Re: [討論] 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

作者: chandler0227 (錢德勒)   2020-07-07 10:23:33
※ 引述《DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)》之銘言:
: 先上行車記錄器圖
: https://tinyurl.com/y8udsb8u
: 這是台美製Model3 並且加購FSD
: 車主稱 當時開著AP 遇砂石車硬插
: 車子卻加速撞上去造成損傷
: 事後 車主要求特斯拉解釋
: 為何沒識別砂石車並加速撞上去
: 特斯拉表示該車FSD硬體並無故障
: 數據也無異常
: 交涉無果 上網討拍
: 我猜
: 大概是特斯拉看比亞迪電動砂石車不爽
: 敢插線,才撞上去
: 不過要撞贏很難
: https://i.imgur.com/rhAcHDM.jpg
這類無法有效辨識撞上貨車的案例發生過不少起
例如上個月在台灣,國道上特斯拉直接撞上橫躺的小貨車
看一下2018年發生在美國,Tesla追撞靜止消防車的案例
NTSB調查結果
https://dms.ntsb.gov/pubdms/search/hitlist.cfm?docketID=62683&CFID
https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg
https://i.imgur.com/TtZnrcp.jpg
事故原因為駕駛疏忽,Tesla在最後的3分多鐘並沒有偵測/提醒駕駛握方向盤
而在碰撞前3~4秒前方車輛換道後
Tesla並未感測到前方靜止的消防車,反倒加速
直到碰撞前0.49秒Tesla才開始警示,此外AEB系統也沒有作動
https://i.imgur.com/7952UcL.jpg
AEB需要radar和camera同時觸發
另外在NTSB調查報告出來後,Brad Templeton撰寫的一篇文章
NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside
And It's Not Pretty For FSD
https://reurl.cc/xZV2Rb
https://i.imgur.com/IdokNlr.jpg
硬體(感測器)的應用與限制
Radar:
1. 道路環境有柵欄、標示牌等靜止物,雷達不能因為辨識到這些靜止物就選擇煞車
2. 因反射面角度問題,反射的訊號會變弱
(另外像遇到大型貨車側面的case,雷達打的角度沒那麼高可能也偵測不到)
Camera:
1. 當目標傾斜一個角度時,可能辨識不出來
2. 立體攝影機可以解決辨識問題,但Tesla未採用
總之,類似事故是駕駛人疏忽,車輛也未即時發出警訊要駕駛人專注
加上車上現有硬體(感測器)的感測能力限制導致的情況
但對比Tesla官網或Musk說法.....不覺得哪邊怪怪的嗎?
Tesla官網提到"目前車上現有的硬體配備可滿足未來全自駕"
https://i.imgur.com/7Ci6wSb.jpg
Musk的推特內容
https://i.imgur.com/7c6b2hj.jpg
作者: G773 (G773)   2020-07-07 10:28:00
Camera那邊筆誤了喔
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2020-07-07 10:32:00
狀況完全不一樣吧? 靜止的車和插隊的車差很多好嗎
作者: axzs1111 (★~板橋本環奈~★)   2020-07-07 10:39:00
你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2020-07-07 10:39:00
涼B要來了
作者: e04bank (上海生姦湯包)   2020-07-07 10:41:00
不知道有哪家可以解決這個問題
作者: m996360 (懷特先生)   2020-07-07 10:42:00
簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-07 10:50:00
但卡的標準太敏感,fail-safe 跳出來的機率增加,消費者會靠北
作者: sammy98 (軍)   2020-07-07 10:55:00
嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠死了
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 10:58:00
結論就是,目前各車廠市售車都很難達到,但只有某家一直吹自己比別人厲害
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2020-07-07 11:00:00
沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 11:04:00
特斯拉以外車廠,消費者因使用自駕出車禍會麻煩,寧可表現的不聰明一點,以求安全沒事。特斯拉,讓車子看起來有多聰明就有多聰明,反正路上人類開車還是多數,真要撞上了大多會讓,真撞上那是消費者的「誤用」,與我無關。說實在,難以想像像美國這麼注重消費者權益的國家會讓特斯拉這樣玩...
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:13:00
有什麼好怪怪的,"未來"就是畫餅,信不信在你啊,有人強迫?
