Re: [討論] Luxgen的美感是不是有點問題?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-06-06 08:49:06
其實我反而覺得一開始嘗試走高端一點的路線是沒問題的
你要知道大車廠的後勤成本以及製造量級是一個很高的門檻
你一開始就要拚量級,一定會碰到資金和價格
沒夠的資金,你的量級就上不去
你的量級上不去,你的平均成本就壓不下來
你的平均成本壓不下來,價格就打不贏大車廠
所以這是一個循環
這也是目前新創公司都選擇先發表高端產品而不是搶市占的原因
那我覺得Luxgen問題在哪,就是純粹產品力廢到笑
事實上,Luxgen有沒有做車子的經驗? 有
目前有沒有生產的能力? 有
有沒有設計一台車的能力? 沒有
生產跟設計是兩碼子事情
汽車是一種高度整合度的商品,你看光是電系+動力單元+中控電腦就要整合多少系統?
每一個項目都要花大把的錢大筆的時間研究
我還沒提到底盤剎車等等更細微的東西
Luxgen要拚價格是不可能的,你今天抓著神車系列低5萬的價格來打
一來神車系列從製造到後勤成本都輾壓你
二來初期建置後勤的成本會隨著產品數量等比級數成長
神車今天降五萬他可能不痛不癢,你新車廠降五萬可能就往生了
那Luxgen到底要怎麼做才能成功?
就盡量拿現有的資源去堆料,然後把研發成本集中在整合和調教
結果Luxgen沒堆料,也沒調教,還想賣得比人家貴?
明明一開始找東風拿PSA/BMW那顆1.6T來用就好
至少你後勤就是減少很多成本
偏偏就是要用一堆華擎魔改沒直噴的老東西
變速箱就買個Aisin或Jatco回來慢慢調
要知道1.6T大馬力低稅金以及國際龐大的後勤對台灣市場是有一定的水準
S5那時候推出的時候台灣小排量Turbo國產車根本沒有
你要搞GT版直接把高輸出的拿來調教就好
周邊還都已經有現成的配套
底盤就隨便,看你愛307老底盤還是蓮花菊花底盤之類的堆料
一開始也不用賣多,主攻客群就是上課上到不爽的福祿仔車主就夠了
福祿仔車主都經過六和的洗禮,對後勤的耐受度比較高
不過動力和底盤要求也比神車車主高一些
不賣太多,後勤自然可以先用高規格的方式來建立
說真的,鹽董也開過坐過那麼多高級車,也不是甚麼市場生手
為什麼會搞一堆偏離市場的決策阿?
他會不知道豪華車和平價車的細節差在哪邊嗎?
還是他真的年輕時的成功讓他以為可以一直複製下去?
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言:
: 看到這篇跟推文感觸很深
: 小弟固定看車版不久 去年底才開始做功課 所以有誤請指正
: luxgen的外觀 尤其是剛出的s5 真的是讓人失望透頂
: 一台主打性能的轎跑車 用上了貝氏登的避震器
: https://i.imgur.com/MmNOH6r.jpg
: 結果輪胎跟葉子版的間隙是這樣子
: 我不知道其他人 是我的話我一定忍痛換掉貝氏登
: 或者起碼改個短彈簧
: 但是短彈簧在這台車要好看 起碼要降五到七公分
: 行程會被壓縮的太短
: 理論上來說 還是避震器整組換掉比較實際
: 我不知道納智捷的改裝品多不多就是了
: 就算有避震器可以改拉
: 那我當初花這些錢買貝氏登跟RAYS輪框的用意在...............
