※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] Toyota表示：慢點推柴油油電,對EV持懷疑
: 時間: Thu Jun 29 01:11:43 2017
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: 簡單的講:車用能源可攜性若無法實作,沒有太大的未來可言.
早就實作了，只是不需要，所以沒落了
: In city or city to city 或許還ok(公車大概未來是 EV 化定了)
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: 但是,汽車的基本功能,不就是上山下海任我行?
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: 這一點,EV車做得到嗎?
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: 只要一個沒能源而 刁車
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: 汽油車柴油車油電車(PHEV or Hybrid),都可以叫一輛機車甚至卡踏車
: 拿油桶去裝油來救車.(氫氣未來也應該會做出可攜式加氣裝置).
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: 但,純電動車呢??
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: 你要把一座超級充電站,建在合歡山嗎?
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: 就算建在合歡山,那要怎樣把電送到 離充電站 10 公里的EV車??
: 把 EV 車推 10KM 過來?
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: 連 新世紀福音戰士 的 EVA 都證明,
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: [純電動, 是救不了世界的]
Tesla規劃當初，就有把移動式充電考慮進去
就是一台卡車上面裝了儲能跟充電系統可以過去幫車主充電
為什麼你沒聽過？
因為這項服務幾乎沒人用
你要上合歡山、上武陵，開油車難道你經過加油站不會把油加滿？
然後傻傻的等開到快沒油了才找小綿羊幫你去買油救急嗎？
我想你不會這麼傻
那你為何會覺得開電動車的人會傻到把車開到沒電了才想到要找充電站？
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: But 純電車呢? Can You ?
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: 什麼都要計畫好,幾點到哪邊充電,幾點又到哪邊充電.
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: 運氣一個不好,到達時,所有的充電樁全都被占滿,
: 又碰到一堆可以充電免錢的,非得把車子充到飽,
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: 他在旁邊划手機吹冷氣吹爽爽,
:
: 你,行程一整個耽擱了, 你,要怎麼辦?? 撞下去嗎??
又是只有開電動車的會運氣不好，開油車的都不用排隊等加油，好棒棒
: 真的很貴啊....建下去,要建到讓客戶不用顧慮充電問題的數量,
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: 單單折舊就準備讓 Tesla 吃不消.
請問根據哪來的？ 請拿出數字證明
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: : 那Toyota力推的燃料電池車所需要的加氫站也不便宜
: : 建一座不算土地成本就要3-400萬美元
: : 說快速充電站昂貴，然後選了一個更貴的加氫站？
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: Toyota 也沒有全押在氫電車.
那Toyota的電動車在哪？ 是發表了？ 是市售了？ 還是賣幾台出去了？
就我所知，連個影子都還沒有
: 那,剛好好死不死,剛好一堆 Tesla Model 開來充電...要怎辦??
:
: 也是排隊啊~~~
:
: 難道可以主張 "我的車剩 5KM 可走,先讓我充~~~~?"
又來了，又是這種開電動車的人會傻到只剩5km才想到要去充電的心態
95%甚至99%的情況車輛都不會一天開超過300km
人回家睡一覺車子順便充電睡醒馬上又是滿滿的電力讓你用
開油車的人還要特地繞路去加油站排隊等加油
: : 在google地圖上找了一下加氫站看是什麼樣子
: : 東京杉並區：http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg
: : 一次加一台
: : 東京目黒水素ステーション：http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg
: : 一次加兩台
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: 還在半試驗中,不是嗎?
半試驗？ 所以氫氣車開上合歡山沒氫氣了怎麼辦？
: 只能說一句話.
:
: 最好祈禱 921 大停電不要再發生一次.
:
: 最好祈禱颱風天都不要停電
:
: 一停電, 充電站 就葛屁了.
對啦，這種情況加油站都不會關閉，加油站永遠有油不用油罐車送來
: 充電站是營業用電,迴路優先會高過民生用電嗎??
:
: 家裡若沒準備充電設備,先把車子電充飽,怎開??
:
: 那也要看規模,不是嗎??
你看不懂人家在做什麼
不僅是Tesla
Benz BMW 在發展電動車的同時也在做家用儲能系統
最終的目的就是減少對大型電網的依賴，同時使用更多清潔能源
由你的發言可見你對這方面了解不深
你可以先google，或是看看類似這文章
http://www.energytrend.com.tw/news/20170616-14308017.html
懂了後我們再來討論
: 加氫站能源來源不受電力公司限制.
所以加氫站的氫氣會自動變出來？
不需透過車輛運輸？ 他不依賴電力公司他會依賴別的 別天真了
另外就如同前面講的，電動車搭配儲能系統就能大幅度的擺脫對電網的依賴
別人沒電用時，至少你能多撐一兩天
如果再搭配上先進國家都在玩的太陽能，節約一點根本不怕沒電沒車用
做電動車的公司
早已經跳脫只限於考慮"車"的用途
從更廣更高的角度去看 車 - 房子 - 能源 這些東西結合在一起
要做哪些改變才能使人類的生活更好更乾淨
Tesla是首先開始著手實現這些想法的公司
但不代表只有他在做
前面提到的Benz、BMW都已經在進行中
日本的Honda雖然還沒有實際行動，但至少提了個願景來
中國就更不用講了，只是拆成很多相對較小的公司
一些在做太陽能、一些做電動車、一些做電池做儲能
電動車的確有不足
但這世界上沒有任何事物是完美的
但只要家裡環境能許可安裝充電設施
就可以滿足你95%甚至是99%的使用情況，每天早上起床都是滿滿的3-400公里能讓你用
偶爾出遠門一天開超過300公里，也有超充能解決充電問題
我相信這已經是能夠滿足99%的需求了
你要拿那1%來攻擊電動車也不是不可以
但請你也別忘了那99%所帶來的好處
你認為那1%重要，也不會有人逼你買電動車
認為99%狀況時電動車帶來的好處更多的人自然就會選擇電動車
另外一提
有多份研究顯示，電動車的平均價格在2025年時就會低過油車
充電速度也會有大的進展
汽油車的優勢已經在快速消失當中
:

