: 一般人可能一輩子也沒有買過幾次中古車
: 但是一個中古車商是幾乎天天都要買賣中古車的
: 我們saito對於車商最重的譴責是:不無矇混過關的可能性
: 也就是歸類於有這個可能性，不是百分之一百的意思
其實啊，如果閣下能夠就事論事，那我覺得也就算了，但顯然沒辦法，想藉這機會攻擊我
本人，或是趁機抹我站在哪一邊之類的，既然如此，我也就不打算沉默了。畢竟我平常不
跟你吵，是因為我覺得不需要跳下去泥巴裡面跟閣下鬧；但閣下硬是要靠過來的時候，那
就只好回覆了
其實這一系列我回了兩篇文，第一篇比較沒有，而第二篇裡面，很多人在那邊噓，說我幫
車商講話、說我車商同路人、同行、幫忙洗白，我其實也就笑笑，或是配合自嘲；因為我
知道他們看不懂我的經驗，也看不懂我真實的意思，而懂的人自然會明白我提供的資訊、
討論的價值，進而取用、參考
對於這些推文我不太在意的原因是，在板上打滾比較久的板友，都知道我以前發過甚麼文
文章代碼(AID): #1OmJzVkm (car) [ptt.cc] Re: [問題] 似車商的自售，怎麼辦?
文章代碼(AID): #1PhzVpmN (car) [ptt.cc] [分享] 平凡人自尋中古車心得 (上)
其他還有很多，族繁不及備載
對於推文，我只當他們可能不知道我是誰，我發過甚麼文，所以也就算了，但你顯然不是
過去我在板上分享自己的真實經驗、心得，希望能幫大家分辨車商、自售
我分享自己真實的看車、找車、用車心得，希望能協助一些對車有興趣的新手可以放心、
可以釐清一些眾說紛紜的狀況、可以有信心，甚至能找到自己的一條路
看過這些文，知道我是誰的人，其實根本不可能覺得，或是說甚麼我是車商同路人
而是會願意參考，甚至相信我的意見跟分享
而板友為什麼會願意參考我講的話呢?
過去幾年，身為一個窮學生，最近一年，身為一個窮實習老師，既沒錢，也沒甚麼了不起
為什麼我發文有人願意參考?
不就是因為我的帳號多少有一點信用嗎?
而這些信用怎麼來的?天上掉下來的?
錯了，一切的一切都是我拿我自己的錢跟時間去堆出來的
因為我真的喜歡車子，所以我花時間研究怎麼過濾假自售、真車商，希望板友不要受騙、
因為我真的花時間跟那些賣中古車的賣家看車、打交道，看看誰是車商，誰不是、看看自
售會碰到甚麼問題，車商又會提供甚麼東西。我花時間跟車商打過交道，看過他們怎麼收
車、賣車，所以我才知道很多事情不是那麼絕對；我從來不是像很多單純坐在鍵盤後面的
人，明明這輩子連車可能都沒擁有過，也沒自己做過任何事、從來沒跑到外面看過車子、
不曾跟買車賣車的人打過交道，在網路上卻好像對中古車的環境生態再了解不過一樣，好
像一切都那麼簡單，有錯就怪車商太奸，肯定不會是自己的問題，或是自己需要努力
而且這些人講話往往很大聲，我不想批評，是因為我認為不需要計較這些事情
好像把問題推到環境、別人身上，總之錯都在別人，但這樣問題就會消失或迎刃而解嗎?
