[心得] Re: [新聞] 大型重機上國道首季檢核出爐 快速公路肇

作者: x9898997 (大聲個P)   2017-11-08 14:57:43
說個實話
我這邊看到的重機騎士也開始有不少守規矩的了,只是因為族群還是比較少加上仇視重機的人還是有一點,所以重機違規大家都放大檢視說重機都垃圾,可是那些仇視的人遇到守規矩排隊的重機,又在那靠北人家怎麼旁邊有縫不走要在這邊擋路,然後就拉轉之類的嚇人家,嚇的人家起步就加速逃跑,你要這些守規矩的到底該如何是好
不要說重機被這樣對待,我騎白牌在路上排隊不鑽車不龜速,就遇過不少惡意汽車駕駛為逼車而逼車,我只是台國產155,馬力只有十幾匹再怎麼跑還是會被追上,就只能乖乖被逼。被惡意威脅過幾次後,剛開始我恢復原本的樣子,如果車流是靜止的我就做車道分割(不知道的人可以去查一下),車流開始移動我就排隊不龜速,但是後來還是一樣的情形,我想了想就買張錄影中的貼紙貼在車牌上,從貼到現在除了計程車以外,不少人在我後面保持的距離跟國道的快車道一樣,所以人就是賤,直接告訴你我在錄影你才要乖,沒有告訴你就想為所欲為
當走路肩的交通工具換成汽車的時候,大家就好像習以為常,檢舉就好了,不會像這樣子貼上來罵阿之類的,相對的來說汽車違規就比較少被像這樣子貼上來鞭,不然去看看國道app上面的路況通報,時不時就有掉落物、未打方向燈、未保持安全距離之類的國道日常,違規的情形好像也沒有特別低,但是高公局在做什麼?這種情況這麼久這麼久了,從我小時候七八歲每年坐車回鄉下到現在我已經十九歲了,也沒看見"真的"嚴格取締,如果真的有嚴格取締,會時常發生有東西掉落,車輛胎紋不足爆胎,或是未打方向燈、車輛走路肩的情況嗎。
再來,這些違規的情形高公局真的也都有像計算重機違規的比率一樣都算嗎? 誰知道呢?誰知道高公局有沒有把掉落物、未打方向燈、未保持安全距離,這些大家已經習以為常的汽車違規算進去嗎,就僅僅是公布最終數字,沒有公布各車種的各類違規項目總數
(想看的人可以去搜尋大型重機 檢核 文件,就找的到了,整個文件只有三頁…)
交通工具是人權和人格的延伸,駕駛重機時如果愛違規,駕駛汽車時也是一樣的,因為駕駛本身就不認為這樣的違規是危險的,高公局能做的就是不分車種的嚴格取締和交通宣導,軟硬兼施,不管是掉落物、車流快速移動時鑽車、未打方向燈及任何的違規。透過法規來嚴格取締,來剝奪單一不良駕駛的行駛權,讓大家一起有更安全的道路才是正確的,而不是因為人的素質禁止交通工具,如果這樣子是合理的,那麼連行人的路權也該被剝奪。
我不是要特別護航重機或是貶低汽車,我只是想表達說,不管平面或高架,長期以來的取締鬆散,造成那些原本被取締限制住的不良駕駛食髓知味,想怎麼駕駛就怎麼駕駛,透過嚴格取締來過濾不良駕駛,不管是汽車或是機車,大家能夠方便 快速 安全的行駛道路才是雙贏的局面
我是做好被噓爆的準備了…我也是第一次在車版回文,不知道會不會有問題
作者: s12358972 (Spice)   2017-11-08 15:00:00
先補血
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2017-11-08 15:04:00
你說的很好,只是呆丸選擇性74跟治標不治本注定一直爛下去,沒人要解決問題
作者: FantasyNova (F.N)   2017-11-08 15:05:00
台灣人 看到跟自己不一樣 就會有如殺人父母一樣反感
作者: MunezSu (Munez)   2017-11-08 15:05:00
反正真的上國道,就當作超跑對待,離遠一點就好了
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2017-11-08 15:09:00
先補血
作者: genelin ( )   2017-11-08 15:11:00
不反對開放,大家都守法就好雖然我知道這是天方夜譚...不管甚麼交通工具...