作者: demo68 (打爆章魚哥)   2020-07-07 11:14:00
特吹早就知道了所以只吹不買
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:22:00
所以你是特斯拉的RD? 知道裡面所有的knowhow? 你的判斷?如果你是,那我先道歉,這樣就要嗆人判斷能力? 你誰啊?秋啥
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-07 11:28:00
又一個 哈哈哈
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:29:00
他就不是講現在啊,他講"未來",請看我講的畫餅.信不信在你未來 跟 現在 是有一樣?
作者: POWERSERIES (控訴社會不公)   2020-07-07 11:30:00
不是宣稱Level2而已,看到宣稱自駕是未來人嗎
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 11:34:00
目前硬體就是做不到啊,難道只有3G晶片的手機換上新的系統就能變5G?簡直笑話。
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:35:00
硬體滿足就可以?軟體不用寫了? 等他講軟硬體都ready再來
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 11:37:00
樓上的意思是,真的只要更新軟體,3G直升5G?XDD
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:39:00
我的意思是 他軟硬體都到位 還辦不到自駕,再酸不晚你在那3g5g的 自己幻想放在心裡就好
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2020-07-07 11:39:00
錢大是說硬體不滿足需求但官網卻宣稱硬體夠了 ...
作者: m996360 (懷特先生)   2020-07-07 11:40:00
硬體就辦不到了 怎會期望軟體可以補償 XDDDDD
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:40:00
我沒說他軟體一定辦得到,我的重點是他至少沒說死
作者: dslite (呼呼)   2020-07-07 11:40:00
快要可以自己出去賺錢了 希望它會開停車場鐵門
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:41:00
難道改天他的軟體真的辦到了,先酸先贏的概念?
作者: shangclock (shang-)   2020-07-07 11:42:00
官網就是有寫“現在已具備可全自動駕駛的硬體”啊。意思就是他們之後更新軟韌體就能全自駕,如果之後真的改硬體了要怎麼負責?
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:42:00
所以我才說難道你是特斯拉RD,知道內部進展?那我先道歉啊
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 11:43:00
身為一個粉,你怎麼連它官網寫的都不信?XD
作者: axzs1111 (★~板橋本環奈~★)   2020-07-07 11:43:00
nokia 3310靠軟體更新可以屌打iphone膩?
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:43:00
身為一個黑 你說啥我都不會在意啊 因為你只想酸真棒的比喻 你留著自爽就好
作者: m996360 (懷特先生)   2020-07-07 11:45:00
工程上算得出來的東西 不用搞得像官方一樣嘴砲
作者: dogluckyno1   2020-07-07 11:48:00
電腦的確有可能無法辨認斜插隊的大貨車
作者: sammy98 (軍)   2020-07-07 11:52:00
嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠死了
作者: applesck (蘋果先生)   2020-07-07 11:53:00
特粉好兇,動不動就在秋啥
作者: bakuman (爆漫王)   2020-07-07 11:54:00
樓下涼b
作者: demo68 (打爆章魚哥)   2020-07-07 12:00:00
我不是涼b 我看只看到特粉在崩崩 樓下涼b
作者: cmchiu (C.M.)   2020-07-07 12:05:00
買車吹自動駕駛,撞車卸責說只有L2車主要自己負責
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:16:00
J911是不是無法閱讀特官網文字 和這篇的點啊粉不是問題 但硬凹只會讓人覺得很歡
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:18:00
先說,我做視覺辨識的,我認為目前瓶頸不在硬體是軟體簡單的說,你遮住一隻眼睛沒辦法辨識有角度的目標嗎?
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:21:00
應該是靠人腦的經驗補足吧
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:21:00
再說,雷達和視覺誰輕誰重也是軟體決策的問題難道類神經網路不能靠它的訓練資料經驗嗎?
作者: SEEDA (喜德)   2020-07-07 12:24:00
不愧是等級倒數的自駕車
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:25:00
所以我覺得他官網寫的沒錯硬體單一攝影機+軟體不輸人腦經驗的Ai就沒問題
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 12:25:00
呃,看過立體圖吧?一隻眼再怎樣靠經驗,還是無法看到立體圖啊=_=
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:26:00
特斯拉說的是未來 這篇說的是現在玩賽車遊戲 遊戲畫面到螢幕只有單一攝影機 但還是能認路
作者: kkro002000 (阿鴻)   2020-07-07 12:28:00
推文讓我看到 特斯拉真的是有種信仰
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2020-07-07 12:30:00
涼避現在都借題發揮 捧特斯拉
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:31:00
在研究上,單目計算深度的研究很多,雙目的優點也只是減輕計算的複雜度,但是不表示單目做不到深度
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 12:40:00
呃,就算單目可以好了,那代價是增加運算的負擔,那「目前」特斯拉汽車的硬體,就能應付增加的運算負擔??
