Re: [問題] Lexus 的渦輪車是不是都很耗油又笨重?

作者: mobbdeep (QB real nigga)   2017-07-30 02:21:27
mobbdeep: 這也是個有趣的想法 toyota究竟係做不出高性能車款(能
mobbdeep: 做出出駕馭操駕不錯 像86 isf 但沒有像alfa julia能作
mobbdeep: 出紐伯林最速的競爭者) 還是toyota造車理念就是不追求
mobbdeep: 這類車型
jason89514: 2000GT、LFA:
stevely: 牛魔王:
alskdj: 一堆文字嘴砲,開過就知道 好比有人笑318 320沒力一樣
koes2005: 我自己的經驗,原本w204 c300 231p,後來換f10 528i 10
koes2005: 格後的加速感覺快很多,也沒有turbo lag,bmw好像比較猛
y387589: supra牛魔王表示:你跟我講沒性能?
我就是不想講LFA跟supra 沒想到還是有版友提出來
首先 LFA不慢 但鍵盤車手如我看車評 也知道跟其他頂級超跑比起來也不能說快
另外supra已經是10幾年前的車了 我認為提它根本沒有意義
我的問題講到底 就是如TOYOTA這麼大規模 有技術力的車廠
過去10年來 為何沒有致力開發性能車款 也沒有致力開發可以跟m3 c63競爭的性能房車
甚至也有沒類似type R 純粹性能取向的車系 還是有其他車款我漏掉了
唯一可以一提的 LEXUS 上代ISF 及這代GSF(RCF評價不好)
但說實在話 一個性能取向的買家 會買m4 m3還是isf gsf??
本人開IS 之前開上代320 都覺得LEXUS擁護者不需要欺騙自己
挑選性能車絕對不考慮LEXUS
為何過去10年TOYOTA不發展性能車 我不知道 可能是車廠研發方向
是把資源投入提高妥善率 易操駕 平易近人路線
搶佔市場提車廠高獲利 回過頭來看來TOYOTA的操作滿成功的
也因此硬拿TOYOTA LEXUS跟其他性能車款比較 是有些不太公平
TOYOTA輸定了 (不然來比妥善率 比內裝豪華程度好了)
那顆200t引擎在性能上絕對不比 benz bmw或奧迪的2000cc掛渦輪表現
0-100實在沒有245匹馬力感覺 高速100-200再加速倒不會無力但也只是普普通通
油耗部分 即便8AT換檔綿密 市區居多開到現在一公升還是跑不到10公里
實在只能說這顆引擎油耗確實比不上同級車
最近有能力搶先所有同業測 MODEL 3 的美國網路車評MOTOR TREND
曾作一個 ALFA Giulia / BIMMER 330i /
AUDI A4 /BENZ C300 / CADI ATS / JAG XE /lexus IS200t / VOLVO S60 8臺車大亂鬥
一定有版友說各車規格差這麼多怎麼比 MOTOR TREND也想到了
價格區間都是在399USD車款 VOLVO甚至還主動升級 送T6 R-Design來測
裡面評價項目很多 我單就引擎部分
0-60 miles加速最快到慢 分別是
1. adudi a4 5.0
2.ALFA Giulia 5.1
3.VOVLO s60 5.2
4.BIMMER 330i 5.5
5.CADI ATS 5.7
6.BENZ C300 6.0
7.JAG XE 6.6
8.IS200T 7.0 (超慢)
0-100 IS200T更慘 最快到慢分別
1.ALFA Giulia 12.6
2.VOVLO s60 13.5
3.adudi a4 13.6
4.BIMMER 330i 14.6(平手)
4.CADI ATS 14.6(平手)
6.BENZ C300 15.7
7.JAG XE 17.0
8.IS200T 19.3 (超慘)
IS200t是唯一後驅車 加速一定也比較慢 但跟同級車比起來實在太慢了
但題外話操控表現而言 最好到最差
ALFA > CADILLAC > Lexus=Jaguar=Mercedes=Audi > BMW=VOLVO
其中LEXUS表現不差但車太重 JAG跟BENZ表現很好但懸吊太硬 AUDI很均衡但路感有點模糊
VOLVO則是重到不可思議 唯一意外是車評認為BMW 3個世代前絕對是標竿
但現在的3系列太軟了 而且沒甚麼改善 所以把它分數打很低
即便LEXUS動力表現落賽 引擎不夠力 但最後MOTOR TREND給綜合評價