作者: drean (更)   2017-11-08 15:12:00
推這篇的觀念~
作者: Assplaza (屁股)   2017-11-08 15:14:00
真的不是幾輪的問題,是人本身的問題,我爸就是個活例子
作者: arthurwang (莫言)   2017-11-08 15:17:00
說的中肯啊!先幫補血!!(血條會不會滿出來了?XD)
作者: renner777 (R777)   2017-11-08 15:18:00
如果守法當然ok,問題是重機給大眾印象就是飆,不然買重機幹嘛,這是重機族要破除大家印象的一點
作者: ASKA (The 羊男)   2017-11-08 15:20:00
很多只會仇視只會怕的... 因為只想到自己
作者: winess (好怕的30秒)   2017-11-08 15:22:00
可是我看到的重機都是違規遠多於守法
作者: Scinfaxi (Scinfaxi)   2017-11-08 15:22:00
我真的在台中74上看到超過三次汽車去逼騎的守法的重機
作者: k5253XLMz (球癡)   2017-11-08 15:22:00
中肯推 計程車三寶大家說別見怪 重機三寶就該去死
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-08 15:23:00
幫補血,我說過了,台灣人不適合操作兩輪以上的交通工
作者: ASKA (The 羊男)   2017-11-08 15:24:00
一般看到正常的不會有反應,看到不正常的會記恨,不正常的看多了就變成刻板印象
作者: pal42204 (四二二零四)   2017-11-08 15:24:00
我弄了個行車紀錄器在白牌後面以後就不會被逼車了
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 15:25:00
那份文件第三頁 就是行為指標的八項觀測指標(違規項目)啊1.行進時未保持安全距離 2.未保持安全距離變換車道
作者: hnjsh (Noldor)   2017-11-08 15:25:00
論壇看久了到處都是這種:(次元斬切割)人的問題不該分車種,(轉頭)小黃跟職業駕駛就是該死
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 15:26:00
3.車道間任意穿梭(鑽車縫) 4.同車道併駛 5.違規使用路肩6.沿車道線行駛 7.跨越槽化線 8.跨越雙白實線
作者: poeoe   2017-11-08 15:28:00
今天真的大部分守法 根本不會被全民反對再加上政府打臉 數據出來結果一堆人在檢討四輪 真的很棒
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 15:29:00
另外會議記錄也可以看看 以後的報告就會各項違規分別列出
作者: oinnnnk (Oink)   2017-11-08 15:34:00
看到砂石車就知道要離遠一點看到重機又說要撞死人家果然只有自己的命才是命
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2017-11-08 15:40:00
推觀念正確
作者: HalaDanney (男孩)   2017-11-08 15:45:00
不會喔 我開車超級守規矩 騎車就還好ㄟ
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-08 15:48:00
我好奇想知道1跟4的標準。4是指重機跟重機還是重機跟汽
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 15:52:00
https://goo.gl/KccDnF "危險駕駛行為範例影片"
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:01:00
本來就是駕駛人的觀念問題,台灣普遍駕駛觀念我認為不管汽車or機車都一樣差;另外統計數據中,因汽車總數高,重機相對少,當然表面看起來就會是汽車比較常出事,如果把重機數量拉到跟汽車一致,數據是怎樣就不得而知了另外,也不應該說撞到重機不用負責,而是在台灣有太多範例是明明對方違規,卻因為"因注意未注意"這條,搞得好像是別人的錯一樣如果法官能"完全"保持中立,不隨意用"因注意未注意"這條來判,而是視事發"主因"來判,我想這條法規不會有疑問。
作者: FantasyNova (F.N)   2017-11-08 16:11:00
實際上 大多數人永遠都記不住過失定義是 應注意 能注意 而不注意永遠都會記住錯誤的版本 然後一直永遠流傳下去沒有注意義務 沒有注意的期待可能 就沒有過失的問題
作者: tallpenguin (penguin)   2017-11-08 16:19:00
你也知道你就是騎不快
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:23:00
如果用看的用感覺,我覺得汽車違規比例更高,只是大家根本
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 16:23:00
分母改成"每百萬延車公里"就是把汽機車拉到一樣標準的意思
作者: chewie (北極熊)   2017-11-08 16:24:00
現在就是以延車公里計算的基準下 機車出事率/違規率高
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:27:00
應注意未注意這點,法官又不是當事人,當然是以現場證據來判斷,而不是只憑雙方說法來判決,假設今天人家自摔你反應不及撞上,法院當然是以事發狀況去判定責任,你撞上人是事實,法官在你沒拿出證明自己"非故意"的證據前當然不能隨便判個不小心所以沒過失,所以證明自己非故意是很重要的,像之前
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:31:00
R大,但現在應該也不少有行車紀錄器提供給法官參考,卻
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:32:00
就有不少判例是被告當事人用行車紀錄器.監視器替自己辯白
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:32:00
還是因為因注意未注意這條吃上官司的....
