※ 引述《satsuma0460 (JDIsuperior)》之銘言：
: 標題: Re: [爆卦] 納智捷S5售價 杜拜：48萬、台灣65-87萬
: 時間: Mon Jun 26 05:33:04 2017
:
: 台灣人自己也有責任
: 不合群爭取權益
: 竟然還有人幫台灣垃圾車廠講話
: 更誇張的是把台灣的國產爛車高車價當作「正常」現象，還說什麼賣太便宜街上會塞車這
: 種鬼話
: 還說取消進口稅貨物稅政府沒錢怎麼辦這種鬼話
: 就這種保護主義的鳥籠心態還想進軍國際？
: 笑死人啦，一輩子待在小島上剝削台灣人不是更好嗎？ 反正台灣人最愛當盤子了
: 只要這種抓耙子還存在，台灣人就繼續當盤子啦
: 我寧可買進口車也絕對不讓黑心商賺我的錢
:
:
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 11:25:00當年因為台日斷交 所以才拋棄豐田改跟福特合作 結果...後來還不是賣了很久的馬自達...和泰當年被裕隆跟政府害的慘兮兮
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 11:29:00所以目前還在民國60年代？早就都開放了
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 11:29:00恩...結果跟福特合作沒多久台美就斷交了...恩...小老婆被捨棄 剛好而已Q_Q.....
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 11:30:00結果這些被保護起來的企業也沒幹些什麼...
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 11:31:00幫486賣了一陣子的車 至少當年評價尚可 反觀意美......
作者:
keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)
2017-06-26 11:32:00所以看看裕隆被政府獨厚了多久
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 11:33:00當年大汽車廠也是申請好久 台灣人申請都GG 結果外省籍的一次OK 大車廠就這樣起來了 裕隆呢? 還在爽...
作者:
chewie (北極熊)
2017-06-26 11:43:00那時候的速霸陸根本還沒碰AWD 水平對臥 完全不一樣啊XD
作者:
a7983115 (~Tom~)
2017-06-26 11:43:00這打臉有水準
作者: Fallot 2017-06-26 12:00:00
推
作者:
Kowdan (尻蛋)
2017-06-26 12:05:00推整理，毒瘤爛廠
和泰雖然也是被酸很慘 但是大家罵的東西 他們有聽進去也有改了 反觀拉屎君 可憐啊
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-06-26 12:09:00大汽車廠規定產出要一半出口 裕隆沒有這規定 然後大汽車廠就死掉了
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:10:00會推的可能沒有搞清楚狀況，和泰從頭到位只想進口車子在台灣賣，政府有一陣子頭殼壞掉禁止進口車，燒到和泰。另外，既然裕隆的國產品牌做不好，那麼爛，現在政府什麼都開放了，和泰國瑞黃家班有錢有實力有技術，現在毅然決然去原品牌夢應該輕而易舉啊，怕什麼，怎麼不出資弄個自由品牌車廠出來，板上各位一定買單啊。
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-06-26 12:16:00裕隆作日產車幾十年只出一款飛羚 再幾十年才在出L牌中間幾十年想挺國產品牌還沒有車可以買呢~
味全那個時候已經從和泰獨立分出來了國瑞成立當時是豐田當救火的，不然那個是屎坑跟細的說是日野先來
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:27:00原PO才搞不清楚狀況，當初和泰基本上就是豐田在操控，豐田
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2017-06-26 12:27:00美國與台灣雖然斷交 但有黨政最高層壓鎮 就算是蔣經國總統貴為國家領導人的總統職位也無法和美國對槓
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:28:00只是想藉由和泰取得低廉生產成本跟台灣市場，跟那時候政府希望扶持真正台灣自有的車廠，立場不一樣
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2017-06-26 12:29:00國瑞 和泰要搞自有品牌?! 那不就等於本田與三陽決裂一樣?!
