[討論] 特斯拉熱心支持者們的戰略錯誤

作者: orzzz (高雄是個好地方)   2020-04-03 13:58:55
近年來陸續有熱心車迷在拉抬特斯拉,本魯非粉但也非特黑,我特車迷們認為特斯拉品牌豪華,定位高級,定位非常高級,我都沒意見,並且也樂見我特成長茁壯。
但,本魯觀察到部分特粉在拉抬我特時犯了一些錯誤,先結論:
1.不該提銷量
2.不該提售價及維護成本
3.不該論述CP,就算要論述CP,也要同時改變大眾觀念,並跟雙B結盟
4.不想同盟也就算了,至少不能牽拖到雙B,特別是賓士
先說,本篇不討論哪個品牌豪華、帶來尊榮度多高、是否吸引眼光,本篇也不管前述那些東西膚不膚淺,本篇這裡著重的是普羅大眾及車迷的心態及行為。
1. 不該提銷量
在台灣(其實世界多地都是),銷量,是會拖累及降低所謂的"尊榮度"、"高級感"的。
看看這裡部分網友對雙B是怎麼評論的:「滿街都是」、「車聚」、「沒什麼大不了」、「已不如早年高級了」
這些還算好的,有惡意的網友會用豐田車的數量去栽贓,什麼「跟altis一樣多」,「跟wish一樣多」
更有惡意的會拿野狗、狗屎等來做數量的比擬。
所以部分特粉,你們在那提賣多好、銷量增多少、本月又成長多少幹嘛? 雙B血淋淋的例子你們沒看到嗎?
更糟糕的是,我特高層的遠景是普及電動車,各國政府也都朝這方向努力,你能想像到時候路上20% 30%的車是特斯拉的樣子嗎? 到時候網友會怎麼說?
簡言之,我特"平價 "+"普及"的目標,可說是跟部分特粉內心期許背道而馳。
(這裡先為論述3破題一下:所以你們不僅不該把雙B當敵人,而且還要跟雙B粉/車主結盟,共同抵制並改變上述那些惡意言論及觀念)
2.不該提售價及維護成本
在台灣,有一大群人是用入手價格來看待你這車的等級的。
他們不看本質只看花的錢,而且很奇怪,他們也不看後續花費、也不看新車價(大略代表原廠等級定位及後續維護難易)。
所以有一堆人瞧不起外匯二手雙B,各種酸言酸語,並誇大這些雙B的量,有些還拿豐田的量來詆毀。
就算是新車破千萬已到賓利等級的賓士(好,這裡有些人喜歡講米國價,那就是16萬鎂跟賓利CGT一樣),大家明明知道後續花費非常驚人,也會有人說很便宜沒什麼大不了:
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=303&t=5841344
看,又是雙B血淋淋的例子,而且這還不是最慘的,還有維護成本這塊!
在特粉之中,居然還有人精心寫文去論述特斯拉總持有花費其實等於便宜很多的油車:
https://i.imgur.com/h5klyfs.png
持有156萬特斯拉相當於持有120萬油車,那持有300萬特斯拉不就才相當於持有二百三四十萬油車?