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:34:00
有這種判例嗎??確定自己毫無過失還被判刑的??要不要拿出來給大家參考?
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:36:00
抱歉,實際判決結果有沒有我不清楚,我是看新聞播報的,明明新聞都有放影片上去了,也說被告因該條吃上官司的是的,所以小弟先抱歉了,或許最後判決結果有還被告一個清白也說不定~
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2017-11-08 16:39:00
台灣媒體不可信啊老兄~新聞說的只有氣象預報比較可信
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:39:00
新聞報的就別說了啦XDDDD,有沒有查證過都不知道,這年頭
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:40:00
不過某大車社團是會看到某些當事人現身說法倒是....
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:40:00
利用新聞.爆料哭哭帶假風向一大堆當事人現身說法???法院是講證據的,當然是有證據的最大所以我才說要"證明自己無過失或非故意"上法院才有利,新聞報導那些撞死裝傷人的每個都嘛說自己不是故意的,只是不小心暴衝.有身心障礙等等這也是判決的準則"應注意,能注意而未注意",中間的"能注意"
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:48:00
R大說的甚是,但相反的,也是有不少自己違規引發事故,
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:49:00
是非常重要的,法官是以你能注意而未注意判你"是故意之",
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:49:00
卻反咬對方的,重機上國道這問題我想就是在這,在台灣,會自己承認自己有過失的我想普遍不多吧?
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:50:00
如果你能舉證自己有注意或是無法反應,那當然法官也不會用這個來當判例依據自己違規引發事故卻反咬?這不是為了減輕自己肇責很正常的嗎?這根本跟重車一點關係都沒有阿XDD,發生車禍互咬不就是希望自己少賠一點嗎XDD,所以能找到"證據自保"才是關鍵
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:54:00
如是為減輕肇責當然正常,但我指的反咬是反過來跟對方索賠呀XD在台灣..開車跟機車的擦撞,永遠是開車要賠機車,就因為
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:57:00
所以證據重要阿XDD,你無法證明自己無過失,當然只能被咬
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:58:00
機車是肉包鐵,一倒下去一定受傷,法官多少會同情傷者,
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 16:58:00
哈,都什麼時代了還在說開車永遠要賠機車XDD
作者: jair0926 (為彎道瘋狂)   2017-11-08 16:59:00
證據固然重要,但如果今天不管是重機or汽車因為鑽車縫去掃到別人車尾,剛好找不到證據,那衰的不就被撞的那位?看來是上路就要全車360度錄影了.不然側撞後撞就只能燒香拜佛?
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-08 17:09:00
你覺得就算上法院,法官不會去探究怎麼側撞跟後撞的??
作者: x9898997 (大聲個P)   2017-11-08 17:14:00
科學辦案都被當作假的啦…
作者: Relid (Reed)   2017-11-08 17:32:00
看到守規矩等紅燈的重機,我一定保持距離給他安全感但這種騎士真的太少太少!就有重機騎士自己說:「我們又不是笨蛋,騎重機就是要鑽啊!」高速公路塞車的時候,重機願意在那邊曬太陽淋雨乖乖跟著塞嗎?
作者: ekin0824 (減重中,請勿餵食)   2017-11-08 17:34:00
中肯推,同樣是交通工具真的沒必要互相仇視
作者: js93046 (小昂)   2017-11-08 17:36:00
我守法不違規跟著車陣在排隊的時候,也只有我後面那台車看的到,違規騎路肩的整條路都看的到,當然,騎路肩就是違規,檢舉他就對了
作者: WizTonE (Racerlution)   2017-11-08 17:39:00
數據出來要會解讀, 否則只是被媒體帶風向而已
作者: ajan007 (阿正)   2017-11-08 17:42:00
重點就是全台灣人的駕駛素質低落,不只是重機
作者: goitaly (機會不等人)   2017-11-08 17:44:00
高速公路塞車的時候 也是有汽車走路肩 檢舉就對了跟幾輪沒關係...
