Re: [問題] 電車業務建議社區不要裝EMS

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-07 08:31:23
※ 引述《naohcl (自由的左腳)》之銘言:
: https://i.imgur.com/AmQS6Wz.jpeg
: 因為會有維護費用
: 而且調節充電不是要花更多時間嗎
EMS有好處也有壞處
首先,最大的好處就是當台電本身設備容量不夠給每一戶裝錶後的話
大家都要有就是要EMS
要注意的是,多數大樓的台電設備容量基本上都是固定了
除非進行大規模改裝 (不過還要過審,非常麻煩)
不然一些老社區連家裡可能都只有40A~60A,突然要擠出一個7kw(32A)的電流
全社區就算只有1/4住戶使用意思也是20%左右的成長了
台電在規劃設備時本來就不會把容量上限拉到整個社區都滿載
再來,EMS可以走時間電價,讓充電電費成本極小化
然後維護費用再分擔到電費就好了,假如基數夠大,其實配合半夜的時間電價成本可接受
另外就是,因為這幾年夏季傍晚反而是台電供電壓力最大的時候
(因為太陽能效率四點以後遽減,打工仔下班回家煮飯、使用空調等等)
EMS對電網的壓力也比較小一點
: https://i.imgur.com/LjKvnSq.jpeg
: 平均一台車7kW
: https://i.imgur.com/ETSvqAS.jpeg
: 台電一台車7kW
: 100台 0.7MW
: 5000個社區 3500MW
: 通霄電廠的發電量
: https://i.imgur.com/JTKiAyY.jpeg
你知道你在講什麼嗎?
有點類似: 現在吹風機都1000W
台灣有2300萬人,扣掉禿頭算300萬人好了,有2000萬人需要吹頭髮
20M人口*1000W=20GW
是的,不會每個人都同時吹頭髮
也不會每個人都同時充電阿
多數打工通勤仔上下班通勤,大概一周充一次啦
腿長一點的還有超過一周的
: 電動車用電趨勢
: 還是透天好啊
你邏輯很差
前面說大家都用電動車用電量會爆掉
後面又丟了一句透天好????
請問一下你的透天是自備發電廠嗎? 不然還不是接上電網一起用同樣的電力來源?
透天最大的優勢其實是可以弄一隻獨立電錶出來走時間電價
還不會累進到電費級距裡面
作者: nigatsuki (二月)   2024-05-07 08:33:00
真的看不懂那開頭怎麼導到那個結尾
作者: furio (void)   2024-05-07 08:49:00
我也沒看過住家配電容量是用家裡所有電器總消耗電力計算的
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 08:56:00
ENS的缺點還有,不清楚每台車每個車主的剩餘電與明天用電規劃。如果電比較吃緊均攤的少,那一些人充到早上用電不夠明天規劃就慘點。就是充的電量還受別人影響
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2024-05-07 08:57:00
代銷是直接說一度多收一元,也有直接開一度七元的這種我是不買單,怎麼拆帳都沒算就打死
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:05:00
要垂EMS生意最好還是台電來弄,只不過台電自己雖然推廣專用電表,但是EMS這一塊卻是射後不理
作者: smaller ( )   2024-05-07 09:10:00
錶後接電一樣可以用時間電價啊 這不算ems優勢吧
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:17:00
https://i.imgur.com/2VkLqNn.jpegEMS收費就會遇到很多不可控的事情,除了電費外,還有廠商管理費,甚至管委會也要抽一筆,加起來一度電快四塊,都快跟台電時間電價的尖峰用電價格一樣了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:20:00
EMS有點意思是讓車主出錢解決台電供電問題。有問題是必須解決,但出錢也要看怎樣才公平。應該看以戶為單位或是以面積數來均攤用電量,整戶超用的人應該出多點錢。
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:21:00
樓上不要太高估多數社區管委會在這一塊的管理能力
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:21:00
電動車充電耗用高的要受EMS控制,然後住家內怎麼用沒差,這樣就有點不公平。畢竟整個社區用電吃緊的話,每部分都有責任
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:22:00
家庭用電受限你們家裡的斷路器上限限制啊
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:24:00
吃緊的原因,是供電余量少,每家用到斷路器上限之前就不夠了。這設計另個問題,就是有沒有合約限制每家上限涉及
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:27:00
家用電受到住家電表的斷路器限制,社區用電則受到社區配電室裡頭斷路器限制,然後周遭區域也是這是過往整個電網使用效率下的設計也是很多反對表後,推崇EMS的支持者主要的理由不是說這個理由不合理,而是目前現狀、制度跟電車滲透度都還不用到強制僅使用EMS的時間
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:33:00
一般來說,每家斷路器的總和,要大於總變壓器功率多得多。
作者: ch0as (貓咪先生的朋友)   2024-05-07 09:37:00
你申請時間電價時,要把所有電器寫出來,但其實不會認真看
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:38:00
所以也要看供電合約有沒有保證你的上限在哪。家用的斷路器其實也沒有法律的限制意義。因為你可以自己換
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 09:39:00
現在申請時間電價沒這麼麻煩,台電官方app點一點就可以電表本身就有電流上限限制
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 09:43:00
電表是通用件,上限更大了,且只是計數的準確度範圍,超範圍不太準。超上限非常多才會燒毀
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 09:49:00
把不會同時煮飯跟不會同時充電擺一起比喻就知道廢文一篇
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 10:16:00
EMS 就像是 Gogoro 電網一樣,提供服務終身收費用的少自然覺得不划算但要是今天車輛數膨脹到一定規模,沒EMS下場可能就很慘
作者: m82 (消脂努力中)   2024-05-07 10:17:00
配電室斷路器上限會小於住家斷路器上限 x 戶數
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 10:17:00
運氣好跳閘,運氣不好就炸桶看你家大樓地下室有多少小動物要出來背黑鍋吧....