所以我真的去做這些事情，而且彙整成我認為有用的心得、經驗，跟板友分享，這一切都
是我用我自己的錢跟時間堆出來的，花錢花我自己的，虧錢虧我自己的。而大家看久了，
知道我講的話是真的，因為我分享找車看車的經驗，分享真實的理解，分享老車的文章、
或是幫身邊認識的親朋好友找車、賣車，每一件事情、經驗都是真切實際的，任何事情都
有所本，板友看我的文章不需要擔心我是不是吹牛，因為我發文不吹牛，也不需要吹牛，
因為這都是真的
會有人相信我，是因為我很認真的累積自己的信用
但我也很清楚，我並不是最懂的人，我只是因為條件不佳，所以必須顧慮很多問題。例如
我窮，所以沒辦法跑去車商說，我有30萬預算，隨便幫我弄一台沒問題的就好；我得花很
多時間去研究，這就讓我明白很多條件、需求可能跟我類似的一般人會在意甚麼，所以我
相信這些分享有價值
同時，我也相信板上還有很多專業的人，但他們可能是相關從業人員、可能沒時間發文、
講話，或覺得分享反正也是被很多人帶起的惡劣討論風氣罵走，或是用二分法把人鬧到待
不下去。像我，以前曾經興沖沖的跑去試乘2015年那時的Honda City，然後剛好看到有相
關的討論文時，我就順手回了一篇，說我覺得City沒那麼差
一堆人可能車都沒碰過，打嘴砲很會，出一張嘴說別人業務、寫手，然後自己講話沒半點
信用，在板上鬧事、跟風、噓文，把願意分享的人鬧走。真的花時間就事論事的理性認真
討論?很難啦，坦白說，真的很沒意義
我付出我的代價累積信用，希望板上能變得更好，有更多有意義的分享、討論
講白一點，懂的人、需要的人都知道我提供的意見或許能幫上些甚麼忙
像是這一系列的討論，為什麼我一直要點出消費者，也就是原PO者的問題?
因為消費者端發生的失誤，是我們可以借鑑的經驗，我們沒辦法要求車商怎樣，所以我們
要盡量自己不犯錯。正如同我一直在第一篇文裡面嘗試告訴她，如果想要翻盤、退車，你
必須要拿出對方欺騙你、隱瞞你的證據，這樣你才有立場反擊；而不是只在心裡一直覺得
對方騙你、對方騙你，這沒有用，上法院也一點都沒有希望
掌握關鍵，才能真實解決問題，這也是讓其他人可以明白，如果要跟車商打交道，千萬要
有這些東西才能在出問題時多一點自保的方式。你甚麼都沒有，那只能上來發文哭哭，這
樣錢會回來嗎?買到的車會不用修嗎?其他人下一次不會出問題嗎?
都不會，不是嗎?
其他人不懂，我對不熟悉的帳號也沒甚麼期望，而你不懂，或許你也不想懂，只是打算趁
這個勢頭帶著那些會跟風亂罵的人，想趁機把我的立場打到車商的同路人，或是藉此機會
謀取利益的人；坦白說，我覺得這樣比那些單純噓文的還可悲。在你眼裡，看到的不是我
們分享的真實價值，而是趁機發動鬥爭的機會
例如閣下把很多事情講得很絕對，騙那些不懂的人，這我很不齒。我為什麼敢這麼說呢?
像閣下分享家裡處理舊車的經驗，看起來好像認為每個車商都是這樣仔細看的，所以業務
一定不可能不知道。但實際上，我就有全然相反的經驗。2015年時，我幫親戚賣一台他們
之前開店用的Escape，當時他們原本有意賣給車商，所以我曾經問過以前在板上有名號的
車商，請他有空可以來新竹看看車估價
後來對方在去中南部辦事的路上，順路來了一趟，當時我跟對方約在新竹愛買附近，那是
我第一次真的跟車商打交道，要讓他們估車。對方看車，根本沒坐上駕駛座，也沒試開，
只有打開車門看看，打開引擎蓋，檢查一下鈑件，然後問我說，這台車之前是不是換過顏
色，我說對，之前當公司車，烤漆不太好，所以重烤漆過
他說好，但因為換過顏色不好賣，所以這樣的話，他們願意12萬收
整個過程就這樣，5分鐘左右吧，甚麼試音響、試按鈕、按室內燈、催油門、拆膠條，甚麼
都沒有，就這麼簡單；只是他開的價格實在太低，遠低於親戚預期，所以我說應該沒辦法
。對方也沒說甚麼，只說他們頂多能多5000收，有興趣可以再連絡，然後就走了
說實話，你有你的經驗，或許你碰到的真是那樣，但我的經驗告訴我的是未必
所以在我的經驗下，我該怎麼評價你的經驗?說你唬爛，喇叭大家?