: 我覺得這就是納智捷的問題所在
: 他不知道鎖定的消費者族群想要的是什麼
: 前幾篇有人提到車子的名牌精品的類比
: 我會覺得納智捷就是鬼洗牛仔褲
: 廣告整天塑造的自己很潮的樣子
: 叛逆 潮 買我就對了
: 以為這樣就可以鎖定潮流市場
: 可是外觀完全打不中他鎖定的消費者族群的心
: 所以結果是另一批消費者購買鬼洗
: 就是幫國中生買衣服的媽媽
: 或是自己買衣服的肥宅
: 今天假設我八十萬的預算 我真的要性能
: elantra的改裝部品是納智捷能比的嘛
: 以我身邊玩車的朋友來說
: 我發現 真的以性能為主要購買因素的族群
: 常常會購買二手車
: 他們不是買不起新車
: 是因為他們買來也都是大改
: 買新車對他們來說只是浪費
: 我覺得如果只講品牌路線跟定位走向
: 台朔都比納智捷好
: 起碼他們認份
: 乖乖的做平價車
: 這也是現在台灣人需要的
: 一台堪用 價位比其他所謂的"國產車"更便宜的車
: 也許太苛求
: 我認為一台價位35-40萬的小掀背
: 一台價位45到50萬的小四門轎車
: 跟55-60萬的休旅
: 這是台灣人真正需要國產品牌做的事情
: 但是我們看到什麼?????
: 拿了納稅人那麼多錢
: 這個品牌竟然在國外賣的比台灣便宜
: 對我個人來說 光憑這點
: 納智捷就是我永遠也不會考慮的品牌 永遠也不
: 這種極其惡劣的行為 是要有多愛國多鄉愿才能支持的下去
: 誰不希望能支持自己的國家的品牌?????
: 你只要能做出一台altis或vios 然後比altis跟vios便宜五萬
: 給一點傳口碑的時間
: 沒幾年納智捷在台灣的市佔率就會衝到15趴甚至20趴了
: 但是他們就是做不到...............
: 他們就是要做當年的impreza gt
: 甚至廣告自比保時捷
: 到底是哪根筋不對阿
: 先走穩 再求產品線的多樣化跟高級化
: 我認為這是基本的
: 如果現代當年直接做genesis我相信一樣死的很慘
: 你先把市場最需要的東西做好
: 等消費者對你有一定的信心以後
: 再開始其他產品線 這樣不好嘛??????
: 偏偏他們要反過來
: 一開始就搞一堆電子花車
: 價位還是一個非常利用愛國心的價位
: 然後騙到了第一批愛國的消費者以後
: 他們發現無法用低價位去反駁產品本質的爛以後
: 之後要賣產品難度何止倍增?????
: 偏偏車子又不是陽春麵
: 你這碗搞砸了賠一碗給客人就好
: 你這鍋搞砸了明天重炒就好
: 先用低價走量 給本國人最需要的產品 給本國人最好的優惠
: 鞏固基本盤 靠台灣讓你起碼有一定的量
: 有量就好跟下游廠商談價錢 可以更降低成本
: 等真的給你做出來了
: 全世界都有一定的市佔率以後
: 之後你要走高級路線隨便你阿
: 到時候誰管你要叫納智捷還是保時捷還是馬沙拉捷
: 每次看車版有人談到現代變得多強
: 我就會想到我年初去德國的時候
: 我發現現代竟然是德國非歐洲車裡
: 除了豐田以外賣最好的品牌
: 我就很感慨
作者: b642897 (bowa)   2019-06-06 08:52:00
納智捷一直在賣3c不是車的本質 電子花車不是叫假的
作者: timn0225 (timn)   2019-06-06 08:59:00
有補助成本還下不來?打包就好啦!