油車加油1台多久? 電車充電若都充飽才走 要排多久?你都說2025年有優勢了 那請問toyota現在這麼急著推幹麻?反正還要8年才展現出優勢 那現在當然保本先賺 5年後開始進場 3年後搭上優勢順風車不遲阿不過你不用理RoLoz啦 那個擺明要故意激你的殺毀啦！你才沒看文吧 人家問的是 如果!充電站排滿了人每個人！都打算充滿才走 請問要排多久? 你回了個加油站也會排滿人 靠腰喔 問題是加油一台車了不起10多分鐘搞定

電車充電和油車加油不同概念 電車是天天回家充

你超充 充滿一台要多久? 在那亂崩潰啥? 我是有說電車無法滿足絕大多的需求嗎? 沒有麻！ 既然沒有幹麻幫我亂講?

出外也可以選擇motel充之類的 目前能想到的 未必要去衝電站排隊吧

是你自己的文說現在電車還沒優勢的 現在你反來拿氫車這種電車來嘴我幹麻? 事實上氫車就是沒優勢阿 T會作氫車也有很多報告說那其實是日本國家政策了不是嗎? 再者! T牌現在只是不推純電商品而已 不代表他們沒有研究與計畫 ok?

充電站有沒有排滿人車子會告訴你，可以選其他充電站

那你就直接用這種情況太極端 極難發生不就好了 結果你怎回的? 你回的是 加油站也會爆滿耶! 自己亂回怪我囉?

