Fw: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久

作者: TurTao (偶速小海龜)   2019-01-12 00:21:42
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作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: biker
標題: Fw: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:26 2019
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作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了,機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的,不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態,所以屁股感知器沒錯,但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用,因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數,遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油,其實可以顯著的增進機油壽命
好,我們知道,大家都會說機油要常換,但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來,各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業,一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是:台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說,多數的國家用車環境,很多連”柏油路”都沒有
那,他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那,到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室,只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000;7075;9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁:活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵:最重要的磨損金屬指數,這個會以線性增加,
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬:常見的磨損添加劑,鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度,變化很大
鉀:這個污染來自於水箱精,暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好,以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉,並不是看機油的
TAN/TBN,這就是看機油的品質指數,單位為mg
TAN(總酸值)是以1g機油,中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時,兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡,但是這項測試是很昂貴的,所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)(總鹼值)是機油的鹼度(儲存性),以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說,它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要,因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物,而TBN指數是機油的酸中和能力,一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如:https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法:40
這個數值,目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油,50%下來,變20,仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看,7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為,汽油發動機,機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為,新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法,如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出,實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款,更好的機油提早報廢,這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢,而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的,但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果,從0mile的15左右,到1000miles的16.,再到4000miles的6
但有趣的是,從4000~18000miles間,數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據,是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差,有些人補了機油,有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果,這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是,這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油,我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里,而根本沒有換機油。實際上,
在12,000英里處的過濾器更換使油更新,其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里!難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值,都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以,在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的,只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說,我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上,以TBN來看,的確有下降,但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數,TBN是維持一個穩定值,然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以,別再屁股感應器了,機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換,絕對是綽綽有餘的!!!
作者: HugDragon (抱抱龍)   2018-01-12 00:15:00
認真文推個
作者: fahrenheit01 (月虹)   2018-01-12 00:19:00
推詳細資料
作者: s1385999 (那位先生)   2018-01-12 00:21:00
機油壽命長有什麼用?我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐?
作者: oldk13 (OldK)   2019-01-12 00:24:00
車子問題乾機油壽命什麼事? 人家不會吃的可以撐啊
作者: gx9900824 (ZETA)   2019-01-12 00:26:00
可是勁戰每1000公里閃燈 汽車我倒是沒注意 因為三個月一萬公里 直接回廠吃冰吃點心
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2019-01-12 00:30:00
我都用肛門感應器 嘻嘻
作者: reallydamn (reallydamn)   2019-01-12 00:31:00
跟水箱一樣阿 一堆沒幾萬就在換...錢太多
作者: gooooogle (估歐歐歐歐歐狗)   2019-01-12 00:34:00
我10萬公里都不用換機油,對了我騎gogoro
作者: Ou0yy (ouo)   2019-01-12 00:34:00
怎麼我的勁戰2千公里才亮燈 我都1千5以上才換
作者: henry00000 (SONGYY)   2019-01-12 00:35:00
吃機油的引擎常常補油,說不定就不用定期更換機油了?換濾心就好
作者: lucky945 (液友)   2019-01-12 00:36:00
專業文推
作者: sean87028 (Sean)   2019-01-12 00:39:00
但是爽度有差阿!
作者: qwe753951 (滑倒)   2019-01-12 00:40:00
唉,八成車主連機油尺都不會用
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2019-01-12 00:43:00
勁戰原廠工程師 設定是2000km換油說有感的通常,盲測被打臉
作者: Raikkonen01 (Kimi)   2019-01-12 00:50:00
勁戰2000才亮啦
作者: sa1989 (之乎者也)   2019-01-12 00:57:00
個人不負責測試,機車4000換油,2000時抖動變大,每1000km增加3%油耗,看看車行一家一家開就知道多好賺
作者: mankaro (薰衣草森林)   2019-01-12 01:44:00
作者: MZjeremy (jeremy)   2019-01-12 02:06:00
作者: binshin (高級工讀生)   2019-01-12 02:29:00
推~勁戰原廠手冊是寫2000換沒錯~而且是換92打太快~加油是加92
作者: cutethau1 (BreakThrough)   2019-01-12 02:37:00
推認真
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2019-01-12 02:38:00
作者: cona1515 (工藤新一)   2019-01-12 02:45:00
台灣修車廠那麼多,不早點換機油要賺什麼?