反過來說,有能力買156萬特斯拉的,還不一定有能力持有156萬油車。
而且那位M01特粉朋友還是拿超高妥善的豐田1.6~2.0L車去做計算基準,如果是保修成本高很多的,譬如歐系豪車,那油車的數字還要大幅拉低。
>>"特斯拉算不算豪華車"系列文回文朋友: 「特斯拉model x跟保時捷凱燕的價錢在同一個級距」
不不不,根據熱心特粉的說法,他們不是在同一個級距了,300萬上下的Model X其持有難度及所需財力能力,可能只跟一百多兩百萬的外匯保時捷一樣。
>>副教主: 凱燕在美國是200萬起跳 Model X 300萬起跳 沒錢的才買凱燕
可惜其他熱心積極特粉給了矛盾的論述(其實您自己也論述過我特持有多便宜,也犯了此戰略錯誤),根據您友軍的說法,其結果就是,有能力持有300萬特斯拉的,還不一定有能力持有200萬保時捷呢。
從另一個角度來說,假設各位特粉朋友認為總持有成本低是好事(本魯也這樣覺得),或是不該只看花的錢(本魯也同感),那你們應該跟外匯車主,尤其是雙B外匯車主結盟,共同去抵制及改變那種用花的錢來做區分的言論。
你各位不僅沒有花時間精力向社會大眾宣傳改變觀念,也沒拉攏雙B車主/粉當盟友,甚至部分還對其出言不遜,這就是下一個要說的戰略錯誤。
3.不該論述CP值,就算要論述CP值,那你各位也要同時改變大眾觀念,並且跟雙B粉/車主結成盟友
特斯拉直線快,各種酷炫科技,在台灣還比同車格的雙B便宜,CP很高,這些都是特斯拉支持者一直標榜的。
但標榜CP其實是錯誤的戰略,這社會有一票人認為CP跟豪華/尊榮是相斥的,這跟前述論點類似。
所以,若要討論CP,就要同時改變大眾那種"要奢華高級就不要講求CP"的觀念,若不改變,下場請看外匯雙B。
外匯雙B,除了少部分是為了取得特殊車型或配備,或是搶在代理商開賣前,先開來炫(最經典例子是頭批SL55),剩下的部分就是為了CP值了。我們也能看到,部分外匯車主用高CP來論述外匯車的好。
至於這裡如何酸外匯雙B,如何嘲諷這些朋友追求CP的行為,本魯就不贅述。
所以,要嘛就不要論述特斯拉CP值,要嘛就要同時改變這個社會大眾的觀念。
若你各位認為CP高是好事,請記得,外匯車跟Lexus也是主打高CP。你們應該跟這二群人結盟,而不是去攻擊嘲弄,尤其是外匯雙B。
可惜啊,我們可以看到,特粉之中不乏嘲笑雙B外匯車的,這又是你們的戰略錯誤,這樣只會讓你們特粉間的論述產生矛盾,或是讓別人覺得自助餐:
特斯拉高CP,省錢 -> 好棒棒,好車,比雙B好
外匯B高CP,省錢 -> ___(自行填入各種嘲弄字句)
4.不想同盟也就算了,至少不要牽拖到雙B,特別是賓士
延伸前面討論,我特快,科技高,在台比同格雙B便宜,在北美只略約同價或只貴一點,CP很高,這些都是特粉所標榜。
但本魯誠心建議,你各位特粉就算做不到跟雙B粉結盟,至少別牽拖到雙B,尤其是賓士。
為何? 最主要的原因在於雙B根本不是CP最低的。她們不是最慢的、不是科技含量最低的、不是最貴的。
其他更豪華品牌,那種大眾看到就肅然起敬給予尊榮的譬如賓利RR法拉利等,跟雙B比起來,雙B的CP高多了。
本魯很隱諱地說啦,特斯拉之於賓士、特斯拉之於BMW,就如同雙B之於馬丁、賓士之於法拉利、賓士之於賓利RR。
以後座導向的豪車來說...
賓士S AMG / Maybach跟入門或中階賓利比,價格相當不會更貴,性能較好,科技含量高,內裝不輸(用我特 = 雙B的標準),CP整個大勝。
賓士的S650 Maybach 比所有勞斯萊斯便宜,豪華度不輸(用我特 = 雙B標準),一些賓士有的電子功能勞斯萊斯還沒有勒,而且動力更屌打勞斯萊斯全車系,CP整個大大大大勝。
是的,我再強調一次,MB動力屌打RR全車系,這就如同部分特粉在說我特直線加速屌打這個63那個63s一樣,只是現在角色對調,變成賓士又快又科技高,而且數十年來都是保持如此。
如果特斯拉根賓士同高級,甚至 > 賓士,因為上述的直線加速啦,科技啦,性價啦,都勝,那為了維持你們論述的正當性,你們要面臨必須承認賓士跟賓利RR一樣高級的窘境,不然就只是自助餐罷了。
以GT豪車來說...