1.ALFA Giulia
2.adudi a4
3.Mercedes-Benz C300
4.Lexus IS 200t F Sport
5.CADI ATS
6.Jaguar XE 25t
7.BMW 330i
8.Volvo S60 T6
尤其317匹馬力最大 加速表現前3名的S60排在最後
主因係被認為是上個世代的車款沒有進步
而IS200T被排在中間不好也不壞 我覺得很符合LEXUS評價
雖然是掛F SPORT銘牌 雖然想要上打C SEGMENT其他車款
但TOYOTA似乎本來就不在乎作一臺純性能取向車款
沒有必要硬要拿引擎 拿加速跟性能車款比較 拿下駟打人家上駟 這點真的是LEXUS弱點
以用車頻率高的我來說 在預算區間下 我認為IS是絕佳首選
自用 載人 內裝 妥善率 安全各項不是最好 也不會是最差
自從上一代320莫名其妙跳引擎符號修不好 車廠所幸叫我繼續開不要管它的經驗
真的再給我選BMW 或是A4 我還是怕怕的 LEXUS還是比較適合 (但選Giulia我願意)
作者: Scape (non)   2017-07-30 02:47:00
第二個測試是0-200kph或是1/4mile?看數字不像是 0-100kph @@"
作者: Northgarden (北方花園)   2017-07-30 03:04:00
他是0-100miles吧因為第一個測的是0-60
作者: Scape (non)   2017-07-30 04:11:00
我沒想到是0-100mph...這個比較少人測若是0-100mph那IS200t也太爛了吧,加速到16x km/h要19.3秒
作者: skthree (I will be with you.)   2017-07-30 06:34:00
IS200t 0-100mph不可能是19.3,之前中部車友P-Box測,16秒上下原po自己也開一台,可以自己測看看,沒P-box我還可以借你剛剛查之前的文章,16秒是上完一階晶片的成績,還真的有點慘
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-07-30 07:03:00
當年LS430的慢跑成績 e200都可輕鬆超越
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 07:08:00
比較重的GS200t 0-60mph都跑6.6s了,1.8噸的NX200t 0-60、0-100mph都比IS200t快,這一直都是解不開的謎題XDD難不成IS200t的動力被限制了,豐田也不是沒幹過這種事…至於現在E200可以跑贏當年LS430……,E200 0-60mph是6秒?
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-07-30 07:17:00
當年Ls430實測只有八秒is和gs重量相差無幾 多弄一款車意義不大
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 07:28:00
C&D實測0-60mph 6.4s,測8秒的是哪個笨蛋XDD
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-07-30 07:31:00
台灣車媒測的 當時es300要九秒超越最近測is200t 還有8秒多的紀錄所以媒體都愛歐洲車 隨便踩都平數據歐洲車表示:偷灌馬力消費者才開心馬力灌這麼"足" 扭力出現這麼"猛"還能這麼的省油 這需要外星科技加持吧
作者: fenderrb   2017-07-30 07:59:00
因為豐田策略主打平面車及油電動銷售*平民車
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 08:07:00
IS200t超越測8秒多那台是34度測的,同期雜誌測的歐系增壓也是比最佳成績慢1秒上下,增壓車本來就怕高氣溫,一直拿30多度高溫的成績說跑不快而無視20多度就能跑7s……也難怪會說LS430 0-100km/h要跑8s了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 08:12:00
NX200T是6AT阿 所以你就知道那顆8AT........
