Re: [新聞] 交部想用ETC在國道抓超速 法務部認

作者: leemingjing (免驚)   2018-09-14 09:34:06
另一個角度看這件事請。
對於明知不可為而為之的違規,甚至是不確定是否違規的行為
例如:超速、龜速、酒駕、闖紅燈、違停
違規人在心中勢必會衡量利害,對「私人負擔之風險成本」做出取捨。
舉例來說,原本的單點測速,違規人會賭會不會被抓,
而被抓的機率可有效透過熟悉照相機位置、攔檢位置降低。
進而降低每次違規的罰金期望值。
違規的罰金期望值=被抓機率 x 違規罰款金額
若改為區間測速,其效果來自於被抓機率提升為接近100%
因此違規罰金期望值大幅增加,達到嚇阻效果。
換個角度來說,大幅度提高違規罰款金額,也會有類似效果。
而且完全不需要修改硬體建設。
而且這種做法不僅限於超速、國道,其他違規也適用。
例如酒駕沒入汽車,違規停車罰款從600-1200改為60000- 120000
這樣會不會對交通改善更直接呢?
作者: nathan2000 (風間仁)   2018-09-14 09:36:00
個人全力支持這項作為.
作者: liaox (☆吱吱不倦☆)   2018-09-14 09:41:00
會阿,這樣一定是有最大的嚇阻效果。但是這樣的反彈會比區間測速更大...我們偉大的立法委員們就會先跳起來,說政府搶錢!但我覺得真這麼作一定可以大幅改善
作者: bluezoo   2018-09-14 09:45:00
那政府乾脆規定強制裝gps測速在每台車上,只要車子一發動就開始監控.管你在天涯海角超速都抓的到.
作者: Darkbeat18 (喔)   2018-09-14 09:48:00
樓上這種違反隱私的做法就不用提了
作者: orny (射後不理)   2018-09-14 09:50:00
不懂比例原則,罰款六百塊根本歧視。重要幹道或區域,覺得用監視器抓違規挺好的,又不是要全面監控
作者: CleverKY (..)   2018-09-14 09:54:00
有道理耶 超速20公里 汽車直接法拍
作者: sorkayi (尋找奶昔)   2018-09-14 10:00:00
罰則越重 本來就越守規矩
作者: jevin (帥到不行)   2018-09-14 10:07:00
瘋狂抓超速的目的 是為了讓高速公路更塞按個閃現傳送就超速了
作者: a19951218 (尖酸但中肯)   2018-09-14 10:16:00
不懂法律就別出來給人笑了 怎不說酒駕直接槍斃? 別無限上綱了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:22:00
比較不懂為什麼高速跟平面道路超速罰的錢差那麼多平面道路超速更危險也更容易肇事反而罰比較輕
作者: verystupid (越來越傻了)   2018-09-14 10:24:00
高速出事容易死人啊
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:32:00
平面道路速限40,開55超速是哪裡危險?開130跟開55撞下去的輕重程度完全不同
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:34:00
平面道路超速不是自己危險是很容易造成其他人危險啊平面道路上會有很多其他機車, 自行車跟行人, 超速就是減少反應時間. 統計上車禍死亡跟機車有關的就佔超過4成而且一般道路上視線比較差, 彎道跟障礙物也多, 超速才危險如果以自身死亡率來決定罰款, 那機車罰錢要罰2-3倍吧尤其是沒戴安全帽應該要罰個一萬塊
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:39:00
那種危險跟你超不超速無關......平面道路出車禍主要地點都在路口,動線交錯處
作者: kmlvli84 (daan_snake)   2018-09-14 10:41:00
怎麼會是自身死亡率呢?當然是違規撞死其他人的嚴重性啊...板金越厚越貴,沒有行人防護設計的加倍
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:42:00
https://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=516&p=128這邊寫說高速公路車禍死亡一年才不到百人?
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:45:00
因為高速公路沒有十字路口啊,行車動線單純
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:46:00
所以平面道路超速比較危險啊, 死的人多那麼多超速跟其他違規罰錢卻罰不到一半, 有合理嗎?