作者: a27588679 (飛雲)   2019-01-12 02:48:00
反觀skoda 15000保養一次
作者: MunezSu (Munez)   2019-01-12 03:30:00
我是15000mi換一次
作者: HMBC (那就這樣吧)   2019-01-12 03:45:00
所以屁股感知器是指什麼
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-01-12 04:05:00
多的是一年多才開一萬的 那以後雞油一年換一次就好惹
作者: wsxe2007   2019-01-12 04:18:00
呵呵
作者: henrk (台北大肥貓)   2019-01-12 06:13:00
換完機油覺得好開,也可能是輪胎氣壓補充了
作者: bbskings   2019-01-12 07:15:00
Suzuki手冊寫10000,原廠說5000
作者: hcshin (behind the mask號:)   2019-01-12 07:51:00
樓上,手冊不就是原廠寫的嗎?自打嘴巴
作者: syterol (小賊)   2019-01-12 08:11:00
上面的原廠是指經銷商業務嘴吧
作者: swjlsc (右手贏了)   2019-01-12 08:28:00
半年或一萬公里
作者: hank99911 (hanksman)   2019-01-12 08:42:00
.Skoda大部分都15000就換了打錯 規定15000但很多車主都覺得自己聰明 7500就跑去外場促進經濟
作者: stosto (樹多)   2019-01-12 08:43:00
一萬以上再換就好,機油沒這麼不堪,但是有時候感受卻是真
作者: iamspy (寧)   2019-01-12 08:57:00
海龜大復出了@@ 要不要參選板主啊
作者: gk1329   2019-01-12 09:07:00
鄉民神屁股 你敢嘴 cc
作者: ganninian (喔喔)   2019-01-12 09:16:00
反正愛當潘仔就讓他去當嘛 浪費口水幹嘛
作者: atlaswhz (王仔)   2019-01-12 09:44:00
2000年左右的汽車手冊已經1w保養了
作者: chinya51   2019-01-12 10:57:00
潘仔在怎麼跟他開導還是沒用啦
作者: horb (猴柏)   2019-01-12 10:58:00
亂說 車評說台灣是惡劣環境
作者: chinya51   2019-01-12 10:58:00
從新車開九年了都一萬換油開起來超順的
作者: Hohenzollern   2019-01-12 11:00:00
之前新聞訪問山葉時說他家的機油可以二千公里再換
作者: cocoi (俗哩吧(男))   2019-01-12 11:17:00
你好,你的論點我非常同意,只是遇到時有點迷惘,想請教一下。 就是我也是1萬換油,用的是國際大廠的油(自備)。但師傅說要加機油時機油蓋打開,螺紋的部份有一點點咖啡色是油泥,表示我太久換了,要改成5千換。我問他早點換油泥就會消失嗎? 他說不會,但可以減少油泥繼續增加。 我的問題是, 來1.只看機油蓋可以判定有油泥嗎? 2. 使用符合手冊的認証跟番號, 真的有油泥的話, 是否是油的問題or是車的問題車是11年的小鴨跟16年的阿提斯
作者: sanshin (三振)   2019-01-12 12:21:00
車主自己提早換真的很白癡
作者: sa1989 (之乎者也)   2019-01-12 12:37:00
真的有油泥可以檢查濾芯,有油泥早就塞了
作者: marx0126 (What's up?)   2019-01-12 12:49:00
東南亞比台灣濕熱比台灣塞車 路比台灣爛然後都可以一萬保養 台灣的車這麼嬌貴?
作者: c840125 (lkk)   2019-01-12 12:59:00
台灣這樣驗要多少錢?
作者: we147121 (五餅)   2019-01-12 13:06:00
台灣金鈴還在5000保養,X!
作者: noddle (noddle)   2019-01-12 13:09:00
作者: dividers0798 (dividers)   2019-01-12 13:31:00
不過實務上,換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾心墊片三千塊),如果能提升一點點引擎壽命,我寧願勤換些汽油無可避免透過活塞環,進入曲軸箱混進機油,過久了潤滑制震清潔能力可能會下降。手冊說半年或一萬,實際壽命我也認同應該是超過的,但還是乖乖照作
作者: js52666   2019-01-12 13:53:00
5000極限了
作者: l26921216 (很悠閒的生活~~)   2019-01-12 14:13:00
有問題的引擎 即使你5000換油也是沒啥用的何況機油跟引擎磨合 5000-10000可能是最順的時候結果磨合好你就換新油 然後又重新磨合......
作者: terminator73 (魔鬼終結者)   2019-01-12 14:20:00
機油需要磨合
作者: kalapon (D桃)   2019-01-12 14:21:00
家裡的迪爵10年沒換過機油,缺油就補,沒事
作者: Mues (Mu)   2019-01-12 17:41:00
結論是一萬?
作者: MrYang (黑眼圈)   2019-01-12 19:03:00
全合成1萬公里或1年,只是保固內還是只能照台灣原廠規範走,消費者在台灣是弱勢族群我覺得會叫你5000換大概就是自己都對自家機油沒信心,不然就是用礦物油。
作者: terminator73 (魔鬼終結者)   2019-01-12 19:43:00
用礦物油1k漏下來黑的跟什麼一樣,全合成1.5k還有點透明的金黃色
作者: hint (take ur time)   2019-01-12 22:26:00
美國加州 amigo 開的車場殺到 19.9 usd 換機油到好 台灣太貴

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