Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來

作者: j401f2 (我要吃飯)   2019-06-23 22:40:27
我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度
這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation)
1970年左右美國車在美國的銷售就很差
那時美國汽車的經營高層都覺得日本人在搞傾銷
完全不知道日本人從戴明博士那邊學到一套叫做SPC的統計品質管制工具
此外戴明也相當有遠見,知道若只教日本工程師SPC,不出兩三年日本人就會遺忘此精神
所以當初他召集日本全國的經營高層進行講習,許多日本人就是在此時學到一身本領
這套講習後來成為日本的戴明獎,是日本最高品質的代表獎項
此時戴明博士已經提出他的理論:深厚知識Profound Knowledge
美國直到1980年左右才知道日本在搞什麼鬼,並且拆車做了一番研究
原來日本車的傳動軸軸徑的尺寸分配完全在Statistical Control狀態
而美國車的傳動軸軸徑尺寸分配只是符合公差規格而已
光是這點,美國汽車產業的觀念就差人家十萬八千里
原來品質不是符合規格,而是降低變異,而這點也是台灣產業的弱項
現有的車用品質標準IATF16949其實大量應用了戴明博士的理論與理念
包含強迫供應鏈應用SPC、MSA、FMEA、APQP、PPAP等工具,其實就是想要控制變異
但台灣一堆人沒念過幾年書,只知道把SPC當作統計工具在瞎搞
從未想要了解更深的應用
另一方面美國汽車產業的經營高層為了瞭解日本汽車的高明之處也到日本參訪
聽說豐田汽車就讓他們參觀著名的TPS(Toyota Production System)豐田生產系統
美國高層事後就說,這趟參訪日本人心機很重,肯定是安排好的假參訪
為什麼他這樣說呢?因為他整趟參訪在生產線看不到在製品存貨
而美國汽車的生產線上到處堆滿了存貨,所以美國高層才說日本人騙人
其實哪是日本人騙人,而是美國人的心智模式看不見拉式生產的威力罷了
豐田透過消除存貨的觀念,應用拉式生產及各項TPS工具逐漸達成了高度穩定的生產效率
並透過這套極高效率的生產系統進行各項關鍵品質特性的監控,達到了高度品質的展現
最後一個問題,為什麼豐田總能生產可靠度又高、車價又便宜的車?
這個問題的答案絕對不是因為豐田板金很薄
而是因為高品質與低成本是問題的一體兩面,高品質就等於低成本
這與一般人認為高品質需要付出更多成本是完全不同的觀念
這就要回到上一段的問題了
你是看到了產線上很多存貨所以不相信這世上存在極少存貨的生產線吧
這完全是心智模式的問題
這也順便回答了板上之前的老問題:為什麼納智捷不做低成本的車,只要顧好品質就好
答案是他們做不出來
因為納智捷的品質不佳,生產的成本極高,過程中產生更多Cost of Poor Quality
他們只能靠類似sorting的方式生產車輛,自然品質不良又不便宜
之前小弟待過一年福特六和,大概也是類似的狀況,從那之後我逢人就說不要買台灣福特
※ 引述《jiern (jiern)》之銘言:
: 妥善率高的神話從90年代
: 台灣引進美規版toyota corolla開始締造
: 因為美規版corolla 不易故障妥善率高 保養費低 零組件無重大災情
: 口碑整個爆發
: 造就後來上市Altis等車輛
: 站上稱霸台灣車壇十幾年的世代
: 90年代美規版toyota corolla
: (下圖是網路捉圖)
: https://i.imgur.com/0u9PPf9.jpg
: ※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之銘言:
: : 不可否認,Toyota 集團的妥善率實績非常非常好
: : 一台美規Camry 開三十年不算罕見
: : 而締造出這個妥善率神話,Toyota 靠的是哪些獨門技術?
: : 歐洲與美國車廠為何就是做不到???
: :
作者: Blato   2019-06-23 22:43:00
優文...不過這裡是馬版...沒人會看...
