Re: [討論] 電動車最大的問題在於鋰蘊藏量不足

作者: Scape (non)   2018-01-16 23:33:04
這篇犯的最大毛病就是以假設目前的技術與供給不變,去推論未來需求增加時產量不足
需求會增加,難道技術就不會進步嗎?
鋰產量前年是以年增12%的速度在增長,往後大概也是這速度甚至更快
想想石油的例子,頁岩油曾幾何時還不是被認為成本過高沒有開採的價值
1970年代就有麻省理工的學者預測全球石油蘊藏量將於2022年耗盡
這是很有名的石油峰值理論
但是隨著開採技術的進步,以及蘊藏量預估又提高的情況下
預估石油會耗盡的時間點又往後延了幾十年甚至上百年
鋰礦也是一樣
蘊藏量1300萬噸:這是現在2017年的預估
1kWh鋰電池要用掉0.26kg的鋰:這是現在2017年的技術
而事實上目前用的最多的鋰離子電池的能量密度理論上可以達到約600Wh/kg
鋰空氣電池的能量密度理論值甚至能達到3000Wh/kg以上
但目前用在電動車上面的鋰電池
例如用在Model S/X 上的18650鋰電池能量密度約只有250Wh/kg
下一代Leaf用的NCM 811、下一代BMW i3用的NCM 622電池也大約會是這個水準
而用在Model 3上的2170電池能量密度大約是300Wh/kg左右(推估)
在現有的鋰離子電池的基礎上,把能量密度往上推到500~550Wh/kg這是可以預期的
更別說還有固態電池、其他種類的電池
例如鋁電池、鈉電池...幾乎是每星期都有新技術的新聞出來
固態電池大概十年內就可以看到用在量產電動車上
以後的電池能量密度只會越來越高
每1kWh電池用的鋰只會越來越少甚至可以換成其他材料
拿2017年預估的蘊藏量、拿2017年的鋰電池每度的鋰用量
然後假設科技都不會進步、鋰的用量永遠都是那麼多
去推估十幾年甚至幾十年後的狀況根本是不切實際的事情
而且還完全忽略了鋰是可以被回收再利用的材料
已經不少公司在插旗要搞回收事業了
事實上以後電動車所用的鋰,有很大一部分都會是來自於回收鋰電池打碎處理再利用
這篇文章忽略了太多事實,只寫自己想寫的。
※ 引述《satsuma0460 (JDIsuperior)》之銘言:
: 引用來源 https://tmiyadera.com/blog/977.html
: 原文名稱「就算汽油車想要加拉巴哥群島化也做不到」
: 首先,在2016年全球汽車產量約9400萬台,而電動車目前只佔有全球汽車市場的0.5%也就
: 是47萬台左右而已,預測到2035年為止產量將達到600萬輛。
: 但就算是600萬輛也不過只佔了全部的6%而已,汽油車依然有超過9000萬台以上的需求
: (日本車廠一年生產約3000萬輛車)。
: 就算電動車需求遠超過市場預期好了,在現實上也不可能超過汽油車成為主流,這是由於
: 物理上的限制。
: 電動車所需要的鋰電池,1kWh需要用上0.26公斤的鋰,而一般電動車的電池約30kWh,也
: 就是說每台電動車約需要7.9公斤的鋰。
: 目前世界上的鋰產量年約3萬4千噸左右,就算全部都用在電動車上也只能供應430萬台而
: 已,而實際上其他產品也需要鋰,所以頂多只能將1/3用在電動車產業上而已,也就是說
: 約100萬台左右,就算增加鋰產量,頂多200萬台就是上限了。
: 而目前預測鋰的蘊藏量約在1300萬噸左右,將其中1/3都用來生產電動車的話最多只能供
: 應5.5億台車,而當前全世界汽車保有量約為12億6千萬台,電動車市佔率連一半都無法達
: 到。
: 電動車產業的致命傷就是受制於鋰資源的產量,特斯拉的Model 3已經有超過32萬台的訂
: 單,光是如此就使得鋰價格飛騰了。
: 總而言之,就算用最理想的狀態去預測,20年後電動車產量也不過只佔200萬台,市佔率
: 低於2%,也就是說汽油車還是佔有98%以上的絕對優勢地位。
: 換言之,就算汽油車想要成為夕陽工業現實上也做不到。
: 當然鋰不僅存在於地底中,也有存在於海水中的鋰,有一說其蘊藏量超過兩億噸。非常具
: 有未來性,但這種非傳統的鋰開採方式將會使成本高漲,以目前的技術來說是不現實的。
: 更何況目前電動車的成本中,20%就是電池本身的成本,這將會使電動車價格高到不現實
: 。
: 當然,如果鋰開採技術或是新型電池有突破性的發展,那以上問題都可以解決了,但在此
: 事成為現實之前,汽油車的主導地位可說是穩如泰山。
作者: tangolosss (蛋疼)   2018-01-16 23:38:00
汽油粉表示崩潰
作者: jason89514 (節省福克斯)   2018-01-16 23:40:00
所有事物都在進步的時候,那幹嘛宣布汽油車已死?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2018-01-16 23:52:00
我比較好奇 過去幾年的LEAF的車主 遇到哪些車子故障的問題電車是否真的比較不會小毛病一堆
作者: cabin2501 (-----------------------)   2018-01-17 00:05:00
但你也是太過樂觀阿= =電池相關產業都知道近兩年跟鋰有關的都漲的亂七八糟可預見至少在未來三年還是繼續漲
作者: a001ou (肉蟲)   2018-01-17 00:12:00
固態電池耶,那不是豐田重點研究項目之一嗎!教主今天有失水準唷可是教主是您自己說豐田會像挪雞鴨的耶!