作者: fenderrb   2017-07-30 08:13:00
要性能的凌志不是才剛推出LC500嗎?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 08:14:00
然後義大利正妹更浪漫XDD一堆浪漫設計和浪漫公差....一直拿LC下來打幹嘛 人家想要小小0-100 6秒的房車阿XD我以為消費者會先比數據上的馬力呢XDD 輪上只有75%的輸出Q_Q然後本篇真的是蠻理性的ㄥ車主 蠻少看到的
作者: daae (南極熊貓)   2017-07-30 08:20:00
FQ400表示…
作者: fenderrb   2017-07-30 08:26:00
喔喔 那還是有yaris grmn版呀
作者: AirLee (不屑雞雞隊)   2017-07-30 08:36:00
在歐盟吃不開
作者: dslite (呼呼)   2017-07-30 08:39:00
Lexus也知道自己爛 所以只賣150w
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-07-30 08:47:00
比同級車便宜,還比同價格帶車慢?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 09:03:00
暴力鴨拿來這級比也很好笑 應該是拿來比Focus ST/RS那類的吧 人家在講豪華品牌你拿一台鴨出來?
作者: fenderrb   2017-07-30 09:04:00
慢一點沒關係,不要壞掉才是真的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 09:04:00
ㄥ牌油電技術無敵 內裝質感同級車來說並不差 取向就不
作者: fenderrb   2017-07-30 09:05:00
不是啊,我說高級貨他說貴,我說便宜的被嫌窮
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 09:05:00
是走德國車那種性能路線的 幹嘛一直要護航性能阿不然你拿個200-300萬價格帶的出來吧 你直上500萬是?就像MB/BMW妥善過去確實是不如Lexus沒錯阿 我也不會護
作者: fenderrb   2017-07-30 09:09:00
豐田兩三百不是主打舒適妥善嗎?不然就是貨卡越野
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 09:11:00
阿對阿 這篇就是在講Turbo系列 你東拉西扯拿NA LC和機增暴力鴨出來幹嘛 老實說暴力鴨跑不跑的贏Focus RS之也不太確定
作者: fenderrb   2017-07-30 09:12:00
喔喔喔 那這個價位性能車 真的不會選豐田吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 09:13:00
對阿 現在就是在講中階豪華車款豐田系列的性能是沒啥競爭力的 當然也有可能是用高妥善率的保守調教為交換
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2017-07-30 09:29:00
這篇中肯 車廠思維跟走向不一樣造成的差異
作者: fenderrb   2017-07-30 09:32:00
豐田引擎裝在lotus上挺厲害呀不過是funcar就是了喔喔喔 忘了看標題是講渦輪車 哈哈亂入了
作者: workery (worker)   2017-07-30 09:45:00
買is不就是豪華車同級最便宜保養又省
作者: zx2751206 (ff)   2017-07-30 09:53:00
LC500下場跑還贏DB11,人家V12超跑餒~但歪L普通車款性能的確輸輸輸
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-07-30 09:53:00
8AR-FTS這顆引擎本來就不是來拼性能的
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-07-30 10:01:00
據說lotus上的t牌引擎 加一般汽油會爆炸
作者: ck940560 (しけ)   2017-07-30 10:05:00
在台灣買IS還是不錯的,比320還便宜 加速也差不多而且在台灣這種熱帶國家,有通風座椅真的很重要
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2017-07-30 10:23:00
市區油耗跟紅綠燈關係比較大吧
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-07-30 10:42:00
8AR-FTS 原廠增壓值1.2bar 跟328 N20 一樣EA113或是EA888如果1.2bar 出力也大約在250左右所以8AR-FTS廠方公布值245 算是正常的加速比較慢 或是 比較耗油 這樣說還是偏向變速箱不佳8AR-FTS 沒配手排車 可惜一點
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 11:12:00
8ARFTS看起來性能數據不差阿 所以是變速箱還是出力調教
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2017-07-30 11:14:00
等換成10AT 看看 也許會改變
作者: dslite (呼呼)   2017-07-30 11:17:00
材料繼續costdown沒用 這麼重
作者: atlaswhz (王仔)   2017-07-30 11:23:00
可能是is200t跟h底盤共用,沒做到最適輕量化