作者: poco0960 (poco)   2019-06-06 09:05:00
就想靠當時cefiro方式打天下啊不過當時cefiro沒同級啊
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2019-06-06 09:14:00
殺肥肉是日本人設計的啊,拉冏又不是沒靠祖國就不行了
作者: VairO (三分輕狂 七分深藏)   2019-06-06 09:17:00
坦白說 納牌的原罪就是這些裕隆高層的腦子 不知道怎麼討論出這種車型定位 導致在市場四不像 納牌可以說嘴的就是環景
作者: nrohfwife (nrohfwife)   2019-06-06 09:18:00
覺得台灣人就是沒什麼搞品牌的能力
作者: VairO (三分輕狂 七分深藏)   2019-06-06 09:18:00
各家大廠也幾乎都用環景了 這一點算是電子花車成功了
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:21:00
引擎的部份有人回答了 噓 maverick7119: 中國引擎
作者: joybarbarian (野人)   2019-06-06 09:22:00
買EA888和PQ35/MQB配ZF8感覺就很美好
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:22:00
至於變速箱本來就買Aisin的
作者: iamspy (寧)   2019-06-06 09:23:00
你假想福特車主會換車到Lexgen,策略也不對 只賭一種客群
作者: p907018 (pipi12172)   2019-06-06 09:25:00
因為自我感覺良好啊
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-06 09:26:00
還有新的客群,M7 U6 U5當時上市時就是新的市場
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2019-06-06 09:34:00
產品太弱 +1
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2019-06-06 09:36:00
重點是S5就不是高端產品,勉強只能算土炮改裝車結果廣告又主打一副能文能武的樣子...
作者: feeling00480 (Amduscias)   2019-06-06 09:38:00
別在東風psa了,上一台拿東風的s3u5已經往生了中國u6那顆評價還沒台灣這顆好..
作者: doveplus (龍發堂堂主)   2019-06-06 09:39:00
就是拿不出誠意阿 從頭到尾都是
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2019-06-06 09:41:00
很明顯你不在業界,台灣造車問題是高層腦子有問題,psa 1.6t幹嘛給你用? 有什麼關係?
作者: sma24934721 (自在)   2019-06-06 09:47:00
S3跟U5大概只有不懂車的人會買
作者: doveplus (龍發堂堂主)   2019-06-06 09:47:00
沒研發能力就是收一收比較快 用人家的是能用多好的貨?用人家的好貨 不多扒一層皮 人家要賣你給你用?自己做不出來 就是收一收 不要浪費人家稅金了啦
作者: comj   2019-06-06 09:50:00
你說的是一般新創,但垃圾菌是有補助和進口車關稅,根本算是國家扶持...結果還賣這麼貴東西這麼差
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2019-06-06 09:50:00
華創的能力幾乎剩系統整合,可是這也是他們唯一做不好的
作者: doveplus (龍發堂堂主)   2019-06-06 09:52:00
批裝車要有拼裝車的樣子 小米就小米還想當iphone....跟華碩一樣只有低良率的ZenFone....
作者: jimmyyang (諸行無常)   2019-06-06 09:57:00
台灣企業的品牌路 從重理工輕文商 ,重理性專業不重感性專業的給薪市場下 就已經毀滅了很多可以成為品牌專才的人 出社會多年也拿不到理工工作第二年的薪水所以才設計出這種宅設計與配備 然後愚蠢的行銷
作者: JRanDer (最軟der那塊)   2019-06-06 10:05:00
技術力是一回事 台灣其實不缺工科人才 但設計牽涉到更廣的層面 更高的層次 和人的感受高度相關 這點台灣真的弱
作者: makaveli (Makaveli)   2019-06-06 10:06:00
真評論
作者: oilmax (PTT工程師)   2019-06-06 10:21:00
一台少五萬,一年賣2000台,可是領的補助都不只了..
作者: GORDON2037 (西風)   2019-06-06 10:42:00
當時納牌用M7跟U7切入的市場定位其實沒什麼問題。U6推出也是賣的還行,我覺得真的有傷是S3跟U5引擎問題
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:44:00
你的價格戰假說就完全是錯的了, 垃圾菌就是在打價格戰
作者: GORDON2037 (西風)   2019-06-06 10:45:00
然後蠻多人說拿PSA1.6T那顆王子引擎?