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:29:00原PO還是搞不清楚重點，那時候政府就是想要搞台灣自有品牌
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:30:00如果和泰那時候說他要自己設廠產台灣牌車子，政府一定贊成
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2017-06-26 12:31:00日本真的很會鎖技術以及封殺代工廠品牌 跟歐美車廠直接把該品牌收納進自己的集團的風格不同
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:36:00這場戰爭，今日來看日本人贏了，再加上原PO這種幫外國人講話的，我相信台灣還是一輩子當人家打工仔比較不會出事。當初國人就是期待有自有品牌的車子，和泰把著豐田不放，跟國人期待不符，失業，也只能說是時代的眼淚。有原PO幫忙幫忙出聲，這些人算是稍有彌補了XDD
然後魯龍第一台自行研發生產的到198x才生出來，而且還是抄主子的那之前的10幾年你他媽魯龍在幹嘛？
作者: brianl0311 2017-06-26 12:53:00
阿斗不是隨便叫的
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 12:56:00一堆日本企業來台灣設廠，說撤廠就撤廠，像以前的日本佳能…也沒有看到原po那麼玻璃心過…60年代有失業問題？原po在講笑話嗎，那年代的工廠多到工作機會任你挑，原po刻意放大這點，替豐田講話，實在是…基本上那時候的裕融是跟日產技術合作，和泰才是純粹幫豐田代工。當然後來隨著日本汽車業主宰全球市場，情況變成台灣在整個產業鏈只有代工的路再說一次，原po搞清楚，裕隆的設立，是為了政府希望有自有品牌，和泰的設立，從頭到尾就真的只是想當日本人的附屬。當然，後來和泰跟裕隆都不得不變成日本的代工廠，這是很現實的，但至少裕隆莫忘初衷，努力弄個納牌出來，但和泰永遠只想靠日本人。
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:10:00坦白說，現在這個情況，沒有日本人，裕隆不會倒，但和泰會
作者:
yauaia (低調........)
2017-06-26 13:10:00hahahaha 跳針 (((看你打臉文 就是爽
裕隆怎麼會倒 整天哭著跟政府要錢就好了 媽媽 雜摳
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:16:00政府也是靠裕隆就好了啊，什麼交通科專政績，全部裕隆都會生出來
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:20:00原po的和泰可以舔日，不代表別人也是舔日，講出來除了羞辱自己的和泰集團外，也凸顯原po的偏執
我個人最度爛的還是癌董不開那至節XD做品牌這麼辛苦沒人知道，你他媽連CEO自己都不開這牌子叫別人要買，是想笑死誰如果癌董沒有這麼愛車也就算了，可偏偏他超愛車啊XD
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2017-06-26 13:26:00太精彩了 卡個
我記得還有記者問過他家裡有沒有擺那至節，他說不要問這種顯而易見的問題
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2017-06-26 13:31:00嚴董如此尊貴怎能坐那智傑（咦
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:34:00講了那麼多，原po到底搞懂為何豐田的大汽車賣台計畫會被台灣政府看破手腳了嗎？
作者: ding0725 (塔斯汀哥) 2017-06-26 13:36:00
護衛隊廢到笑
作者: a129346 (吳懷一) 2017-06-26 13:43:00
詳細給推
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 13:44:00因為他根本就不懂 怎麼回答 當然一直撞牆
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:45:00幫日本人代工讓台灣人失業對還是不對→你不覺得這句話在打你自己臉嗎？，第1.幫日本人代工，你是指和泰？六合？還是裕隆？還是3家都有？ 第2.和泰那些人會失業，是因為政策關係，跟裕隆何關？而且原po自己想一想，假如大汽車廠案通過，國內本土車廠基本上那時候政府評估預估3年內都可以關廠了，也是會造成大量員工失業，原po您怎麼看，該不會你旗下和泰的員工才是人吧…