同樣道理,BMW M6、賓士CL63/65、CLK63(註)、E53對上各種馬丁、瑪莎、賓利GT車,就如同model 3對上3跟C,只是現在角色對調,變成雙B又快又科技含量高。別說那些M或AMG,低一點的50i 550級距,性能及科技含量都比某些價格貴3成的馬丁瑪莎好。
註:本魯特意寫早已停用的車型,以彰顯賓士動力及科技優於馬丁瑪莎賓利等事實早就存在多年。
2002年末的SL55,就有有Distronic (ACC)主動跟車,主動油壓避震,主動這個電動那個,同價格的Aston Martin科技含量輸一大截,性能也輸到脫褲。
然而,從沒看過有人認為MB >= AM, BMW >= Maserati
以速度導向的性能跑車/超跑來說...
AMG GTR 紐柏林成績比F12快、比812快,她的價格只有200K鎂卻比F牌341K鎂的FR快,價格甜不甜? CP高不高? 是不是跟Model 3 P直線贏貴鬆鬆的C63一樣屌?
幾年前的 SLS BS 紐伯林就比同價法拉利FR快, SL65直線也比同價的法拉利FR加州快,65BS直線也贏當年法拉利當家MR。
啊列舉了那麼多,有人認為賓士跟法拉利一樣高級嗎?
休旅車也是類似道理,不贅述。(其實休旅車價格級距最貴的是賓士,非限量款就有售價比RR還貴的)
所以,特粉們,您在那論述我特多快,科技多屌,價格多合理多不盤,其實本魯都尊重,但你們就宣傳你們自己優點就好。
可惜部分特粉就是硬要拖雙B來攪和,上個系列文原文沒提半字,結果後面推文才沒幾句就扯到雙B,一堆回文也繼續在那扯雙B,這全部就是一個戰略錯誤,各位不想在與論上跟雙B結盟也就算了,居然還硬要把她們拖下水來比較。
你們用那套邏輯導出我特高級,如同雙B,高於雙B,但把同樣邏輯套到雙B及他牌豪車,大家會發現竟然是上述這種結論。
好啦,這下有趣啦,為了維持你們論述的正當性,你們要承認並宣稱雙B(或至少賓士)比馬丁賓利瑪莎屌,承認賓士跟法拉利RR同樣高級,不然就是雙重標準自助餐。
這社會對汽車品牌級距涇渭分明,尤其台灣算蠻嚴重蠻僵固的,歐美比較好但也不是完全沒有品牌階級意識,本魯是樂見你們打破這個階級,改變這社會以花錢多寡為分類依據的觀念,但請記住,照你們論述的打法,先跌下神壇的不會是雙B,而是那些目前在階級金字塔上高於她們的超級低CP品牌。
再次強調,本魯非特黑,我樂見特斯拉成長,但特粉們之間互相矛盾的論述,互相牴觸的說詞,對雙B的敵意,都是戰略上的錯誤,在此野人獻曝貢獻若干觀點,希望你們成功把我特推向真正的高級車品牌。
最後,小小題外話,部分凌志粉也犯了一些本篇描述的錯誤,身為凌志粉的我,看了其他友粉的言論都捏一把冷汗。
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2020-04-03 14:03:00
當你宣傳CP值 這就不是高級車了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 14:06:00
就是不把客人當盤子的車商
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-04-03 14:06:00
特粉只會當你是在眼紅跳腳
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2020-04-03 14:07:00
一樓朋友,那就是本魯說的第3點
作者: crocodileho (GOGO~)   2020-04-03 14:07:00
持有成本個人認為 現在就說特斯拉成本低太早了,因為過保後 譬如電池 故障維修費成本非常驚人 換一次就把這幾年來省下來的吐回去了,等多數車過保後再來論定這一塊會比較準
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 14:11:00
換了電池就能再戰40萬公里 比換車便宜反正軟體繼續升級 電腦也能換
作者: leona12 (leona12)   2020-04-03 14:12:00
寫的很好 but我覺得把內裝提升到同等檔次才能說一拚,否則根本不好意思載人。稀缺而尊榮的是家充車位卻非車子本身。 浪費時間排超充,簡直狼狽
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 14:12:00
唯一缺點是同樣外型要看20年罷了 但就是成本低
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2020-04-03 14:12:00
特粉最常自比的是蘋果喔
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 14:13:00