勸原po不用理會只剩5m可開還嫌棄110v插座的人

其實我覺得大部分人不會去充電站充的 建設足夠的話 motel 飯店 停車場 餐廳 都能充充電站的優勢是到處都能設 應該不難想像但目前電車充電速度和續航力的確都還有增強的空間 要普及還早

是說tesla可以從主銀幕檢控目前超充有無空位ㄚ

依賴超充不是啥好方法 那是還沒普及 你才有位子充 要普及 一定是到處都能充電的時候

一直在那扯別人沒看懂你的文 你才看不懂別人的文咧

這時只要車子續航夠一天使用 充一晚能充滿 充電就不再是

看不懂問題還要硬回是怎樣

很明顯氣噗噗的人是你唷 回的語無倫次 文不對題der

其實充電站建設比加油站簡單多了 特別是在都市裡如果你真的要天天上武嶺 那我會建議你還是買汽油車

加油跟充電時間差幾百倍....

可是大多數人的生活圈都是都市 充電其實很方便只要充電站數量夠多 電也不用充滿 充到夠你回家就好了

我只覺得你們爭執的點很怪...如果電車今天普及到了充電樁排一堆車的狀況

差幾百倍? 加油結帳抓個5分鐘不為過吧 超充要超過500分?

那充電時間還會是那麼長嗎?反過來說 只要時間還是這麼長 充電樁還是沒那麼普及EV就不會普及 所以去假設這個不大會成立的狀況非常奇怪另外單就救急來說 本來鋰電池型的EV就是高度模組化的pack真有緊急需求 搞個外掛包不是什麼神奇的事啊?

小看只剩5km才去充電的比例代表你太小看人類了

那只是習慣問題而已 用汽油車的角度來看當然是這樣

儲電問題也是 不過那偏能源的解決方案 直說的話 是進行式不過 不是車業在做 google一下智慧電網 或 電網 平衡各位會發現這也算一塊新興產業 而且跟綠能高度介接車業的話就特斯拉的PowerWall PowerPack...這就講爛了

電力來源是最簡單的 只要沒有腦殘飯盒政客的話...

一堆人說污染，加油站的污染是最可怕的，一查出來整治要上億輕微一點的也要上千萬

上次跟拖吊大哥聊天,他常常送汽油...不要用想像的好嗎樓樓樓上也知道充電樁不普及EV就不會普及,問題原PO就覺得不需要在外面充電阿,只要一點點充電給出去玩的人就夠了,這才是大家跟他爭論的點,根本不符合人類便利性開宗明義就說95%車主只需要在家充電? 根本就是只有95%車主"只能"在家充電

用海毆直升機掛滿行動電源在中山高上空巡弋隨叫隨充就搞定

很多人家裡沒車庫要停外面的怎麼在家充電?接延長線嗎?

有車位管委會也不見得會同意讓你設充電樁吧，又不是每個人都住透天自己愛怎麼搞就怎麼搞

你知道其實很多人沒車位也有車嗎純針對上面回覆

現在停車場車位都有插座了嗎？

反正汽油車都去吃大便啦 氣哭呵呵

這篇正解，TESLA是在做電網

讚讚讚 我大電動車最新最屌，其他貨色滾去吃屎吧

時機未到

能在家充的話 都市通勤真的好用啊 每天上班前就是滿滿的電

妳跟原始人談科技，只會對牛彈琴

本板就是有一堆沒有車的粉絲愛幫車主預設立場，習慣就好

"BMW Set to Introduce Electric Sedan"BMW plans to introduce a fully electric 3-Series in Sep.

所以沒電動車就不能談電動車了,那這篇是XD原PO你講再多理論看在多新聞都不如你去買台實際沒買都只是嘴砲而已自己都只用嘴巴支持,要怎麼說服別人

沒買就不能支持喔 這啥鬼理論?所以騎勁戰只能支持兩輪和Yamaha 開老神A只能支持T牌

原po對tesla真的實在非常有信心阿~量產都還沒開始 就認為兩個月後 model 3能在美國到處跑~

沒買當然可以支持啊，可是幫車主腦補一堆又打擊其他品牌，跟某些和粉馬粉又有何差異？

現在充電的地方當然少 談的不是現在 我看好電動車 但覺得普及還要很久 這點跟原po不同去預設立場什麼 現在沒插頭 沒車庫停外面 根本就沒必要討論 那些人就不會買電動車 但我想 出去玩 住的地方有車位 根本不是啥奇怪的事 也不難找

這些人不會買表示根本就不可能普及阿,這不是死循環嗎?因為大部分人想法就是這樣科技要先滿足大部分人的需求才能普及不是很正常的嗎?

