Re: [問題] 電動車預估多久會衝擊傳統汽油車地位?

作者: prosta (小P沒有大大)   2019-04-03 15:44:05
※ 引述《handsomefly (帥氣的fly)》之銘言:
: 手機排版,請見諒
: 世界各國大概在2025-2035之間會陸續禁售燃油車。這些國家的車廠就只能將油車往國外
: 賣。
: 台灣若不跟進世界潮流,到時候有幾種可能:
: 1.世界各國的油車全往台灣賣,台灣有很便宜的進口車(但台灣市場這麼小,不太可能)
: 2.各大車廠不再生產油車,台灣沒有歐美進口油車可買,只剩國產或是非洲產(?),不
: 過買單的人應該不多
: 所以我認為台灣電動車在5-10年內可能會衝擊油車市場,禁售燃油車時間點,就看當時後
: 的政府魄力了
禁售燃油車目前只是政策並非是法規,並不夠讓傳統車廠配合。
目前法規較完善的可以參考EURO 6 的標準。
光是EURO 6 在2014年9月開始實施後,陸續發生了幾家歐系車廠違反的新聞。
就知道實施上的難度有多高了。
另一方面來看,排放標準還會看不同引擎、應用車型,真想了解可以先去看維基大神簡介。
以上是法規面的看法。
再來車廠態度。(於此說明歐系)
從EURO-1開始,車廠早就創造出千百種方法因應了。
較常為人知的有引擎改造升級。
再來就是衍伸很多電子系統改善。
再來從EURO3開始的輔助動力開發。
最後就是很多混合動力系統及最終的電動車。
說實在話,純電動車完全取代燃油車?
依照目前車廠的態度,我覺得千禧世代前的人是看不到了。
但混合動力車的普及是可以期待的,而且也夠用了。
當然還有很多層面考量。
但假如歐洲各國強力設下法規限定,純電動車的提早普及也不是不可能。
但依照過去十年歷史,歐盟法規依照現實面的調整再調整。
所設定的年限對應發生機率實在不高。
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 15:49:00
油電真的很夠你開了 還不用充電
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-04-03 15:55:00
混合動力車看起來是目前的大趨勢
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 15:56:00
但只要還需要汽油 可見汽油車也不會消失
作者: dwyanelin (wade)   2019-04-03 15:57:00
混合兩邊產業都照顧的到又有兩邊的優點降低兩邊的缺點,起飛不意外
作者: Joey452 (Joey)   2019-04-03 16:05:00
不用完全取代,取代個八成就好了
作者: prosta (小P沒有大大)   2019-04-03 16:11:00
混動所對應的產業面也夠廣,能造福更多藍白領階層
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 16:18:00
全球一年的車銷量約一億台照目前最新高鎳的811電池 一台車 鈷的用量約略6-7kg現在全球鈷產量十幾萬噸 算算要多少鈷才夠
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-03 16:22:00
我倒覺得會比想像中快
作者: snd (神犬汪汪汪)   2019-04-03 16:24:00
D大,如果100000噸,等於有1600萬台車的量耶,也是蠻驚人的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 16:25:00
其他產業不用?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 16:26:00
那等於是一百家特斯拉的產量
作者: Scape (non)   2019-04-03 16:28:00
鈷不是問題,Tesla目前的2170電池已經把鈷用量降至1/3~1/4
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 16:28:00
現在談的是一億台規模的市場 不是特斯拉的市場
作者: Scape (non)   2019-04-03 16:29:00
再過幾年就會開始生產無鈷鋰電池,技術進步的比你想的還快
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 16:29:00
811已經是低鈷了去算了那等到無鈷無鋰再說
作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-04-03 16:35:00
原PO應該也是這行的
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 16:39:00
怎麼不先看看台灣已經只剩北部跟東部有藍天
作者: snd (神犬汪汪汪)   2019-04-03 16:44:00
http://tinyurl.com/y58rnkdh 我剛查到的資料Tesla model 3 已經降到4.5kg/ car 的cobalt使用量
作者: lucky945 (液友)   2019-04-03 16:47:00
油電根本屌打電車 電動車只是理想中的產物而已
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 17:00:00
電車根本屌打油車 油車在電車前面只能當路障
作者: Scape (non)   2019-04-03 17:11:00
Tesla 的電池技術大概領先一般車廠3~5年,Tesla做的出無鈷電池,其他電池廠也同樣做的出來,只不過會慢一些而已。某人一直用今天的技術去推論未來電動車年產幾千萬輛的情境技術難道就不會進步?今天用6-7kg鈷做一台車,為什麼以後也需要那麼多鈷才能做一台車?產量會上去,但卻假設技術不會進步,這種推論根本似是而非
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-03 17:17:00
特斯拉電池技術 不就是日本國際牌嗎?