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2019-06-23 22:47:00
馬版是那招XD
作者: JoeArtanis (有鬼)   2019-06-23 22:47:00
好文推
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2019-06-23 22:48:00
好文推
作者: TokyoHard (東京難)   2019-06-23 22:48:00
業配吧
作者: rrazer (可以不要嗎)   2019-06-23 22:49:00
我認真的看完 漲知識了
作者: Klauhal (赤)   2019-06-23 22:54:00
最後面廣告XD
作者: shiftdog (身心安頓?)   2019-06-23 22:54:00
優文
作者: egduj (同理心是個屁)   2019-06-23 22:57:00
長知識!!
作者: HeartBreaker (</3)   2019-06-23 22:58:00
什麼馬版 有夠煩人 學過品管的人都馬知道豐田的TPS還有TQM
作者: Giuliani (the mortal)   2019-06-23 23:03:00
Statistical Control 和 符合公差 是指?可以講解一下嗎
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2019-06-23 23:05:00
符合公差還不夠,尺寸偏移的方向也要固定
作者: iMANIA (我狂熱)   2019-06-23 23:06:00
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2019-06-23 23:06:00
日本人真是龜毛,貨出日本都會要求一堆合格的話錢給的很阿殺力就是
作者: TOMMY75410 (禿米)   2019-06-23 23:07:00
推,優文
作者: gtoselina (啾啾)   2019-06-23 23:09:00
跟日本人沒什麼關係,因為只有Toyota特好
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2019-06-23 23:11:00
你在那一年間有沒有學會太極拳? 遇到問題最好用了
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2019-06-23 23:14:00
好猛
作者: AirCondition (MJ<<<冷氣)   2019-06-23 23:15:00
靠北你工工系的齁
作者: a921fish (Willie)   2019-06-23 23:25:00
作者: kimi7918 (Kimi)   2019-06-23 23:30:00
上班整天都在看SPC...
作者: slimfat0202 (slimfat0202)   2019-06-23 23:33:00
可是為什麼你知道,福特六和跟日產合作這麼多年的裕隆/垃圾菌不知道?還有一點豐田可靠原因,每代車很少有大改,除了外型,幾乎都是修正改進,美國光camry2.2引擎橫跨兩代車種,拿了不少年北美風雲車獎,馬牌愛用新技術,所有消費者就需要幫忙debug柴油引擎
作者: boyutsai (夫夫)   2019-06-23 23:35:00
您認真了,車版多數大概只懂最後一句上面馬上不清楚你在講啥
作者: haha653 (阿剛)   2019-06-23 23:37:00
長知識了
作者: King12man36 (真實狀態)   2019-06-23 23:42:00
作者: cka   2019-06-23 23:46:00
推 其實工廠也需要品質部門啊台GG一定也在這部分花了很大的力氣
作者: ccc101419 (還是養狗吧)   2019-06-23 23:51:00
我看不懂 不過推一個
作者: T8 (wow)   2019-06-23 23:52:00
長知識! 推!
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2019-06-23 23:54:00
六個標準差做的最徹底是奇異
作者: undeadfish   2019-06-23 23:55:00
是variation吧...
作者: chiro1982 (together)   2019-06-23 23:58:00
長知識了
作者: liyuweiying (μ'sic forever!)   2019-06-24 00:01:00
看到這篇我還以為我在複習成管會 課本上真的不少品質管理和成本制度都是源自豐田
作者: scdou (scdou專題報導;報導指出)   2019-06-24 00:01:00
應該是variation...
作者: dogluckyno1   2019-06-24 00:03:00
作者: sEGasATurn (世嘉土星)   2019-06-24 00:13:00
推一個 就是OOC跟OOS管控的概念
作者: freshbox7 (小七)   2019-06-24 00:15:00
好文章推,要多寫點 XD
作者: joson4921 (特務)   2019-06-24 00:20:00
推 優文
作者: harphy (腋魔貓)   2019-06-24 00:21:00
長知識
作者: waterdesign (水●設計)   2019-06-24 00:30:00
專業推如果別人都大改 豐田都小改那別人早就飛天 豐田還在用馬拉吧?事實上現在Auris跟RAV4用的引擎是全世界熱效率最高的Altis的油電混合系統也是獨步全球
作者: birdman4368 (birdman4368)   2019-06-24 00:37:00
原來半導體廠這些SPC豐田也有用哦
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2019-06-24 00:40:00
好文
作者: summerstarj (梅子章魚燒)   2019-06-24 00:44:00
再來要釣出一堆崩潰粉了
作者: waterdesign (水●設計)   2019-06-24 00:45:00
知道跟做到是兩碼子事
作者: hsuet123 (Ionic liquid)   2019-06-24 00:46:00
田口博士!