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2018-09-14 10:49:00
上面給的連結超速佔國道肇事率5.6%,最多的是駕駛不當33.7%,未保持行車距離22.8%,這兩項就56.5%了,
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 10:49:00
而且在平面道路上超速本來就比高速公路上更容易出車禍
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:54:00
平面道路超速更容易出車禍的理由是什麼超速失控肇事佔國道5.6%所有道路的A1事故中超速卻只佔2.5%
作者: danish (丹)   2018-09-14 10:56:00
通勤時間多一倍,事故少一半,有沒有符合比例?
作者: artiller (砲仔)   2018-09-14 10:56:00
有太多情況下特別是針對機車,不用超速逆向對撞就可以要人命了
作者: snownow (雪紋)   2018-09-14 10:58:00
超速肇因低的原因之前不是討論過了...前幾天那個翻滾掉小孩出來的看影片明顯超速,但實際上會歸類變換車道不當因為事故當下又沒有測速槍stand by在那測速拿這點來說超速肇事率低根本是記者式斷章取義法
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:01:00
我說 國道 A1死亡人數最多的肇因是 打瞌睡 比超速多多了連國道警都掛兩位
作者: johnjiang   2018-09-14 11:13:00
要嚴抓超速可以啊 但速限應全面調回設計速限再說
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:13:00
逆向行駛危險性高, 但是逆向行駛才罰600-1800, 這合理嗎超多駕駛行為都比國道超速危險超多, 造成死亡人數也多
作者: johnjiang   2018-09-14 11:15:00
一堆管理單位根本無視專業訂定的設計速率隨意調降..
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:15:00
可是罰款都比超速要來少很多說啥國道超速比較容易死人, 數據卻顯示平面道路才死傷無數
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:18:00
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:18:00
數據這樣解讀也好笑,比例都不用算基數嗎
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:20:00
https://i.imgur.com/oNOxoOp.jpg看打瞌睡死多少 這沒第一名嗎(Ps阿囉哈是撿東西)
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:24:00
樓上快去發明一個可以裝在路上監測打瞌睡的再說有現成的科技不用,硬要扯做不到的
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:25:00
我的意思是說 說超速好危險的人 好像忽略什麼才真危險最近不是才兩件停紅燈被沒煞車的大車夾扁連防禦駕駛的機會都沒有
作者: dwyanelin (wade)   2018-09-14 11:32:00
推a1995所以噓原po,原po這種說法真的是很外行
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 11:35:00
只有有一點危險就是危險啊有什麼問題,難不成超速好安全針對危險能做的就做做預防也沒什麼問題啊一直扯抓超速前怎麼不做OOXX是幹嘛
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:39:00
比較危險的情況不罰或是輕罰, 反而針對危險性沒那麼高的一直做改進, 道路安全增加的效率會很差啊
作者: PR58 (PowerRanger)   2018-09-14 11:40:00
小孩噴出來那個本來就是變換車道不當 少裝睡了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 11:41:00
高速公路超速該抓該罰, 但是為何輕放更危險的平面道路上種種危險駕駛行為, 超詭異的尤其是機車違規根本就超級危險, 死的最多, 卻罰的最輕
作者: Lorazin (Lorazin)   2018-09-14 11:44:00
純粹回應討論國道死因 因為很多人在說超速被國道肇因分類法所低估 我只是提醒 打瞌睡死亡人數更多 這個標題罰不罰沒意見
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:01:00
我早就說過了 區間測速或是每公里插照相機做下去後 版上就會安靜了重罰不見得有用 因為更有錢的人都有
作者: roger717 (羅傑漆衣漆)   2018-09-14 12:19:00
均速超速大部分在路況順暢的時候發生,未必會降低事故發生率
作者: tkhunter (月半甲鳥!)   2018-09-14 12:24:00
來個區間測速再加上大幅提高罰金
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:37:00
講那麼多,你就做一個把其他精力放在其他違規的科技執法來看看阿,做不到的話那幹嘛不抓超速還有拿Driver來比超好笑,ETC是一定要裝在你車上嗎一堆不裝的還不是照樣繳費
作者: eagle311 (培)   2018-09-14 12:46:00
德國不限速不就人命不值錢 車禍連連? 用路人素質低智商低限速有屁用
作者: theurgy   2018-09-14 12:48:00
國道開acc八九十龜著就好了 塞車塞到飆仔飆不起來
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:50:00
又一個沒去過德國在那邊喊沒限速的
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:51:00
區間測速+嚴重吊照/進去關(強制三天道安研習營) 就能有用了有錢人不怕罰錢 怕的是丟臉和扣他時間
作者: harv (j)   2018-09-14 12:53:00
相較於抓超速,不如強制標配AEB比較實在...