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:45:00
還不是只有差5萬, 在中國的售價只有台灣半價如果差神A 5萬就會倒, 那不就早就倒了XD
作者: GORDON2037 (西風)   2019-06-06 10:46:00
這顆王子引擎也有吃機油的毛病好嗎...
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 10:49:00
一模一樣的車在中國就是定位廉價車啊中國可以賣30-40萬, 在台灣要賣6-70萬, 你說少賣5萬會倒XD
作者: kkch (雨過天晴)   2019-06-06 10:54:00
uccu 88-1
作者: GORDON2037 (西風)   2019-06-06 10:56:00
總之還是希望納牌後續能夠爭氣點就是了。
作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-06-06 11:01:00
堆料跟調校就是水野在幹的事呀,偏偏車本質就那樣,不從設計端下手累積技術經驗,後天再怎麼魔改調校都沒用啦
作者: feeling00480 (Amduscias)   2019-06-06 11:24:00
一堆人不知道台灣是含稅價,中國是未稅價嗎台灣製造你跟中國製造比價格?到底?
作者: joe51408 (阿風)   2019-06-06 11:33:00
Cefiro是本身車體引擎就有競爭力加上裕隆魔改成功,啊納牌車體引擎都不行你再魔改是有什麼用
作者: john52795 (SilverGuardian)   2019-06-06 12:11:00
沒有賣不出去的車只有賣不出去的價錢
作者: Mei5566 (5566)   2019-06-06 12:18:00
有音響啊。。。。
作者: speed364 (小瞇)   2019-06-06 12:24:00
就是廢物啊升降喇叭超屌唯我獨尊
作者: smilehusky (看海)   2019-06-06 12:30:00
福祿仔對後勤耐受度高.....這真的很好笑XDDDDD
作者: mike1124109 (小明)   2019-06-06 12:38:00
華創也走不少真正有設計能力的
作者: pttbird   2019-06-06 12:48:00
阿斗不是叫假的
作者: Tapqou (三三三)   2019-06-06 13:48:00
台製引擎打輸中製引擎QQ
作者: lalauya (goddamn)   2019-06-06 13:56:00
人家被福特好歹都是德國人研發設計,同價位的操控也是前段班,你比個毛更別說福特新一代的引擎技術大突破,馬力扭力更大但又更省油福特車主一換到納智捷光是引擎就可立刻讓他立刻下車
作者: DeadKaster (kastar)   2019-06-06 15:11:00
連鎖反應阿 一開始賣就用那個鳥logo醜到爆 引擎又爛當品牌爛掉的時後怎麼賣都是爛問題在於一開始就讓人觀感很差 就算把賓士的車拿來賣貼那智捷的logo也不會熱賣
作者: godbar (匈奴)   2019-06-06 16:06:00
因為他這牌子就只是拿來領補助用的
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2019-06-06 17:15:00
嚴董根本不是機械技術出身。他在市場端盡力了。
作者: Timberlake (OhMy)   2019-06-06 17:25:00
死都不買國慘垃圾車,假掰盤子價
作者: sweetJ (嗯...是我)   2019-06-06 21:22:00
這就中國引擎了還要說是台灣製造XD中國含稅價後會讓車價上漲到100%嗎XDXD要說台灣製造...這台車被製造出來品質也太差了吧
作者: iosian (監督核安支持核能)   2019-06-06 23:31:00
智傑還不快到美國車城設立研發中心,中國長安和印度馬很大在車城都有研發中心,原因是世界上所有想做汽車生意的供應商在車城都有據點,要找對的人容易多了,更不用說有很多人退休後想做點薪水沒那麼高但壓力小的工作,這些人可不會輸給水野,最近通用和福特又釋出了一大批人,是建立團隊的好時機
作者: w6523489 (w6523489)   2019-06-07 02:20:00
我覺得台灣不缺人才,只是資金跟決定權都握在智障手裡,沒辦法

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