作者: waterdesign (水●設計)   2019-06-24 00:46:00
我也知道我只要認真念書就可以考上醫科坐領百萬年新
作者: lizardc1 (ce)   2019-06-24 00:46:00
好 就聽你的 本人此生不買福特
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2019-06-24 00:47:00
那豐田在歐洲與PSA合作生產107與Aygo,Traveler與ProAce, PSA也會學會TQM, TPS, SPS等品管工具嗎?
作者: stevely (stevely)   2019-06-24 00:48:00
作者: fisher02 (fisher02)   2019-06-24 00:52:00
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2019-06-24 00:56:00
看完長知識
作者: WuKong (悟空)   2019-06-24 01:09:00
還好沒買福祿仔
作者: Shepherd1987 (夜之彼方)   2019-06-24 01:10:00
錯字....是Variation。 推薦可以看戴明的轉危為安
作者: jiern (jiern)   2019-06-24 01:12:00
供應鏈應用SPC、MSA、FMEA、APQP、PPAP等工具 說句不客氣大多做假紙上談兵應付車廠 在比誰家產線內海報做的漂亮 文件故事寫的精彩 不良品一再出現比誰能想出各種續集 否則T牌不會有召回情況 像安全氣囊召回
作者: HarryCheng (HarryCheng)   2019-06-24 01:13:00
講的不錯,跟我在台大學的一樣
作者: jiern (jiern)   2019-06-24 01:19:00
供應商品質如何做出 T廠要求公差+/- 0.5mm供應商想辦法從製程設計做到公差+/- 0.25mm遇到變異也不太會影響到T廠訂的公差+/- 0.5mm
作者: porterst (porterst)   2019-06-24 01:20:00
這只能推了
作者: protoss666   2019-06-24 01:21:00
我只看最後一句 就知道你的專業
作者: chewie (北極熊)   2019-06-24 01:23:00
推 專業
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2019-06-24 01:33:00
只知道戴明循環PDCA
作者: sm981512 (豪好)   2019-06-24 01:34:00
感謝你 統計專家
作者: chaser0285 (chaer)   2019-06-24 01:41:00
推,想請問福斯集團有VDA規範,日本車廠的走的規範是IATF嗎?囚牌也是IATF嗎?他妥善率差是不是也代表對供應商評鑑與規範出了問題
作者: lrock (Have no body)   2019-06-24 02:00:00
TPS根本不是所有產業都適合,不用神話
作者: cospergod (cospergod)   2019-06-24 02:03:00
推 謝分享
作者: hardwilson (紐州小商人)   2019-06-24 02:17:00
專業 統計系看了這篇懂感觸
作者: silence5105 (Silence)   2019-06-24 02:20:00
有幾個問題點,到了2019年各大廠還有這類差異?另外台灣國產組裝產也套用嗎?因為各重要零件還是進口,剩下就是組裝設備跟人員這些都是台灣人控制的機器跟日本整車進口的 toyota 還是有差?
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-06-24 02:29:00
那這樣的話 納智捷只要大力控管各供應商品質 妥善率就up啦
作者: silence5105 (Silence)   2019-06-24 02:29:00
因為內文也說明1980才搞懂1980年前為啥跟日本車的差異,那放到今年應該各家在怎不濟或許都知道了?