作者: herculex (專打打手)   2018-01-17 00:25:00
電池技術進步很慢,鋁電池 鈉電池很難取代鋰
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2018-01-17 00:25:00
對啊,身為諾基亞,是不可能發展新技術的
作者: lien870307 (呵呵 蠢人)   2018-01-17 01:00:00
哈哈 很多人只看現在啊 看看gogororo被罵成甚麼樣子
作者: piyopiyolee (John Lee)   2018-01-17 01:49:00
不懂特別提豐田有在發展固態電池要幹麻
作者: limulus (哈庫那馬他他)   2018-01-17 02:25:00
有個秘密聽說石油其實源源不盡,在你我有生之年內不可能用完,燃油車提早下課的主因在於空汙&溫室效應的影響,這也是其他替代能源主要訴求(否則誰要買單勒?)
作者: l95566 (馬英九下台)   2018-01-17 05:31:00
太過樂觀 等真的技術突破再談還來的及。另外 溫室效應乃自然循環週期一部份而已 又不是人類使用石油造成的。別在那邊危言聳聽
作者: Barolo (Barolo)   2018-01-17 06:06:00
這就要問S蓋葛格為何老愛說豐田不思進取 會像Nokia一樣囉
作者: KengC (KengC)   2018-01-17 08:05:00
溫室效應不是因為人為? XD 你是姓川普嗎?
作者: SSSONIC (...)   2018-01-17 08:34:00
鋰蘊藏量還很多的證據是? 怎不說石油也很多 燃油車技術也會進步
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-01-17 08:35:00
Nokia的問題又不是不研發新技術XDDDD豐田的問題也不是不研發新技術
作者: SSSONIC (...)   2018-01-17 08:35:00
說到溫室效應臺灣都想停核用火力了 科科
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2018-01-17 08:37:00
不然問題是什麼?願聞其詳
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2018-01-17 08:39:00
豐田會長講的話就很有弱雞鴨的形狀問題在於決策方向弱雞鴨當初執行長不看好觸控螢幕發展虧他家還很早就有觸控螢幕手機
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2018-01-17 08:45:00
問題是豐田的實權在社長啊,社長說過什麼了嗎?社長也這麼說了再定奪吧
作者: moonlightz (Wii好棒ㄚ>///<)   2018-01-17 08:50:00
nokia感覺是作業系統的問題Symbian捨不得放手~放手Symbian後又找 微軟XD
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2018-01-17 08:59:00
社長要能搞定內部雜音這是傳統廠商最大包袱現在很多電動車都以新創品牌出現比較好做事
作者: bbbing (無)   2018-01-17 09:28:00
呃,可是再生能源的發展速度可沒快到能讓人相信啊
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 09:40:00
nokia是轉型太慢,因為手機周期很短,如果每年買一次汽車的話,保守的汽車廠就會這樣倒,問題你會嘛XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-17 09:42:00
豐田本來就是專門做"會賺錢的車"其它好玩或新技術就不是強項 至於手機喔 手機以前週期也很長 後來才變這麼短隨著材料科學以及各種生產技術的演進 產品週期都會越來
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 09:44:00
以前是多以前,6150的時期也沒多長阿,還是你說黑金剛...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-17 09:44:00
越快
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 09:46:00
不是普及的年代當然沒人換,因為沒有阿
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2018-01-17 09:46:00
現在汽車小改款週期比以前短有發現嗎不搞點東西改一下會發現很難賣現在選擇太多
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 09:47:00
話說樓樓上還沒回我我啥時講過2018特斯拉會倒閉的話?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-17 09:49:00
2000年時代手機週期就比現在長很多了...
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 09:53:00
2000年就6150年代阿,當初也是兩年換一次有長很多嗎?現在主流也是iphone 6換8啊 XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-17 10:03:00
抱歉 Cen我記錯人了 是tsunamimk2 = =說倒閉的不是你
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 10:06:00
= ="
作者: YCL13 (靜默)   2018-01-17 10:18:00
當年很多人是2-3年換,如我是6150→8250,現在很多人是1-2年就換,更別說6150實際生產超過3年,在買8250時還可以買到6150的新機呢。
作者: KGSox (天天開心)   2018-01-17 10:19:00
如果智障型手機算進去的話 Nokia市佔率還是世界第一
作者: YCL13 (靜默)   2018-01-17 10:19:00
現在有幾隻手機可以持續生產超過3年呢?
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 10:26:00
就算用兩年變一年來算,過了18年也才縮短50%...
作者: YCL13 (靜默)   2018-01-17 10:30:00
重點是生產週期,現在多數手機生產不到一年就停產了,這是整個產業的變化。
作者: centaurjr (QQ)   2018-01-17 10:34:00
等到汽車生產週期變成4年,還有18年可以調整是這樣嗎XD想想應該是10年,nokia 2010就差不多了
作者: crocodileho (GOGO~)   2018-01-17 11:08:00
手機跟汽車比週期 XD 你會2~3年汰換手機 然後也賣不出什麼價格 也沒多少人想收 但汽車 會3年汰換新車嗎?就算你錢多 可以這麼搞 但你的3年車在市場上 還是很多人會收 而且 價格很好
作者: a001ou (肉蟲)   2018-01-17 11:20:00
電動車生產週期有比較短?
作者: attitudium (C'est La Vie)   2018-01-17 13:24:00
問題是電池技術至今仍然進步緩慢
作者: suntex01 (tears in my heart)   2018-01-17 15:31:00
拿豐田比弱雞的人根本沒搞清楚車子跟手機的差異性在哪.
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2018-01-17 15:51:00
真的 整天自以為是創是智慧型手機apple 真的很好笑
作者: juunuon (NANACON)   2018-01-17 17:13:00
姓川普反科學信徒發現

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