這正是為甚麼我很常不把話給說死，因為我知道很多事情都有不確定性，很快的下評論跟
決斷可能會有問題；把不確定的事情講得那麼板上釘釘，很可能會害到人，或是讓別人被
誤會，而這其實對大家都沒有幫助
正如同我對於否定你個人的經驗沒有興趣，你分享你的經驗很好，我也尊重，但你卻趁機
把跟你不一樣的意見打到另一方，然後把話講得很絕對，好像只有你的意見是對的。坦白
說，你單純發表意見也就算了，但我也總希望閣下可以有點格調，不必見人就咬，或是刻
意把別人的意見跟用心貶低到很低的程度
但這樣的期望，對於閣下而言可能還太高一些，所以我通常其實也就覺得算了
只是對於這次你這種別有用心的抹黑，我總覺得不回覆一下，好像被蚊子咬了卻沒還手一
樣，心情上有點說不過去就是了
: 本魯當年處理家中的車時
: 文心路開了一遍，崇德路繞了一圈
: 每間車商試車時音響冷氣一定每個鈕都去轉一轉
: 手套箱打開看看
: 天窗滑幾下
: 車上的按鈕，車窗，車門一定會去試
: 就我們saito來說
: 這業務並不是很細心
: 可是就我經驗來看
: 原車主車上發生的事情
: 在他那台車交易時
: 百分之百就會被車商試出來
: 不然我縮小一下範圍好了
: 崇德路跟文心路的車商一定會試出來
: 我不相信台灣哪個中古車商買車不去試車
: 消費者可以有不試車的消費者
: 當年三菱Galant很多人去展示間看到車就直接談單子
: 因為車太帥了
: 所以我們可以說這車商百分之百知道車子的這些小毛病
: 那有這些小毛病，不去修，也不跟消費者講
: 只是一直要買主看車，反正買主不看，就是買主的事情
: 那其實就是車商故意隱瞞啊
: 當然這種行為，在saito眼中是不很細心
: 就算講難聽一點，也只是有蒙混的可能
: 你的講難聽一點，一點都不難聽
: 我如果講難聽一點
: 這根本是蓄意隱瞞，看別人好欺負
: 我之前說過
: 盜亦有道
: 做生意也是可以有基本的商業道德
: 一門生意搞成黑幕重重
: 消費者每個都是肥羊，被坑還要自認倒楣
: 不做功課被宰似乎是理所當然
: 可是就算有做功課，在台灣買中古車就不會被宰?
: 當然有人會說他很懂，並指出消費者的種種不是
: 看起來是持平公道
: 這些看是公道好像不偏任何一方的言論
: 但其實我們要了解
: 消費者跟廠商立足點就已經不平等了，基本上消費者先天是弱勢
: 天平已經傾斜了
: 你今天道貌岸然的站在中間，好像言之成理
: 天秤還是斜的，當你站在中間時，你其實是在偏袒有利的一方
: 原PO固然可以說有他自己的問題
: 可是不看車，不表示你應該賣一台有問題的車，而不告訴對方瑕疵
: 還是車商就是要賭，賭看看車主好不好欺負
: 既然車商要賭，那就不要怕大家公審啊
: 這不就是相對的?
: 今天車商被公審
: 那也是他蓄意隱瞞的業，回到他身上的報啊
: 如果有人認為買中古車就要照車商玩法來
: 每場都是爾虞我詐
: 那消費者也可以照他玩法公審車商啊
: 大家比叢林法則
: 車商資訊不對稱，賣黑心車，消費者公審
: 大家無盡的循環消耗，看誰先受不了
: 當然在這其中，一些檢討消費者，標榜自己懂車的人
: 也可以從中帶帶風向，累積點Credit