你很理想，但是我相信很多消費者就是在意這1%極端狀況

以台灣來看當然可能要十年才會有感...可是我不覺的其他國家會需要那麼久 老實說鹽董不長進 人民也沒太多想要

遇過一次漫長等待充電導致延誤個人計劃就夠受了

進步的想法啦 剛好配合鹽董 呵呵說真的啦 我MB換掉我真的下一台應該會選電動車了

推

看好電動車發展 不過個人是覺得不會因爲電動車的普及就會壓搾到汽油車的生存

油價一天不上去不會有人有動力的啦..對一般人錢永遠比環保重要看看本板買車怎麼買就知道了,永遠在看CP值,真的只看安全就不該買一兩百萬以下的車

兩百萬以下可以買到XC60 兩百以上更安全有幾台.....安全性的邊際效益到一百以上就差不多要到底了剩下主動安全配備與品牌取向的影響比車價差別大多了

gogoro當年騎不出臺北，現在西部幾乎不是問題

我是寫一兩百以下,又不是兩百以下....

到處都用電動車自然會有充電站，反觀加油站設立要申請有的沒的，只是發展比較久就當理所當然，油價三十多塊還不是一堆人排隊加油

油價33的時候上班路邊都超好停車的

現在油價不可能看到30了，美國頁岩油都採不完了一桶生產成本連30美金都不到，汽油一公升賣超過30台幣？

完美情況應該是一車格ㄧ充電柱，等待有心人來實現囉

a大 原來油價可以直接這樣類比喔? XD 而且 你要不要查看看 目前世界上很多地方每公升油價都還超過30塊臺幣耶 香港甚至要5x塊 那是台灣油價太便宜了 才有92不到23塊 至於燃料稅 就算貼在油價上 也不過多3~5塊

多3-5的算法哪來？

Model 3 現在就在美國到處跑了，連紐西蘭都有，都是 RC 車就

5元算法又是哪來的?

1.2-1.8L級距收4800，燃料稅費率是2.5*單月耗油量*12

原來一兩百以下不包含兩百以下....那跟一百以下有87%像

假設這級距平均油耗16，繳滿4800=一年開3萬公里說真的，1.5萬公里/年比較符合真實狀況所以如果政府不想少收，那每公升至少要5元的燃油稅

講話實在一點，一百就一百，為何要虛張聲勢成一兩百呢?

一兩百就是一百多的意思....很難理解?原來推文還要虛張什麼聲勢,笑了

可以google看看阿 幾年前蘋果的報導是不到3塊 自由的算法是4.6塊 google一下關鍵字就有

以台幣的幣值，這差距可比六七十、八九十大非常多

什麼人回什麼文就以為別人想法也是一樣

每次看到原po 就能在推文見識台灣鎖腦現況

原來一兩百是一百多，而一百多不是兩百以下...講不出有說服力的東西，當然要虛張聲勢啊

一百多以下跟兩百以下有一樣? 原來一百多等於兩百XD要扯中文解釋自己去別版慢慢扯吧

更狂的出現了 原來 model 3現在就已經在美國到處跑了不曉得 數量是多少了 到處跑的定義 是很常見的意思吧

樓上人家是測試車到處跑 誤

一百多不等於兩百，但等於兩百以下有問題嗎?講話要講清楚嘛，講個一百多誰知道是多1還多99

一百多等於兩百以下,那一百多以下就等於兩百以下嗎?你不只中文好,集合也學得不錯 笑

一百多是你後來轉彎的，一開始可是一兩百喔就算用你的新見解，那XC60一樣是一百多以下就買的到

一開始就說是一兩百以下,有夠會繞的,真無聊

如果回到一兩百以下是不是兩百以下，你的集合知識會更慘

笑死人.你知道AAA有個服務就是幫人送汽油嗎?出遠門先把電充飽飽是常識.問題來了.一,意想不到的狀況讓你電用完還找不到地方充電.二來,或許t車主都還有第二台油車讓他們出遠門不需要煩惱充電的問題...再加上現在充電速度也沒很快,移動充電到能去充電站我想也要不少時間.不像油車,三兩分鐘加個五加侖油就至少有100mi可以讓慢慢找加油.