作者: mgzeta (暑修大將軍)   2019-06-24 02:29:00
推 高品質低成本
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-06-24 02:30:00
自己組裝的N牌品質也還可以啊我有好奇既然大家都該知道了 為何現在還是日系車品質較好然後歐洲車多數品質不佳 但歐洲人還是愛買歐系車 看起來用這方法提升品質似乎又不重要了
作者: jiern (jiern)   2019-06-24 02:34:00
決定品質穩定除了設計能力及製程品質外 最關鍵靠真實 SPC、MSA、FMEA、APQP、PPAP等核心價值在於教導如何事先挑出問題但願不願意真實解決 公司需要莫大勇氣及有遠見的高層 福斯排氣造假就是一例 不願解決 工程師有多會算有幾匹西格馬也沒用
作者: silence5105 (Silence)   2019-06-24 02:36:00
內文再說1970到1980差異跟外國車廠精神,最後回到台灣國產 T 為何高妥善
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-06-24 02:37:00
以前聽說台灣國瑞對供應商的要求也很高看起來提升妥善率的第一步應該是先壓榨供應商才是
作者: StarChou (周☆☆)   2019-06-24 02:42:00
國瑞造車可是一點也不馬虎喔
作者: silence5105 (Silence)   2019-06-24 02:47:00
所以國瑞也可以跑一樣統計達成標準,那其他大廠也是有這類人才吧,光 cpu 製程都有在算良率了
作者: StarChou (周☆☆)   2019-06-24 02:49:00
構造簡單但有效的設計、經久耐用的機件、完整周到的製程設計跟高效率的產線都是Toyota高妥善的秘訣
作者: Tsukiinu (狗月)   2019-06-24 02:49:00
長知識大推
作者: anexas (東大木博士)   2019-06-24 02:51:00
變異 Variation?
作者: fawuor (fawuor)   2019-06-24 03:46:00
專業
作者: codevery0117 (高雄Yee大師(應該吧))   2019-06-24 03:49:00
無情工商防不勝防XD
作者: inezfan (小芳)   2019-06-24 04:53:00
進口國產都是TMC日本直營,只有外行人才會一天到晚覺得有差~
作者: qa1122z (19號)   2019-06-24 05:43:00
台灣福特不要買(筆記
作者: yaritai (雅立鈦)   2019-06-24 06:16:00
戴明是日本人?
作者: jambo0204 (Naluwa)   2019-06-24 06:25:00
優文
作者: phi0918   2019-06-24 06:38:00
國瑞的供應商,光靠T牌供應商的牌子 可以多接很多生意反過來說,你沒有兩把刷子也很難成為國瑞的供應商
作者: nutrino (偽中子)   2019-06-24 07:19:00
可惜台灣的教育做不到
作者: patwolf (lata)   2019-06-24 07:35:00
大推
作者: atlaswhz (王仔)   2019-06-24 07:47:00
6sigma是福特發起的,結果...只能說貫徹供應商管理的意志很困難!
作者: lkrichard (天空)   2019-06-24 08:18:00
大大推 很多產業有這種問題 有心的人也淹沒在人海裡
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 08:25:00
樓上有大大提到。其實你說的這些品管概念,最早提的是福特喔。甚至可靠度很多概念都福特建立的我個人覺得重點是民族性跟企業文化
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-06-24 08:28:00
這週日的翻新中古車剛好講到豐田片中也講到妥善率,還有個原因是日本是舊技術去疊歐美是拿新技術上去實戰,不過內裝也耐用真的厲害XD1980的車,除了漏油沒其他大問題但最近幾年美國的妥善率排行,其實日廠都下滑不少這點電器產品更明顯
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 08:33:00
還有performance跟可靠度多少有取捨
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-06-24 08:33:00
不過全廠商妥善率已經沒差很大,也是原因
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 08:34:00
如果當初Toyota是跟當時美國一樣的muscle car, 不見得還能有這樣好的可靠度
作者: Mikli (GiGi)   2019-06-24 08:35:00
還是被馬自達屌打
作者: KJK7 (.......................)   2019-06-24 08:43:00
八卦是,戴明是美國人,結果他的理念被日本人拿來打趴美國人
作者: javis (Javis)   2019-06-24 08:56:00
我們還有用過Ford 8D Report 能來開釋一下嗎
作者: brokenagate (碎瑪瑙)   2019-06-24 08:57:00
推!需要這種優質文
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 08:58:00
日社的終身制對可靠度應該有差爛攤子5年後爆炸,一樣找的到人美國整天換工作,別炸在自己任內就好
作者: aliangh (嘎嘎)   2019-06-24 09:02:00
有些工廠推16949 說真的 只是某些長官跟高層報告的工具到最後剩少部分人在做資料 那還不如認真做好ISO9000
作者: centaurjr (QQ)   2019-06-24 09:20:00
作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)   2019-06-24 09:31:00
最該學的就是高層啊XDDDD
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2019-06-24 09:36:00
專業推,如果是外行人想了解的話,有推薦的書嗎?