作者: bleed1122 (^Q^ ^Q^ ^Q^ )   2017-07-30 11:49:00
某a 別嘴砲了 GS 200t 0-60mph無改是 7.8 秒
作者: pttcd (know)   2017-07-30 12:34:00
這邊買得起的有幾個? 一堆都勁戰車手,為酸而酸認真就輸了…真的上述車的車主也不會來這戰啦
作者: vatog (...)   2017-07-30 12:51:00
內容充實給推
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 13:04:00
連結給某b(https://goo.gl/uXsbeu),嘴砲https://goo.gl/uXsbeu
作者: valsione (技術人員)   2017-07-30 13:10:00
200t就入門動力 在NA350取消以前 不可能以下犯上的
作者: alexlu70233 (congomaster)   2017-07-30 13:18:00
鄉民買車就只看動力啊
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2017-07-30 13:23:00
鄉民看到三秒就高潮了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 13:41:00
https://goo.gl/gS5a22 實測7.5上下 GS200T6.6蠻豪洨的XDD
作者: terry0519   2017-07-30 13:50:00
粉絲一直拿LFA 和LC500幹嘛啦 不是比turbo嗎
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 13:53:00
其實2.0T高輸出版本是可以榨到300hp+的 不會輸3.5NA然後某pttcd我還真的有C咖 可是沒IS就是了
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 14:02:00
我以為Z大有注意到儀表板上寫32度C…
作者: Northgarden (北方花園)   2017-07-30 14:05:00
car and driver 裡面好像寫0-60mphc300 :6.5528 :5.9
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-07-30 14:19:00
同個媒體測W205 C250 https://goo.gl/yjCBT2 7.2秒32度不算太高溫吧= = 假如降個五六度能進步一秒那.....同媒體IS200T https://goo.gl/KUjQiM 7.6秒car and drive W205 C300是放6.1秒BMW 328i https://goo.gl/4NbDGY 6.3sec XDD
作者: puamystery (Mystery)   2017-07-30 14:25:00
最後一段 歐系車電腦都比較敏感 跳燈號有時候真的沒啥大事 日系車一跳燈號通常是壞一組了
作者: ariete (正圓錐)   2017-07-30 15:26:00
7秒破百的增壓車在10度C以上,每差10度C大概就是差一秒破百,不然幹嘛要在中冷器倒冰塊XDD
作者: supereva (eva)   2017-07-30 16:17:00
不然是有gs200t比較快的測試數據嗎?
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-07-30 20:51:00
簡言之 不然怎麼會賣你16x 真這麼好早就賣高高一堆人排隊了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-07-31 07:30:00
我有進氣溫度計現在這種氣溫 順順開進氣溫度大約五十幾冬天 我這環境較低溫的幾天 充分熱車後順順開 進氣溫度十度下這兩種環境 進氣溫度差大概差50度 0-100大概差半秒一秒不會超過一秒的
作者: YJM1106 (YM)   2017-07-31 08:31:00
我手上燃氣渦輪出力的數據(壓氣段增壓4bar)周界溫差50度F,動力會掉23%可能增壓幅度越大影響越多?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-07-31 11:26:00
這種小範圍的溫差 應該是以進氣的密度來算吧 合適點差50度大概差15%的空氣密度 也就是差15%的進氣量動力大約就是差15%上面說的差10度快一秒 現實生活中真的踩過的話 很容易判斷早上 中午 都能差10度
作者: meikei (.1234)   2017-07-31 20:09:00
請問差50度大概差15%的空氣密度 是怎麼算的?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-07-31 22:43:00
PV=nRT
作者: ariete (正圓錐)   2017-08-01 08:37:00
其實退點火比空氣密度差15%影響大多了XDD
作者: kikoro482 (不知)   2017-08-01 09:56:00
L從來都跟性能兩字扯不上邊不是早就知道的事嘛...當出擠出LFA就只是要宣傳牌子,並沒打算玩競速或技術同是日系人家NSX在陪牛馬玩、Type R前驅稱霸紐伯林在研發性能的技術突破方面,L實在是末段班...
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2017-08-01 10:56:00
不爆震幹嘛要多退點火 難道氣溫上升10度就爆震?為什麼別人2.0T氣溫增加十度不用刻意多退點火?

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