作者: prosta (小P沒有大大)   2019-04-03 17:21:00
回某樓,我做產業評估的,領域不同,汽車研究是興趣至於有鈷沒鈷不是重點,重點是往高能量密度走,目前能需注液的電池,其化學型態仍無解答,但材料早就發展出來超過十年了。這也是混電是目前的較適解答,這產業,一直只有較適解,無最佳解。
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-03 17:32:00
特斯拉買下美國電池製造商Maxwell然後在NV蓋超大電池廠以後不再是國際牌
作者: prosta (小P沒有大大)   2019-04-03 17:35:00
Tesla跟Maxwell以及大陸廠商結盟,是為了擺脫Panasonic日廠向來為了品質控制,嚴謹緩慢的發展,與Tesla這種企業發展型態衝突,當然先求有的時間點也過去也是其中一個原因Tesla擺脫Panasonic要冒的風險就是品質,但他們下決定就代表他們有把握在Gigafactory去解決這難題。
作者: Scape (non)   2019-04-03 17:54:00
樓上把日廠想的太奇特了,Tesla跟松下的關係也不是這樣買下Maxwell也只是為了技術儲備,跟擺脫松下一點關係都沒有要找大陸電池廠當供應商是為了當地法規要求,也不是為了擺脫松下而採取的行動,主要原因是為了成本、稅而且光是松下一家的產能也不足以應付Tesla需求,說日廠的型態跟Tesla 發展有衝突我只能說你想太多。電池研究從實驗室到真正上產線商業化都有一定規範在走並不是日廠就嚴謹緩慢,而Tesla就只顧衝衝衝
作者: prosta (小P沒有大大)   2019-04-03 18:15:00
樓上,你講的我認同,但我說的發展型態是擴廠的方式,與技術上承認所需的時間邏輯當然不同,另外再講下去,本版是車版,所以先不討論了。
作者: Scape (non)   2019-04-03 18:21:00
原來是講擴廠方式,那是我誤會了,抱歉。的確在這一方面松下的態度比較保守,不怎麼願意在還沒賺錢的時候又大規模投資擴廠,對於投資的態度的確是跟Tesla 不一致。
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 21:10:00
我記得松下提過新的電池 鈷用量下降到3%70kwh的電池,300wh/kg,%3,算就是7公斤不是以現有狀況估,那用什麼依據估?不如說小型核融合正在研發好了無鈷不是不可能,無鈷有什麼問題,成本多少,幾年後可商用,你能估嗎?連兩年後的鈷價都不可估現實就是連松下自己預估用量都在成長電車成長50萬100萬台,鈷多的用量是可以增產有網友提到完全替代,那就是幾千萬的事幾千萬的用量,價格能用現在的鈷價去談嗎?如果真要提還沒做出來的無鈷,那什麼時候做出來再說是先說什麼時候做出來另外,特斯拉是拿未來預售定單的錢,來支付現金生產的成本如果我是供應商,我也不願意跟著撩下去要是做的好,也只是賺供應商的薄利萬一做不好,貨款都不見得回得來#現今生產
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:07:00
這又不是估的,這是Tesla 自己說的,無鈷鋰電池已經準備好過幾年就會上線。你又來了,連這點消息都不知道就開始自己腦補幻想人家發展是怎樣,你自己說說你犯這毛病幾次了?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:15:00
到底是幾年?
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:21:00
那你怎麼不先說看看電動車年銷一億台要幾年?到底要幾年後你認為電動車能夠年銷一億台?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:23:00
如果準備好了,怎麼還要不知道幾年後才用,這叫準備好所以我是說億台規模的市場是很困難替代的
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:24:00
人家的商業藍圖為何要講給你聽?無鈷鋰電池下一代就會用上
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:25:00
這是我一開始要表達的事
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:25:00
是事實,而你自己幻想一個電動車年銷一億台的情況,然後用現在的技術去講鈷會不夠?你到底知不知道你錯在哪裡?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:26:00
又說藍圖幹嘛跟你說,又說你為什麼不知道
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:26:00
所以你還是認為到了年銷一億台時電池技術都不會進步?那時還是每輛車要用上7公斤鈷?你到底有沒有看懂你被批評的點在哪裡?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:27:00
幾年後能用上都說不出,那還估什麼
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:27:00
你自己連年銷一億台需要幾年後才能達成都講不出來,只會
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-04-03 22:28:00
還是用現在狀況估吧
作者: Scape (non)   2019-04-03 22:28:00
顧左右而言他,真是好笑呢你是在講你自己嗎?無鈷鋰電池最近幾年內就會上線,最遲是是下一代Model 3,也就是10年內。而你自己連年銷一億台是在幾年後能達程都講不出來就在那說鈷不夠用?
作者: kazami (高處不勝寒)   2019-04-05 02:29:00
"下一代用上是事實",下一代還沒出來,表示還沒用上,所以他還不是事實,然後如果tesla幾年後說他們做不出符合成本的無鈷鋰電池該怎麼辦?所以通常還是會用現實狀況估吧
作者: capitalofz   2019-04-05 16:32:00
你考量太少 只要電動車成本低於汽油車汽油車100%會被衝擊 根據預估時點落在2025前

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