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:44:00
每次,所以一般車廠都採用lidar減輕深度資料上不必要計算,這在系統設計上是有絕對的優勢,簡單的系統可靠
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:45:00
運算交給雲端就好 有連網硬體所以沒問題
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:47:00
計算量的負擔,我不是TeslaRD我不清楚,但是如果當初設計就不採用lidar,我是一定會把深度計算資源估進去
作者: loat (虛累累)   2020-07-07 12:51:00
快酸快酸 XDDD
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:52:00
我是覺得這種系統,不適合雲端化,風險太高,光一個延遲就出事了,更別說後段伺服器負擔上百萬台車的計算
作者: z01170117 (shiki)   2020-07-07 13:01:00
先推
作者: blackbottle (蘇格蘭威士忌)   2020-07-07 13:05:00
喂喂喂你這樣講小心教主出征你
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 13:06:00
雷達或視覺或甚至lidar都會有辨識能力的極限,但是不管是tesla在台灣撞的或是國外撞的案例,我直覺都是軟體上的缺陷,並不是辨識能力的極限,畢竟這麼明顯橫在路中的東西,跟我說視覺抓不到,我也是醉了
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 13:09:00
視覺上一定看得到,但無法辨識。人腦判斷比想像中複雜的多。連網解決?那網路當機時路網跟著全面癱瘓??這風險...
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 13:16:00
我只是在猜想官網那句話不被說死所隱藏的可能性我不是特粉 不適合連網就不連
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 13:21:00
所以啊,tesla其實說白了就是在賣一個還在實驗測試中的產品,真的沒有神到哪裡去...
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 13:25:00
特斯拉真的不神,只有教徒們覺得很神...
作者: ewings (火星人當研究生)   2020-07-07 13:41:00
其實只要裝LiDAR就偵測的到,只是特斯拉故意不裝而已。
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-07-07 13:53:00
特斯拉自己承認過 目前做法的確比光達難但絕對是未來最能直接量產廣泛使用的方法
作者: joanne1452 (天聾人)   2020-07-07 14:18:00
先推 等等特粉要群起而攻了
作者: demo68 (打爆章魚哥)   2020-07-07 14:34:00
作者: zx2767842 (小悠楓)   2020-07-07 14:40:00
以後就知道了,到底是硬體真的不行,還是軟體還沒完全,期待各家車廠真正達到全自駕的那天
作者: ewings (火星人當研究生)   2020-07-07 15:49:00
如果是LiDAR,就不會發生卡車橫躺在路中間,還辨識不出來撞上去的蠢事。即使是最便宜,裝在廉價掃地機器人上的一維掃描也是。
作者: techih (Super)   2020-07-07 16:11:00
Musk:以後免費給你換硬體,可以了吧?
作者: joiedevivre (難道您鍵盤系? :D)   2020-07-07 18:01:00
Musk有說過?還是粉絲又在腦補幻想?特吹不能代表哦
作者: SNAKYO   2020-07-07 18:23:00
誰來翻譯翻譯 未來 的定義
作者: cospergod (cospergod)   2020-07-07 18:31:00
滿滿bug的東西,教徒才覺得香
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 19:02:00
但是最諷刺的就是,台灣目前能買的level 2,tesla真的算是功能上比較多的
作者: d8613518 (張森)   2020-07-07 19:10:00
特斯拉就「敢」啊,反正出事都算車主的。其他車廠可不敢
作者: a2334436 (<lol>)   2020-07-07 19:43:00
靠著炒作才超車豐田的鳥車
作者: gk1329   2020-07-07 20:44:00
全民公測 cc
作者: SRJ (A_A)   2020-07-07 22:10:00
副教出桶還是跟涼B一樣支持妳特這說法,被打臉幾次都不膩啊...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-07-08 10:44:00
LiDAR也撞死過人 不是萬能的好嗎?沒看過的就不會開Musk是說免費換電腦部份的硬體 我才剛換過
作者: ewings (火星人當研究生)   2020-07-08 15:29:00
撞到人是一回事,發生貨車橫在路上還撞上去的蠢事是另一回事
作者: suntex01 (tears in my heart)   2020-07-09 09:29:00
沒辨識到還加速,這還蠻有趣的.不是第一次這樣了.

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