Model 3的確載人不是強項 要載建議上X或是等Y
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-04-03 14:13:00
特粉一貫的邏輯就是把車比喻成手機就不知道是不是每個特粉都有辦法換車如換手機輕鬆
作者: ainor (><)   2020-04-03 14:14:00
你的問題是把"X粉"當成"X粉團"
作者: jimmyyang (諸行無常)   2020-04-03 14:14:00
沒有信念與虛擬組織化的支持 怎麼支撐初期使用者,他們本身又沒有風向中樞當然就是火力全開十全十能啊 任何一種車都是五分事實十分宣傳的
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2020-04-03 14:14:00
蘋果的公差、品質都非常嚴謹喔
作者: TradePau (Ryan)   2020-04-03 14:15:00
CP車
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-04-03 14:16:00
喔沒有喔 cp的前提是覺得261kph跟300kph 「差不多」
作者: SnowSophia (鏡花)   2020-04-03 14:17:00
作者: trickart (我小魔啦)   2020-04-03 14:19:00
推 這篇真的把特粉臉打到媽媽都不認得 完全不敢反駁你
作者: lucky945 (液友)   2020-04-03 14:21:00
大大的文精闢邏輯又清楚 太厲害惹
作者: chencjj (神骨雞好好吃)   2020-04-03 14:25:00
一群買不起的在那戰
作者: toeic900 (好想回家)   2020-04-03 14:27:00
幫補血
作者: Mazda6 (Viva La vida)   2020-04-03 14:41:00
現實是,正常雙B車主 同時有特斯拉很容易只夠錢買一台的在那邊戰來戰去
作者: lucky945 (液友)   2020-04-03 14:43:00
有些人整天吹CP值高保養便宜 嗆人買車盤子價養車貴但又強調自己買的是豪車 比別人有錢 都不會錯亂的
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2020-04-03 14:49:00
雖然我開model s 但我覺得我當初也沒考慮那麼多 只是喜歡而已 買東西想那麼多幹嘛呢= =
作者: as6633208 (okokokiknow)   2020-04-03 14:49:00
但我真的覺得賓士s650跟RR同級欸
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2020-04-03 14:50:00
價格上相較於沒那麼大漲幅 目前不用繳稅 很少東西需要維護 這些都滿不錯的
作者: mars0009 (mars0009)   2020-04-03 14:51:00
不想管五由三水 不想每月回廠 就這樣
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2020-04-03 14:52:00
但是人家要買油車也沒差 我覺得也不錯啊 我有時候也很想念引擎聲
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 14:52:00
特斯拉支持者會讓非支持者發這種文 表示非常成功
作者: Ageg (Ageg)   2020-04-03 14:52:00
我也是無車特粉啦 可惡
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2020-04-03 14:54:00
路上看到四葉草gulia也會想是不是該再買一台 畢竟那引擎聲真的讚啊
作者: sa87a16   2020-04-03 14:58:00
特斯拉:那麼會吹喔我還以為是那家車廠的CEO勒會提到CP值這兩字,就代表沒信仰了,不管特黑還特粉,只要提到CP值這兩字都沒資格提到豪華兩字
作者: Subaru5566 (愛上速霸路)   2020-04-03 15:02:00
幫補至+1,一堆鍵盤車手
作者: asdhse (10-10-10)   2020-04-03 15:06:00
老實說我看不太懂這篇
作者: happyman2015 (小霸王)   2020-04-03 15:06:00
作者: asdhse (10-10-10)   2020-04-03 15:07:00
這篇是以特斯拉為高級車出發點的戰略教學嗎?