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:55:00
據我所知ETC自動辨識是裝了那張卡以後才有自動辨識沒裝卡的話就是遠通人工辨識. 如果用ETC來當作超速依據
作者: yaf   2018-09-14 12:56:00
大家都龜著..沒有亂鑽車..反而會變順暢吧
作者: AceCash (阿信)   2018-09-14 12:56:00
你公式都寫出來了,機率降到0的時候罰金再高也沒用啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:56:00
沒裝ETC的人要怎麼罰?會不會造成大家更不想裝ETC?而且利用ETC車牌辨識抓超速之前, 是不是該先考慮用同樣的
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 12:57:00
ETC有車牌辨識啊 一樣可以算出時速
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:58:00
科技去抓些驗車不過的車, 還有欠繳費用太多的車
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 12:59:00
抓驗車不過的車要幹嘛 好笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 12:59:00
高速公路上死亡車禍其實很多都是車齡過老大車所造成
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:00:00
驗車不過跟欠繳費用的車 監理單位不是直接就寄出罰單了
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:00:00
還有欠繳費用怎麼抓,ETC是可以路上攔人喔
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:00:00
上次才一台本來該被吊牌的大車撞死對向車啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:01:00
欠繳費用太多到可以直接吊牌程度為啥不能攔車
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:01:00
搞得他跟變形金剛一樣到底你在想甚麼XDDDDD
作者: ttsmarco (tts)   2018-09-14 13:01:00
前天剛跑一趟花東,半夜路邊野狗都比車多,結果進到小鎮(?)限速從70/60掉成50,這時不改定速就是超速…,試
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:02:00
講一些目前科技做不到的事情超好笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:02:00
辨識絕對可以做到即時, 要不要做而已
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:02:00
ETC計算也不是即時跟現場警察連線啊 計算量那麼大又上雲
作者: cytochrome (細胞色素)   2018-09-14 13:02:00
EE畢業對交通管理有興趣的怎麼不去做自動駕駛?這也是
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:03:00
等你做啊,我也覺得太空船絕對可以做到亞光速 顆顆
作者: cytochrome (細胞色素)   2018-09-14 13:03:00
趨勢,以後全部交給電腦做決策就好了,交通意外也能大幅降低
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:03:00
端 時效上沒那麼神啦 而且要在路上攔幹嘛 這種事情 直接
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:03:00
當然就是之後可以來做啊, 你可以傳給遠通不能傳給警察嗎
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:04:00
就算不能做及時, 也可以做到追朔該被吊牌車輛固定路線
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:04:00
之後要去哪攔? 這麼好攔路上還有一堆權利車在跑?