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 13:48:00糟糕 繼續撞牆
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 13:52:00摳比了，可悲
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 13:56:00政策跟裕隆無關 你好樣的XDDDDD
作者:
HMW (捷安特)
2017-06-26 13:58:00朝聖
作者:
keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)
2017-06-26 14:10:00護衛隊怎麼每次都同一套，拿假設性的問題逃避回答已經發生的問題，然後再用那些都過去式現在大家都一樣爛來跳針
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 14:11:00嗯，拿來套在酸鈉隊身上，也完完全全符合
作者:
cabin2501 (-----------------------)
2017-06-26 14:19:00跟他講那麼多做什麼，結果就是以前那間受保護的公司還在欺負台灣人，爛到骨頭裡，身為台灣人引以為恥
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 14:20:00所以才是阿斗阿
在中國賣的納牌車可以賣得比台灣便宜,嗯真的hen棒棒,光憑這點就應該鼓勵讓更多台灣人不要當盤子人家踢西U11知道品牌形象很差,保固也被聯X搞爛,但他們
至少知道規格用到頂然後賣2萬有找,爭取口碑;反觀納牌..如果按踢西的例子來看,納牌跟過去幾年的踢西發展軌跡有點像,唯一不一樣的就是納牌的銷量還沒破底,所以為了讓國產車能有浴火重生的契機,第一件要做的事就是讓納牌銷量先破底,否則誰也救不了這扶不起的阿斗
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 14:30:00在中國跟中東賣比較台灣便宜，大家慢慢發現稅制是一大重點，但有人還繼續跳針鬼打牆，真是好棒棒
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 14:34:00真的 護衛隊一直跳針 不停撞牆
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 14:38:00不愧是明教教主
稅如果很重要的話，國產那至節價格免關稅比平價進口車貴是為什麼?進口車就已經墊高1X趴以上啦
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 14:39:00都要啊，笑慘，所以全部的車子都是台灣賣比國外市場貴，應該鞭全部車廠才對吧…
品牌設計組裝一條龍的車廠耶他的價格區間是去抓人家進口車進來後的價格耶別家國產車多少受制於母廠，你那牌受制於誰?
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 14:51:00受制於誰，你去查一下台灣的Nissan跟納智捷工廠是不是都在三義，再來講笑話
作者:
ciswww (Farewell)
2017-06-26 14:52:00裕隆是在裕隆日產之外另設公司，其他集團也可以
所以那牌的定價策略要問日產?你的意思是這樣嗎?XD
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 14:53:00納智捷跟日產有關係? 哈哈哈 哈哈哈納廠不就是因為有飛羚的前車之鑑才跑出來的又說日產管很大?所以引擎只好用華擎跟東風的 因為日產不給 是吧?泥桑:鼻子癢癢的
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 14:59:00別再拿hㄒㄈ了 人家鳥龜鳥 工藝底還是潮強的 看看pixel有人去挖過pixel底層還發現部分打上hㄒㄈ名義的code再看看Vive 市占打不過 但在第一波和臉書三星與Sony的競爭中一致被表揚為表現最優異的機種台灣車業目前為止可沒誰拿得出可比擬的成績 連前緣科技都沒有
作者:
unclebob (...    )
2017-06-26 15:06:00好慘..語無倫次了哭哭 被打臉就乖乖跪下來不要逞強黑
作者:
ciswww (Farewell)
2017-06-26 15:15:00"東風裕隆"用東風引擎並不意外
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 15:15:00裕隆就是同個老闆，在代工跟品牌之間取得一個平衡，類似台灣的電子品牌華碩之類的，應該不會有人在這邊硬掰華碩、和
htc再慘 產品也是拿去國際上競爭的... 國產車嘛...