作者: kurll (狂)   2019-06-24 09:43:00
所以德國人這套還是沒學起來嗎?
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2019-06-24 09:53:00
作者: fuuuuu (theros)   2019-06-24 10:00:00
優質文章 長知識了
作者: shellpig (貝殼)   2019-06-24 10:03:00
可是最近豐田一換新的變速箱就出包了捏
作者: chi7580 (pomZ姬)   2019-06-24 10:04:00
可惡,福特車都買了才看到最後一段
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-06-24 10:05:00
就人品要好一點XD,是聽說台福有改進啦,但我也沒去看過
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 10:05:00
謝指正。戴明在日的推廣的確比福特的採用早上許多
作者: psw (ICK)   2019-06-24 10:09:00
推,長知識
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 10:10:00
不過你提的偏生產變異管理。可靠度工程與各種標準,大多是1960年代在美國發展起來的。從軍規到電子業與
作者: SAinptt (工作總是無償)   2019-06-24 10:10:00
讓我想起當初重修了兩次的品管 頭好痛==
作者: adaris   2019-06-24 10:25:00
優文推! 如果早十年看到這篇文的話......
作者: SuperLight (你認錯人了)   2019-06-24 10:30:00
其他日廠 Honda, Nissan, Subaru 也都有跑這套嗎?
作者: HeartBreaker (</3)   2019-06-24 10:32:00
我系上教DOE的教授好像有點排斥田口
作者: lesner (陳相甫我愛死你了)   2019-06-24 10:32:00
優文推
作者: currit (ufo)   2019-06-24 10:33:00
107.....組裝根本像是30年前產物
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2019-06-24 10:35:00
高品質造就低成本 受教了
作者: giunrz (一條魯蛇)   2019-06-24 10:36:00
專業推 但是福粉會噓你
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2019-06-24 10:41:00
美俄是怎麼搞出太空計劃的 中間零件系統組裝只要有閃失 整個計畫就有可能失敗
作者: giunrz (一條魯蛇)   2019-06-24 10:43:00
台灣為什麼品質控管不好?來自於觀念啊 能60分就不會做61分
作者: bagamanslim (抹茶拿鐵無糖加三匙抹茶 )   2019-06-24 10:48:00
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2019-06-24 10:57:00
推 長知識
作者: bcw1218 (練了很久還是新手)   2019-06-24 11:06:00
自己也在QC,這篇說的就是現在年輕一輩的工程師普遍認知,但台灣老闆嘛...只能說呵呵
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2019-06-24 11:15:00
你管院的厚
作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-06-24 11:36:00
車用電子也慢慢發展可靠度相關像是 ISO26262 ASILAIAG和VDA聯合發布新版FMEA 採用六步法
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 11:41:00
品質管制好相對報廢的多,如果價格拉不上去,對供應商沒誘因其實在ASIL之前很多年,MIL或一些航太規就很嚴格。但是特殊客制而且貴到翻。老話一句,一分錢一分貨你願意10倍價去買,SPC想怎樣卡都好談
作者: autotroph   2019-06-24 11:45:00
推 八卦清流
作者: ttmaniac   2019-06-24 12:01:00
大神給推