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:04:00
雲端計算有幾分鐘落差 對開單是小事 但對攔車這種現場作
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:05:00
一樣可以去做到攔檢, 做了比抓超速更可以維護道路安全
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:05:00
業 資訊根本就是無用
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:05:00
追溯到固定路線然後呢? 埋伏跟監一舉抓人開他一張1000?元罰單,我覺得立委已經夠奇耙了...沒想到
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:06:00
驗車過期可以牌照吊銷, 直接拔牌啊
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:07:00
喔喔跟監埋伏拔牌....你行
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:08:00
1個月就可以吊扣, 6個月就直接吊銷, 為啥不能做
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:08:00
交警: 本來以為ETC運用可以比較不血汗 現在連監理所員工的事情都加進來了。吊銷當然可以,但是這是監理所要處理的,就跟排氣路上抓,是環保署的人出來弄,不是警察
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:11:00
交警: 現在除了監理所以外還要學刑警辦案技能,還沒加給
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:12:00
警察可以直接拔, 不用監理所啦https://www.ettoday.net/news/20180628/1200857.htmhttps://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2457134高工局本來就有在做了
作者: poco0960 (poco)   2018-09-14 13:14:00
警方可以扣牌吧
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:14:00
加上ETC不是更好更不血汗?https://udn.com/news/story/11322/2938043https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=340004https://goo.gl/AzD3jZ這篇第一段就有說科技是可以做得到, 也想要做不做跟目前不用ETC抓超速一樣是侵犯隱私問題所以前面說的科技做不到還有需要監理所才能抓根本不是事實
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:18:00
人家是看到才拔牌,跟什麼追溯固定路線跟監拔牌是兩回事
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:19:00
你可以看一下最後一篇新聞, 交通部部長跟你說可以高工局副局長也跟你說可以
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:19:00
七分鐘是及時? 車都不知道跑哪去了
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:20:00
然後你應該是警匪片看太多,以為一次都只有一輛車違規
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:20:00
交通部長都說可以做, 只是怕侵犯隱私, 你還要幫他說不能做
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:21:00
所以到底要不要追溯路線去埋伏拔牌呢 笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:21:00
交通部部長跟高公局局長警匪片看太多XD
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:21:00
警察專案抓的是已經被註銷的車牌上路使用 而且這是專案沒有當作日常勤務 驗車故意不做能不能取消車牌資格還是監理單位的事情吧 除非修改法規
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:22:00
你看文章都看一半的嗎?交通部應該和警方研議如何查緝機人家是資料七分鐘出來沒說可以馬上攔查阿
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:22:00
驗車不過超過6個月監理所就可以直接吊銷車牌
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:23:00
方式都還沒想好,部長講幹話你當真XD
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:23:00
吊銷車牌的車輛才會被警方攔下來啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:24:00
大家都說功能上沒問題了, 你還要辯XD還扯甚麼監理所員工很血汗XDXDXDXD誰在說幹話啊
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:26:00
而且你注意看為什麼要聯合攔查? 因為監理事務是公路總局管的 所以公警局配合道路業主高公局參加聯合攔查專案,攔下來後的處理是監理業務。只是說確認被註銷的車牌拿出來
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:26:00
對啦,大家都說可以,大家是誰 交通部長和高公局副局長
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:26:00
事實上就是ETC可以做得到很多抓違規的事情, 不只是超速
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:27:00
你不要顧左右又而言他啊, 監理所血汗呢, 科技做不到呢警匪片呢? 而且我有反對ETC抓超速嗎? 哪裡看到?
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:28:00
監理所又不是我講的你找錯人囉
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:28:00
你不要自己幻想一大堆不存在的事情啦XDXDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:29:00
科技做不到沒錯啊,有即時嗎?
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:29:00
用ETC做這些延伸執法都可以討論啦,但是要回歸業務的源頭。抓超速、龜速本身就是就是公警局業務,它可以直接討論
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:29:00
交通部部長跟高工局副局長說沒問題打你臉XDXDXD
作者: airmike (airmike)   2018-09-14 13:30:00
是監理單位想不想這樣做發動高公局和公警局看怎麼配合。去岔開這些事情有意義嗎? 公警局自己能決定的業務就是那些啊
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:30:00
然後被部長打臉就說人家說幹話XDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:31:00
七分鐘是即時可以打我臉,等你玩遊戲七分鐘後才反應說這是即時遊戲在來打我臉阿XDD講幹話是說她說警察可以隨時攔查,怎麼有人喜歡混回一談七分鐘都可以開14公里,早就不知道跑哪去了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:32:00
ETC抓超速, 部長好棒; ETC抓註銷車牌, 部長幹話
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:32:00
以台灣交流道的密度,搞不好早就下交流道了ETC抓註銷車牌不是幹話喔,是派警察去攔車才是幹話你真的很愛移花接木ㄟ另外我也沒說部長好棒,你看到哪句話有 顆顆 幻想大師也才四句話有三句話是幻想出來的,還說別人辯 笑
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-09-14 13:37:00
被部長打臉打到爆也是蠻可憐的啦XDXD
作者: centaurjr (QQ)   2018-09-14 13:37:00
樓上又在幻想打別人臉了 哀幻想大師什麼時候可以出本書讓大家看看如何追溯固定路線抓交通違規車輛sweetJ: 就算不能做及時, 也可以做到追朔該被吊牌車輛
作者: QuendarT (暗室裡的身影)   2018-09-14 15:03:00
法律要符合比例原則,目前dpp最會民粹無限上崗
作者: ysmsy (你看我看你)   2018-09-14 15:13:00
拜托要抓快麻煩也要抓慢,否則只是做半套而已
作者: Nobita (野比太)   2018-09-14 15:27:00
提高裁罰金額但極低的裁罰率 會有公平性問題有效的提高裁罰率才是治本之道
作者: vimfos (小楓)   2018-09-14 15:28:00
人類為了速度跟方便發明車 卻因人類自己低能而限制車
作者: GDN ( )   2018-09-14 15:42:00
法律須符合比例原則 不然真的是酒駕直接槍斃不是更快?