作者: qazxc312 (肥肥)   2020-04-03 15:09:00
CP值的始祖是ㄥ牌吧
作者: gtoselina (啾啾)   2020-04-03 15:23:00
靠邀,為何現在都是特斯拉的文
作者: ingmu (good for you)   2020-04-03 15:26:00
成功XD
作者: kktt254 (.....)   2020-04-03 15:30:00
奇怪 特粉怎麼那麼喜歡笑人買不起啊 一台特斯拉是多貴
作者: johnbaw (Lemon)   2020-04-03 15:34:00
很多人討論未必是好事啊 高雄市長之前也是很多人討論
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2020-04-03 15:44:00
很多人對持有成本是很混亂的。總持有成本跟後續好像台灣人比較在意後續。不然也不會大排氣量的車二手價格這麽低了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2020-04-03 15:46:00
這還要分有經驗與沒經驗 PTT的族群偏向養車經驗不長的
作者: axlfun (撿到一塊錢)   2020-04-03 15:48:00
換電池再戰40萬公里我看不出有什麼優勢。一般的油車VAG除外,不用換引擎跟變速箱,開7-80萬也沒問題啊樓上說的倒是有道理XD
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2020-04-03 15:54:00
推第3點自助餐
作者: a152508 (a十五二十五零八)   2020-04-03 15:54:00
這篇講的真好 重點就是不要自助餐封你為 邏輯大師
作者: mingdao ( )   2020-04-03 15:58:00
人家就是要衝量阿 下個月要開一堆體驗店然後後勤維修也是個大問題 根本本末倒置
作者: yusanhu (台南油飯)   2020-04-03 16:28:00
看了那麼多文章,大部分超級特粉用benz或其他品牌跟tesla比,然後被反駁
作者: grana (竹)   2020-04-03 16:30:00
推這篇!說自己的優點然後如果邏輯沒有很強,不要拖雙B下水尤其是賓士 XDD
作者: zx2767842 (小悠楓)   2020-04-03 16:40:00
二樓副教主推文蠻有道理
作者: bightb56913 (傻勁旺仔)   2020-04-03 16:47:00
推推 這有點猛啊啊
作者: zukigo (maki it real)   2020-04-03 16:48:00
一群魯蛇沒事做 整天發廢文 有夠悲哀
作者: lancelot123 (lancer)   2020-04-03 17:21:00
我車主但最喜歡嫌這牌了,再順便po廢文嫌超充排隊,畢竟能勸退一個是一個,現階段特斯拉根本不適合賣太多台,嚴重影響舊車主權益
作者: dcoog7880 (給貓)   2020-04-03 17:25:00
吵架也能發一篇廢文
作者: LonelyLouis (寂寞寂寞就好)   2020-04-03 17:38:00
特粉只會整天比直線加速 沒招了
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2020-04-03 17:43:00
現在打幾個字說說反駁理由都辦不到的廢留言愈來愈多了
作者: a8971882 (阿懶)   2020-04-03 18:07:00
我也非特黑 但每次看到有些腦粉會加減不舒服 而教主其實邏輯蠻好的 我覺得特至少讓這個產業有進步是好事 不然我覺得傳統車廠會繼續擠牙膏XDDD
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2020-04-03 18:13:00
2樓副教主是買在降價錢吧 你300多萬直接蒸發 還幫這種商人講話 XD*降價前
作者: toeic900 (好想回家)   2020-04-03 18:21:00
所以有機會就洗腦自己跟別人很保值
作者: gooho (阿丹)   2020-04-03 18:47:00
推有理!確實看到不少矛盾雙標
作者: KwaiLeonard (可愛)   2020-04-03 18:52:00
我覺得你歪理太多
作者: katzlee (I wish)   2020-04-03 19:02:00
整篇不知在講啥
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 19:35:00