作者: vbqv (艾打逼)   2017-11-08 17:45:00
大家素質都低 但重機平均素質有沒有更低我就不知道了幾輪都有愛飆和不愛飆的 重機族群愛飆的比例是比較多但反過來看 超跑族群愛飆的比例也沒比重機族群低 照一些人的論點來看 超跑也不該上國道了
作者: Waterpig (waterpig)   2017-11-08 17:53:00
(非高快速道路)機車在塞車時本來就可以鑽車陣 跟你一起塞在車陣把車陣拉得更長是吃飽撐著?
作者: IamTD (TD)   2017-11-08 17:55:00
我要跟你一樣跟著塞 我開車就好了 騎啥重機你不想跟著塞 那就騎重機阿 個人選擇阿
作者: Waterpig (waterpig)   2017-11-08 17:58:00
用車種來分路權就蠢到翻天 馬力大的汽車還是汽車 馬力大的機車突然一下是汽車一下是機車?一堆獨厚四輪的分流只是讓一人汽車更加盛行 一台便宜四輪要不了多少錢 到底優越感哪來的?
作者: nicklyyyy (higher)   2017-11-08 18:08:00
我支持重機,不支持廢文跟二輪辣雞
作者: ce270651 (zzz)   2017-11-08 18:34:00
我只想說別替違規找理由
作者: airmike (airmike)   2017-11-08 18:55:00
你可能比較雖 但是重機違規鑽車我也是看不少 你族群渾蛋多 你自然被拖累 最好就是不要騎重機脫離該族群車輛靜止時鑽車可以接受 但是汽車低速開排隊的時候 重機鑽車這種違規可是一大票老鼠屎我也有看過乖乖排的騎士 基本上當作車子無感 只能說族群內自愛的人少 自然會被仇視
作者: IamTD (TD)   2017-11-08 19:16:00
因為少數人違規就把某個族群全部禁止是很白痴的事情
作者: RDSON (Rds(on))   2017-11-08 19:21:00
19歲 呵呵難怪講話沒重點
作者: x9898997 (大聲個P)   2017-11-08 19:39:00
那你的重點只在我十九歲嗎,還是你有其他具體的看法可以提出來,我可不覺得我的想法比一些講話毫無重點只會攻擊歲數的人差
作者: zo6596001 (超帥肥宅)   2017-11-08 20:09:00
台灣人就是喜歡做一些沒效率的事情以前國中、高中每天在學校9小時以上,台灣競爭力還是一樣低落。現在說能夠用更便宜的價格、更省油的交通工具做日常高速公路通勤使用,台灣人還會跳出來鬼扯一大堆理由我家在信義,老家在深坑、石碇。最短距離是 快速道路->國三,但台灣的腦殘法律只讓我走山路。10分鐘可以解決的東西變成要花50分鐘。
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-08 20:40:00
笑死 又開始東拉西扯找理由了 上國道下輩子
作者: Aquatics (小哈)   2017-11-08 20:46:00
我開車,我贊成重機上國道。
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2017-11-08 20:50:00
大家一起塞車車聚不好嗎?
作者: Waterpig (waterpig)   2017-11-08 20:53:00
非高快速道路本來就可以同車道超車 我開車我支持重機上國道啦
作者: RDSON (Rds(on))   2017-11-08 20:58:00
寫一堆廢話
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-11-08 21:48:00
莫非定律有聽過嗎?
作者: kk0716 (莫言)   2017-11-08 22:12:00
抱歉 我看到的剛好跟你相反...塞車的時候 馬上就變成勁戰
作者: ljames (james rain)   2017-11-08 22:15:00
講這麼多就是交通部不爽過就找個肇事率高的標準我是支持不過的話稅要降,不能騎繳跟車一樣多錢,超盤
作者: scoutking85 (85之王)   2017-11-08 22:38:00
中肯
作者: dreamtime09 (唉....)   2017-11-08 23:53:00
你這邊看到的...阿不就好棒棒你這邊看到就是絕對,別人看到的就是偏見,屌
作者: HansonTEvo   2017-11-08 23:54:00
立論清楚推
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-09 00:15:00
事實上國外是允許重機並排行駛...因為這樣反而安全.重機兩兩並排比單一排容易讓駕駛看見.所以像這違規的條件也是得檢討到底合不合理.