作者: KrisNYC (Kris)   2018-09-14 15:48:00
噓有人很喜歡滑坡 討論重罰就直接說槍斃 這真的臭嘴而已原文就說酒駕沒入汽車了 為什麼會想到槍斃去? 滑坡王?違規抓到開罰6-12萬 要不要也滑坡一下一起槍斃?
作者: d147258   2018-09-14 15:51:00
不只法律有比例原則,其他日常生活事情也都會有
作者: KrisNYC (Kris)   2018-09-14 15:53:00
Nobita講的就合理多了 輕事重罰台灣都會自動降低裁罰率隨便去看住宅區路邊紅線違停 一堆停路邊閃燈買東西的這種警察經過頂多趕走而已幾乎沒在罰 定更重很可能沒用
作者: smfy (光波記憶)   2018-09-14 15:55:00
肯定會改善交通的..現在的罰款太低
作者: kingRAY   2018-09-14 16:11:00
有點不太可行:1、法律的比例原則;2、民意代表不會過,因為大部分的民眾不會支持
作者: yufat (barca)   2018-09-14 16:12:00
比例原則適用在所有有罰則的法律 目前很多罰則評價失衡 判刑兩個月換算罰金是6萬 你違停要變6萬以上 比違停嚴重的全部都要跟著調整
作者: kaosps2 (查理~~)   2018-09-14 16:27:00
違停超速唯一死刑啊 還罰款幹嘛
作者: juunuon (NANACON)   2018-09-14 16:52:00
沒辦法人類太低能 作出來的車超過60就不算安全 只好限速
作者: Mei5566 (5566)   2018-09-14 17:00:00
平均車速不到100也開罰
作者: vatog (...)   2018-09-14 19:01:00
沒錯 很多罰鍰的金額都是20年前訂的 早就太低了
作者: DeadKaster (kastar)   2018-09-14 19:31:00
抓超速ok 但滿滿的龜車交通也不會比較好
作者: Cach252 (我信異想才有日會天開)   2018-09-14 19:40:00
高低都罰 有什麼不好 穩定車流速度 減少意外
作者: lovemost (螃蟹)   2018-09-14 19:59:00
你的邏輯超級奇怪
作者: GimO (Gimo)   2018-09-14 20:23:00
酒駕沒入早該做了
作者: a12a13a14aaa (北海英雄小)   2018-09-14 21:21:00
反想,實施區間,也可以測量過慢車,怎麼想都比提高罰責有用
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2018-09-14 22:03:00
所以你不是學法的啊~超個速罰六萬?那闖紅燈是要切GG?
作者: cokelime   2018-09-14 22:26:00
以後會不會要每台車強制裝大餅啊XD
作者: SakuraHana (櫻花)   2018-09-14 23:11:00
國道死亡率低是因為沒有肉包鐵啊…
作者: scoutking85 (85之王)   2018-09-14 23:27:00
樓上又再秀下限了 唉
作者: noirskakashi (楊安安)   2018-09-15 08:50:00
這樣就會考慮換ACC了,一直注意速限實在煩
作者: dsa22242 (嘿嘿嘿嘿)   2018-09-15 15:15:00
一堆龜車 抓龜車不好嗎 外線道都比內車到快

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