降價政策對我個人不利 但對大眾是好事啊表示特斯拉變成唯一進口車商不把客戶當盤子的反正這篇講的完全沒有意義 特斯拉只有一個目標:加速世界轉向使用永續能源特斯拉不需要跟任何人結盟 只要逼他牌也造出高CP電動車特斯拉不需要贏過任何牌子 只需要逼其他牌子轉型電動
作者: polouucc   2020-04-03 19:53:00
你說的就是對的?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-03 19:57:00
至少跟Elon Musk說的一樣 全世界也只要他成功讓火箭降落回收再用
作者: HMBC (那就這樣吧)   2020-04-03 19:59:00
哈哈哈哈哈哈
作者: p581581 (581)   2020-04-03 21:19:00
推cp值這點 主打豪車就不要提CP值了
作者: Miralles (褰裳)   2020-04-03 22:21:00
特斯拉相對於其它任何車廠都是個生產特殊產品的特殊品牌就像初代IPHONE跟任何高低端品牌手機是完全兩回事一樣。我是特粉+特斯拉車主。談什麼拉抬我特定位對我來說是假議題,因為特斯拉在許多方面的獨特性,其它車廠不分油電車都是不能相比的。硬要把特斯拉放進某個等級,意味著他們能提供近似的功能體驗?完全不行嘛。我在上海工作,老婆四川人,我們今年第一次開MODEL3回四
作者: msin (tt)   2020-04-03 22:28:00
夠客觀的論述了,但車版……………………
作者: Miralles (褰裳)   2020-04-03 22:28:00
川,帶上兩條小狗。去程1600KM,回程躲湖北繞到2100KM。回程這趟距離更長,做了充電位置統計,2100KM全程充電6次,開了30小時。完全是可以接受的體驗,全程高速自動駕駛,回到上海還是感覺輕鬆,至少不疲累,明天連假還要再開去六百公里外的安徽鄉下玩。哪台高級車能給我這種體驗?RR行嗎?真要說台灣不適合特斯拉,就是現階段市區自動駕駛還沒上路,只有高速靠譜,而台灣不夠大,體驗不到它的好而已。
作者: hardylee (HD)   2020-04-03 23:09:00
明明每一種車 品牌 都有各自優缺點 也有理性 非理性粉你硬挑特粉出來講 還硬搞一長篇 蠻莫名的
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2020-04-03 23:20:00
其實初代iphone 很廢 沒有appstore
作者: icemelon (亂來)   2020-04-04 00:33:00
會上車版戰品牌其實都是市場上的小數族群....怎麼會有人特地在那邊長篇大論....還是在車版....
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 01:05:00
其實我也沒什麼論述 就是照大家文章盡力回覆自己體驗你講的這些豪華不豪華 只是有人發這種文我也不會主動去說 Model 3 有多豪華但是它有許多豪車沒有的功能 這是事實也許外表只是堪用 但功能豪華是不容質疑的
作者: hardylee (HD)   2020-04-04 05:36:00
所以看起來就是個雙B狂粉 因為某些中二特粉的言論 特別發一篇莫名其妙的大長篇 通篇莫名論點 張冠李戴 再掛上特粉 們 的戰略錯誤 在試著指教他人的同時 你有想過這篇文章對雙B形象的殺傷力更大嗎 我是不是也能出一篇 B粉的無病呻吟用自以為是 內容就是 B粉應該與特粉結盟不應以大學長的姿態試著指教特粉 更無需以偏概全的試著教育特粉 們事實就是你永遠無法控制任何車與品牌的支持者大放厥詞網路上本來就是看你想看的資訊 說特粉嘴 事實上嘴的帳號就那幾個 說特粉自負 我看特斯拉火燒車時下面的油車
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-04-04 09:24:00
的素質比特粉好太多
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-04 09:25:00
現在是玩接話嗎
作者: sai0720 (中華民國萬萬稅)   2020-04-04 11:10:00
蘋果手機不是最厲害
作者: grene (black or white)   2020-04-04 17:37:00
推先,建議你標題改Tesla。

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