所以樓上是以充電樁不普及的情況下去討論對吧這種事 油車起步時也發生過 所以我反倒不擔心不管是電還是氫 要解決緊急需求 現在就想得到方案

電解水哥加油吧 發個文讓我瞻仰一下 不要只在下面偷噓

除非天天都要跑好幾百，要不然自家可以充幹麻跑去跟人家擠充電站？有些人邏輯就是很特別

開純電車會有充電焦慮症, 除非以後隨便個停車場都有得充

hi 氣體哥,再等一下,我等廠商回我一些data就po文.我寫緊急能源的部分是針對現在純電車的最大罩門.

真嗣：每次插頭拔掉我就好焦慮（這人本來精神就有問題XD

http://imgur.com/GvRQ2JL IEA的比較

這一樣也是燃油車剛發展時的最大罩門呀@@

不用覺得EV(Tesla)好就打壓PHEV吧

我覺得不會變IEA預測那樣耶...XD

08年油價起漲 對這份10年的數據有沒有影響呢

那是2010的報告 當時甚至不認為鋰電會抬頭最新的報告也是2012的事了

我貼的是10年，跟09比10的氫氣跟純電都被下修不少喔

那是你用現在的眼光看以前.你要曉得就連model T量產時

再來 若電車本身就強到吃下億級的市場 代表所有現行問題

美國還沒什麼公路系統,也比較少出遠門,所以根本就不是問

有方案了 那一樣 加入燃油系統幹什麼？

電動車比油車早出現呀

相較2000年那時一窩蜂投入純電研發，現在業界跟學界

你是以出遠門來說的話 那代表供油系統跟公路併進了吧那 在我看來 就是現有基礎的事再幹一次而已

是HEV跟EV並重，而且就短中程目標HEV優勢還是較大

只是絕對會冒出mobil power pack這個選項業界有成本考量 現有基礎做HEV可以省下很多東西 這肯定的學界則遠不止這兩者吧

有跟業界合作的學界這樣XD

真正有意義的 是2012報告第13頁那兩張預測圖

HEV和EV打平並維持15年左右的時間 兩者吃掉燃油市場同時EV成長速度又快一些 符合你說的短中期現象顧客比較買單HEV是因為加油站多太多吧@@

以tesla了設計來說,要像ggro一樣能抽換電池是不可能頂多就是mobile 的 supercharger這樣子.

嗯 就PowerPack加根管子 XD所以 並不是不存在解決方案 不是嗎 :p

問題是這解決方案大部分人沒辦法接受.拿個桶加個一兩加倫油只要兩三分鐘就可以跑40~50mi.你supercharger要能跑到下個充電站要多久?

這要看你充電樁多密集 mobil power充電速度多快不是你是想說救急方案效率遠低於拿汽油灌油箱？

有沒有可能發展成像gogoro那樣交換電池？當然不可能全電池更換，不過更換部份，可能車上設計一個插槽，提供10kw之類的抽取式電池，緊急要電的時候可以快速抽換，再戰50km之類的？不過這個抽取式電池可能會很重？

抽換電池3年前被Tesla否決掉了倒是有看過後面加拖車(電池)的研究

否決原因是？

抽換式機構太複雜 而且交換電池站還要有空間放電池GGR人手就能提的動了

換電池式 = 充電站較難開放給別人 = 無法賣電Tesla否決很正常換電池優點：速度較快、可離峰備電缺點：需要更多電池、拆裝不方便