作者: newAqr (手牌釘書機)   2019-06-24 12:14:00
豐田拉式生產都把零件的庫存成本都踢給合作廠商去承担吧
作者: dcoog7880 (給貓)   2019-06-24 12:15:00
作者: chng8371   2019-06-24 12:24:00
我以為是美國不得志才跑去日本的呢
作者: boa255451 (Duke)   2019-06-24 12:26:00
推推 真的認識好多
作者: shyshyan (神人為吾,千葉傳奇。)   2019-06-24 12:35:00
公司上層主管不進來一起學 只會要RD學也沒啥用 RD一五一十的弄出東西來 結果產品出來丟進去發現問題一堆 主管就想裝死要你改數據想辦法讓他變漂亮啦 cpk算出來最好是無限大主管最爽
作者: summerlineag (waiting)   2019-06-24 13:32:00
認真問為什麼高品質可以低成本 受教了
作者: swxswxet (說謊的男孩)   2019-06-24 13:36:00
優文 外行人的我都看得五體投地
作者: a60130chen (不要亂開遠燈啦幹)   2019-06-24 14:01:00
豐田的管理念管院的一定都上過XD
作者: f051372   2019-06-24 14:15:00
這點很難做到耶 高品質+成本不一定上升 超難
作者: yesido330 (yesido330)   2019-06-24 14:16:00
推spc,但spc也把我搞死....問一下哥覺得現代的品質ok嗎?台灣的spc觀念沒你講的那麼差啦,我倒覺得台灣玩得走火入魔了....至少我待的幾間都這樣....半導體產業。被spc搞死。
作者: peter0928 (我是白)   2019-06-24 14:33:00
先LEAN一波TOYOTA
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2019-06-24 14:40:00
toyota對於產量跟人力已經控制到超級精密的階段稼動率開到最大 搭配料件也是走just in time所以一切順利的時候 日本人就是一台超強的機器美國佬的生產效率是搞不贏日本人的但只要大地震 環環相扣的環節被影響到 就整個當掉一台都做不出來 就是這麼極端
作者: ariete (正圓錐)   2019-06-24 15:28:00
豐田有一組專門解問題的團隊來解決供應鏈掉鏈問題,樓上多慮了
作者: HanMo (HanMo)   2019-06-24 15:29:00
這個厲害!好文尤其是分析成本這塊
作者: mhhe04 (唔逼機野)   2019-06-24 16:17:00
長知識推
作者: Storytree (史托瑞翠)   2019-06-24 16:20:00
最近才剛上完LEAN的課程...
作者: liarboo (騙人不=相機商)   2019-06-24 16:28:00
忍不住回一下,台灣搞SPC很多好嗎,多待幾個工廠吧
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 16:37:00
如果一家供應商A有使用SPC, 一家B沒有。在投入相同的生產成本下, A符合spec limit的良率豪無疑問較高,生產成本下降。但這並不是目前實際的情況(至少電子業實際的情況是,ABCDE,每家供應商都SPC玩到爛。而客戶跟供應商談的,是SPC rule的鬆緊度與價格。舉例來說,你是客戶你當然可以只收1.5 sigma內的貨,叫供應商1.5 sigma 到3 sigma的貨賣別人。而正常情況下,這樣的要求絕對提高進貨成本。這就是我說的一分錢一分貨所以現在的重點,反而是在系統面,怎麼用3 sigma的貨,達到別人用1.5 sigma的貨做到的品質跟可靠度。SPC在台灣電子業玩的很徹底,一堆統計博士在搞但還是很多限制,畢竟怎麼tighten生產完就是有分佈。所以後來都需要配合系統面的容錯如果你品牌廠RD或Q跟老闆說為了品質,全部進料買最高規(SPC卡最嚴)除非真的賺大錢的產品,不然很難
作者: skywingyang (JACKY的鼻子很大吧)   2019-06-24 17:24:00
推 在半導體廠工作的心有戚戚焉
作者: js52666   2019-06-24 17:35:00
品管課上課啦
作者: iii333 (my dream)   2019-06-24 17:43:00
作者: xhung (xhung)   2019-06-24 18:19:00
最後一句 後勁好強 XDDDDDDD
作者: JLintopPG (天下第一控)   2019-06-24 18:28:00
推 想請教原po現在在哪裡高就?
