進口車這種話都說得出口,台灣人民嚇死了吧!知道他很鳥,一開口
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2017-06-26 08:14:00
引擎這種東西也是民生甚至國防工業的基礎 被你講得像是細枝末節
作者: chandler0227 (錢德勒)   2017-06-26 08:21:00
請電機資工人來做車規的硬體~不要說幹話好嗎
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2017-06-26 08:24:00
或許鄉民不懂車子研發,但以市售商品標準來衡量L還是很難讓人認同,引擎turbo沒人家有力,油耗沒人家漂亮,號稱台灣品牌,也就是國產價格竟然賣得比過鹽水的還貴,成本拆解一下,大家來討論看看?!過鹽水指的是國外同款車售價
作者: SEEDA (喜德)   2017-06-26 08:29:00
台灣汽車業還是繼續廢下去好了,反正也來不及了
作者: chandler0227 (錢德勒)   2017-06-26 08:31:00
關鍵零組件引擎跟馬達被說得不重要也是挺搞笑的
作者: bluedolphin ( GENAU)   2017-06-26 09:00:00
"Reinventing the wheel"
作者: skthree (I will be with you.)   2017-06-26 09:48:00
以前幾篇杜拜納牌的價格去考量貨物稅,回推回來台灣看的話,納牌在台灣的價格已經不只引擎、變速箱被課到貨物稅了,幾乎整車進口才能產生那樣的價差

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