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 15:16:00碩是完全沒相關的公司吧…
作者:
Yench (閑閑沒事)
2017-06-26 15:21:00原來在台灣 也可以享受法國人的浪漫
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-06-26 15:31:00很慘 保護到快要去買比他晚20年起步的大陸引擎回銷了
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 15:35:00分拆事業的目的跟平衡無關.........打了一堆從BU角度去看分拆的問題 想想還是全刪了我只能說 你的例子之於裕隆 商業目的是相仿 但管理和政策是完全不同層級的 應該說運作方式也不同
本來就不一樣的事，他不是笨就是壞。不然拿完全不同的例子引援，不知道在想什麼XD
作者:
ctx1000 (時を刻む唄)
2017-06-26 16:05:00我怎看拉屎 vs 石頭 這各比較 除非腦子有問題 高低立見吧
看看標致301的賣價,再看看唉替打的賣價,原來所謂的享受法國人的浪漫是指花標緻的錢可以買到埃替打XDDDD其實我是可以接受啦,唉替打配PSA 1.6T引擎然後最基本的6氣囊ESP賣70萬,有誠意的話為何不支持呢~阿,我忘記你說日產管很大,那好吧,中國那邊聽說要納5要換上PSA 1.6T的引擎,我只台灣S5改款配1.6T引擎然後價格^要求不要比中國貴就好(6安ESP都有的為準),不要說我為難國貨
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 17:49:00原po內容故意時間順序錯亂混淆視聽，實在好笑，民國6、70年代，裕隆只有跟日產簽合作約，何來台灣第一家打工仔？台灣第一家打工仔、一輩子的日本人打工仔非和泰國瑞莫屬,裕隆真正代工日產，是民國80年後的事情了。原po故意說裕隆60年代就開始搞代工，講的好像和泰一樣，一開始就沒打算搞品牌。然後還說是因為裕隆要搞代工所以杯葛和泰，再跟原po清楚講一次，不要裝睡，民國60年代，政府就是要弄自有品牌！連裕隆也不能進口外國的車子跟代工外國的車子，跟和泰是一模一樣的情形，懂了嗎？
作者:
sammy98 (軍)
2017-06-26 17:54:00作者:
sammy98 (軍)
2017-06-26 17:57:001957年這是裕隆自己寫的喔
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 17:57:00沒錯啊，技術合作，那時候裕隆想搞自有品牌，技術又不足，只好找人合作，跟那時候和泰就只是想要代理豐田的車來賣，差十萬八千里
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 18:02:00…天啊技術合作就叫做打工仔，昏倒...請問民國60年代，你買的到裕隆生產的國產Nissan嗎？笑死…
S大真的很瞭解臺灣汽車史，連華同重車這個沒什麼資料流傳的歷史都知道。縱觀臺灣汽車史真的和泰從頭被婊到尾，國瑞汽車更是沒什麼好說的，自己玩爛不得已找外資來救的，怪誰。
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:19:00你也蠻努力的 一個議題被打臉完 神隱之後又找另一個議題戰
作者:
morrishh (努力~☻~♬~♪)
2017-06-26 18:19:00裝睡的人叫不醒
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-06-26 18:20:00不重要 做了60年還在買別人的組件 改也改不好 挺不了
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:20:00順帶提一下 和泰從1963年起六次申請設廠被打掉 只想代理?講這話就跟你在下一篇講車板一堆人大推豐田一樣 醒醒 PLZ
一直到國瑞才確立這個形式，國瑞製造和泰販售，和泰最後也沒能自主製造，確立了ROC政府與和泰雙輸的局面。
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:27:00不過說回來 為什麼要瞧不起代理的 一臉貶低樣?好像不只臉哥這樣 我個人覺得這就個商業策略而已欸?
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 18:29:00已經講很多次了，那時候的時代背景，政府就是希望自有品牌，所以舉凡代理或是生產外國品牌車子的都不行，假如和泰設廠是要生產自有品牌車子被政府打回，再來說悲情
作者:
adenju (囧rz)
2017-06-26 18:31:00幹嘛花時間討論爛車?
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:31:00所以照你說的 這是政府情節所致 那為毛有啥高下好判?順應當地政策一向是古今中外行商準則 我不懂貶低意義在哪
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 18:33:00和泰從來沒有野心自主研發生產車子，不要扭曲歷史…他是日本豐田眼中的好學生，從來不敢造反，豐田那個時代，也只是想透過和泰獲取低生產成本利益，結果竟然現在的人以為那時候的和泰想要自己生產車子？什麼跟什麼啊…
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:35:00等等 我先確認一點討論串最原始的重心在於納智傑在售價的設定對台灣不公然後這邊跳到幹和泰 目的是什麼?從你的話來說 是裕隆至少有研發意願 而有力無心的和泰更爛這樣對嗎? 你的訴求重點
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 18:37:00從來沒有要貶低和泰的意思，只是覺得和泰本來在台灣汽車史上，一直背後有豐田集團撐腰，且選擇走一條輕鬆的代理品牌路，拿和泰來鞭裕隆，實在不厚道，裕隆也可以選擇在民國60年代就放棄自己品牌夢，夾著尾巴抱緊日產，路一樣可以走到很輕鬆，也不會搞到現在讓大家罵
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:39:00拿和泰來鞭裕隆是哪起頭的? 我在上一篇看到是有人拿P4在杜拜的售價來笑 被反駁P4不是台灣製 類比不正確接下來就是你的打工仔論了欸?在此之前 並沒有看到拿哪個廠鞭的情況啊?