作者: STANDKI (BEE)   2019-06-24 18:37:00
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 19:23:00
感謝分享
作者: xru03 (KCC)   2019-06-24 20:02:00
作者: sunyos (汗衫+藍色拖)   2019-06-24 20:48:00
是jrff大,朝聖
作者: nfsps (馬力雷夢露)   2019-06-24 21:07:00
您是對的
作者: fireterry (火烤泰瑞)   2019-06-24 21:10:00
什麼時後還要開課XD
作者: FSWIN1278 (夜魔天書)   2019-06-24 21:31:00
好文,我現在公司某位學長在六和待過幾年,也出過幾批給國瑞的料件,國瑞的標準非常之嚴格,抽個50件公差都大了些,一整批5千件通通退掉,福特的話就再抽50件,OK的話就湊合著用,所以為什麼有些廠牌的車老是小毛病一堆,不是沒有原因的Toyota的概念很簡單,如果花20元,但品質要讓我修/退3次,那我為什麼不一次花個50元就把他做好?慢慢的劣質的廠商就會被淘汰,留下來的優質廠商只會越來越精進,高品質(高良率低失敗率)造就低成本,在電子業早就是常態
作者: G773 (G773)   2019-06-24 21:41:00
樓上FS講的,十多年前就曾聽聞,現在還是一樣嗎?
作者: harimo (哈里歐)   2019-06-24 22:06:00
作者: achi56 (阿其)   2019-06-24 22:15:00
推把供應鏈當肥羊在宰
作者: riverkid20 (河童)   2019-06-24 22:17:00
豐田的供貨商,豐田也會主動要求產線升級達到要求,甚至從公司派人輔導,台灣公司都要供應商價格競爭
作者: Lineage (^^)   2019-06-24 22:35:00
作者: roger2232   2019-06-24 22:42:00
你在講監控和預防,別人在想我有沒有這套系統,一個講內在,一個想表面,哈哈
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2019-06-24 22:57:00
台廠代工不都這樣 科科
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-06-24 23:00:00
推不是SPC厲害就品質好,原po非常厲害,maestro級
作者: NEWinx (yoyo)   2019-06-24 23:38:00
還好我唸過,推一個
作者: mmx9797 (MMX)   2019-06-25 00:33:00
日本的QA真的威,了解越多就知道龜毛在統計上是有意義
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2019-06-25 00:39:00
根源還是管理階層的心態,不然8D那些也就是拿來交差了事某國產車廠裡面的Q大部分都是公務員心態,混一天算一天也難怪市佔率從30%變成保五保六
作者: Bears (買了床卻沒得睡…)   2019-06-25 01:25:00
原PO果然是待過車廠的 基本上內容就是教育訓練跟平常吃飯的傢伙不過除了TPS 主要還是日本人真的很龜毛 非常難搞大陸SQA則是有很多帶去觀光或喝酒就可以搞定
作者: dc47dc (嗨)   2019-06-25 08:02:00
原po是在車廠上班嗎? 他們qc和pdca應該也很重視吧另外人情味一大因素,拉式似乎和qc沒關聯,jit也算嗎低成本才應該歸咎於拉式及後續相關,PDCA和靠背的品檢才是品質關鍵,其他產業是這樣啦
作者: ZE553KL (Zenfone3 Zoom)   2019-06-25 11:19:00
好文
作者: liarboo (騙人不=相機商)   2019-06-25 12:12:00
想表達你待的工廠太弱玩不起品質意識和戴明獎而已分析"每一個“變因,真因的成本,製程內外帳的管理真正導入SPC的痛苦與影響的人數,別拿上課三小時說嘴最後訂單數量不夠多不夠,一樣是笑話一則,成本要找誰討台灣有強的工廠,出貨KK級以上的都是滿滿的品質意識但是從1k成長到1kk再轉換出品質意識,不是三言兩語的
作者: sharkleos (sharkleos)   2019-06-25 18:09:00
大大對品管說明真棒!我又了解更多,謝謝

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