作者: dreamtime09 (唉....)   2017-11-09 00:18:00
先去了解反對的人反對的原因是什麼說真的我騎車只有機掰,但我還真沒被任何汽車逼車過駕駛素質很差,而二輪這種交通工具更會放大然後又相對不安全,台灣法律又會讓你賠的不要不要這樣你有理解了嗎?你說的沒錯駕駛素質都一般低但你有想過駕駛的工具造成的差異嗎?
作者: x9898997 (大聲個P)   2017-11-09 01:13:00
我舉個例子你說的反對的人常有的想法好了,譬如說你以時速100km行駛於國道內車道,前方有一重機騎士,依照我爸告訴我的,時速100要保持十個車身以上的安全距離,這時候有一個三寶把安全距離當作給插進來,你主動拉長和前方三寶的距離,而三寶卻沒有拉長和前方重機騎士的安全距離,這時非常不幸騎士的ER6炸氣門了速度瞬間降下來三寶因煞停距離不足而追撞,判決三寶應注意而沒注意敗訴,三寶就會靠北真他媽雖小撞到重機,重機根本就不應該上國道,但是他根本就不知道自己有錯在先http://i.imgur.com/R07jZ8d.jpg
作者: dreamtime09 (唉....)   2017-11-09 01:29:00
常有的想法是前面有個重機雷殘,噴到我車道,結果我被起訴你要討論就該好好討論,不是舉這種鳥例子帶風向還有一個問題是死角的問題你可以去看看之前重拖那篇吵的內容你真的覺得這例子下大家都是怪重機?
作者: sunkiswei   2017-11-09 01:36:00
每天在路上六小時碰到守規矩的重機只有10%
作者: Chuckptt (馬尼~)   2017-11-09 04:06:00
推 重機真的只是要求應有的路權而已,跟同婚其實超像你可以不騎重機,但別反對他人上國道啊
作者: biochemistry (這樣可以嗎?)   2017-11-09 07:46:00
重機族滾好嗎?上來國道害人幹嘛,吃飽太閒盧洨洨
作者: berryc (so)   2017-11-09 08:21:00
喔自己的命自己負責, 那什麼安全帽安全帶都不需要啦機車也可以3貼4貼,反正出事死自己沒差嘛要講路權我跟你講人權
作者: vbqv (艾打逼)   2017-11-09 08:34:00
是說 其實重機不鑽 由於比例遠小於四輪對塞車的影響其實也還好... 沒差那幾台那影響其實也是有限 國外國道上的重機數量也沒那麼多除非故意約好時間上國道抗議 不然重機根本難以影響路況日本開放上國道 機車/汽車有沒有1%都很難說因此我是覺得 開放上國道 但別鑽車 騎中間就好就連美國也只有部分州才開放塞車時鑽車 台灣不用急著跟進鑽車縫是需要大家配合的 在沒那風氣時硬要鑽 道理也許說得過但實際上就是危險不可行(汽車沒那風氣讓)且台灣內線車道左側空間很小 目前硬體也很難允許那樣在汽車不往左讓(即使讓了 也沒辦法空出像加州那樣大的空間)的現況下 能鑽的縫就比人家小很多 相對危險與其如此 不如大家都走中道路中間 軟硬體之後再慢慢來因此我覺得重機不應該太護航鑽車縫這事 至少目前不該車輛少鑽不鑽對舒緩塞車效果很小四輪能接受重機走中線的人數還是>>能接受重機鑽的人數的穩穩照中線騎 至少比鑽車會多點四輪朋友支持現況法規不允許鑽 硬要鑽然後說能舒緩車流很正當然後很到處找四輪戰 這樣對達成目的(上國道)恐怕沒幫助
作者: rrefK31 (RK31)   2017-11-09 09:39:00
希望不管是四輪還是二輪都應該守法
作者: biochemistry (這樣可以嗎?)   2017-11-09 11:07:00
重機廢講什麼權利?你買重機你家的事,別上來亂洨,跟臭甲一樣無恥盧小小

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