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 18:42:00嗯 你中間省略太多，台灣可悲的地方是你要酸裕隆，還拿不太其他標的物出來呢，台灣全部的車廠幾乎從頭到尾都只想躲在大廠後面做代工
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-06-26 18:44:00省略啥? 我一直往前翻 也沒看到拿和泰鞭裕隆的說詞啊?哪篇打工仔原頭是你接著P4的話題那沒錯吧酸裕隆絕大多數的推 落在S大講的輔助歷史講白了就是一直要錢要保護 但沒成績 這樣啊?這需要什麼標的物? 你是想說 它沒做好 但也沒人比它好?
跟護衛隊真的不用太認真S大該說的都說了 有人一直跳針迴避問題 根本也不用討論了
作者:
tr920 (ivan)
2017-06-26 19:18:00對啊，如果這種扭曲歷史，歌功頌德和泰事蹟，年代前後順勢對調的方式來藉以貶低其他廠商，真的是超強的
作者:
Einsatz (Exec_Einsatz)
2017-06-26 20:07:00超級專業打臉www
沒有日本人裕隆不會倒? 現在還有人對納牌這麼有信心?
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2017-06-26 20:54:00看完對和泰改觀了，值得敬佩
作者:
l75cm ( ☑)
2017-06-26 21:11:00裕隆真的很不要臉，扶不起的阿斗，外省人真的吃香喝辣
作者: Giornon (= =a...) 2017-06-26 21:32:00
哈哈~護衛隊又被往死裡打了，打死這些囚迷
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式) 2017-06-26 22:03:00
哈哈 護衛隊臉好腫
就算是近幾年，和泰也一直被政策婊啊…1.油電車補助限100萬以下2.國產suv領客貨車排省稅(rav4被排外)3.強制加胎壓偵測，wish和innova被迫停產4.sienta無法當計程車5.prius phv被歸類為油電車(美國算電動車)
作者:
uyn (小欣)
2017-06-26 22:52:00推好文
裕隆這麼有心，那現在還代工三菱、日產個屁，其它GM、雷諾的代理權也吐出來不要占著茅坑不拉屎。
作者:
khanq (khanq)
2017-06-26 23:52:00代工就叫舔日喔 真是頗呵
作者: attitudium (C'est La Vie) 2017-06-27 00:05:00
長知識
作者:
ak77889 (Ball)
2017-06-27 01:48:00某T真是護主到智商感人。傻眼
作者: tofukingkion (豆腐) 2017-06-27 01:50:00
可悲啊某些人
作者: shinkiro (Shinkiro) 2017-06-27 02:27:00
垃圾裕隆阿
作者: tofukingkion (豆腐) 2017-06-27 03:19:00
再推一次讓這篇爆
作者:
ice6959 (GIL)
2017-06-27 04:44:00廢話真多，拿了台灣人民的稅金做補助，連輛超跑都做不出來就是事實，垃圾公司連台灣自己人都要凹，簡直豬狗不如
作者:
liao18 (1)
2017-06-27 06:55:00垃圾君就是垃圾君，該死的中國難民
作者:
Merkle (你在想奇怪的東西齁)
2017-06-27 06:58:00裕隆就是垃圾
作者:
shengyeh (shengyeh)
2017-06-27 09:03:00長知識
作者: sandman11 (The Asphalt World) 2017-06-27 10:57:00
扶不起的裕隆就垃圾啊！
作者: imccl 2017-06-27 12:16:00
護駕！護駕！
作者: steven12615 2017-06-27 13:05:00
跟腦殘護衛隊吵幹嘛
作者: l81920 (==) 2017-06-27 14:43:00
頗哈個屁 代工還耍特權廢中之廢
作者:
drraujn (Hike)
2017-06-27 17:46:00裕隆 你他媽垃圾
作者: windfox6705 (魔羯座 = 魔傑作) 2017-06-27 19:43:00
哈哈裕隆哈哈
作者: dashu07 (茶07) 2017-06-28 03:12:00
封缸借勢提供錯誤資訊帶風向？！