作者: m82 (消脂努力中)   2024-05-07 10:18:00
太多電車真的有可能會超過配電室的負載上限
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 10:18:00
要看炸桶的,去看前幾天那個電桿打鐵花的新聞就差不多是這樣子的情況台電從來沒有配足所有下方電閘的足額安培數應該說全世界的電業都不可能做到他就像是網路一樣,1G 10G 光纖從來沒保證你7x24足頻寬要足安培數的就是工業電契約度那種,契約電超載罰很重然後要是用電高峰就有須量競價的身分台電花錢,請業者"少用點台電電網的電"總之,契約電一度基本費125,你算一算划不划算吧更正,一馬而且,要是今天大樓底下一堆表後電樁
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 10:24:00
你現在煩惱這個太早,電動車銷售市占率還沒一成
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 10:24:00
這些可能就是大樓推動EMS 或者專設一戶電的最大釘子戶
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 10:25:00
另外配電室內的東西不是不能升級的,當然這個是台電的責任
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 10:25:00
電動車市占率還沒達一成?國道一號興建那時台灣車輛數根本用不上這麼高階的道路 ....
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 10:26:00
不用一開始就什麼都well ready國一蓋好了,也不代表後面沒有延伸、拓寬甚至加蓋個五楊一開始大樓設計有考量EMS最好,沒有的話,也不代表不能充電怎麼裝,看每個大樓的條件而定的,除非台電要出來統籌,否則不應該一棒子限制死
作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)   2024-05-07 10:29:00
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 10:30:00
反正表後申裝就照台電新增用電的建議去走就行,不行的時候,台電在會告訴你不行,到時候再來處理EMS
作者: aimlin ( )   2024-05-07 10:34:00
電車泡沫不是快破滅了嗎 投資ems浪費錢會買電車的都買了 剩下是油電跟48v油車客群熱錢都轉去炒ai了
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 10:54:00
顯然H2看文就是只看一半 如果不WELL READY 那man大推
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 10:56:00
EMS就台電偷懶省下的過渡方案,以後電車普及後,台電還
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 10:56:00
文最後的釘子戶怎麼處理?別跟我說不會發生 凡事都有正反今天有社區擋電樁 日後就有表後電樁釘子戶在亂
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 10:57:00
是要大改管把所有的線路換粗,要不單憑EMS配電,大家都會餓死
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 10:58:00
你以為國道擴建很簡單喔 一堆釘子戶坐地起價 這些表後
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 10:58:00
現在台電欠了一屁股的債,根本就沒錢去改管路,那怎麼辦那問題推給民眾就好,強迫裝EMS,大家省點用
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:00:00
就是日後沒EMS社區的未爆彈 這還沒算逼近臨界點時該怎麼辦 誰能算的準確無誤?不小心炸桶就超過整組EMS就是看的事情多 才需要想更遠
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 11:02:00
依電車的普及率,可分不同的用電系統。電車少,可以從表後接線,不影響社區的總用電量。電車變多了,電不夠用
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:03:00
把鍋推給台電偷懶就是個笑話 你今天少賣兩個車位來給台電裝百分百的變電箱阿 建商要嗎?買房成本變高你要嗎?
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 11:04:00
就裝EMS大家分著用,電車更多時,EMS也不夠分,只能改管社區內的電當然社區負責,慘的是馬路上的電線就不夠粗馬路上的線是台電負責,台電現在是有錢改喔更慘的是說不定連源頭電廠的電都不夠用咧
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2024-05-07 11:06:00
炸桶這件事,是很容易避免。像我有獨立變壓器,我這用電量超上限馬上供電公司就知道了,有個小設備隨時連網上傳用電量,去供電公司一看,幾點幾分用多少功率圖表清清楚楚。這種安全設備,台電應該早早就投才是。
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 11:09:00
白話就是EMS也只是治標的過渡產品而已
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:11:00
EMS由台電處理其實最快,專用電錶+EMS+電費金流 在台電下處理其實最合理
作者: petitebabe (petite)   2024-05-07 11:12:00
電車變更多不夠用時就再申請新電錶
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:12:00
使用EMS不是這麼單純裝上軟體就好,中間牽涉管理與金流
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:14:00
炸桶需要什麼詳細說明?今天跳電運氣好就跳BRAKER但BRAKER你以為每次都能擋掉喔?就你拿煮飯跟充電一起比?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:16:00
不用一天到晚炸桶,講得好像台電都沒審一樣,台電有要求審,通常是申請戶自己投機沒去送審你不要把沒送審台電的風險跟表達混為一談
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:16:00
樓上說到重點了 那為什麼不審呢?還不就是要錢
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:17:00
既然要錢 有社區連20元燈泡都不出了 還花錢送審?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:17:00
的機制
作者: p1227426 (詹)   2024-05-07 11:18:00
你可以跟台電申請 更高的用電容量 只不過每個月沒有用到這些電 你還是要付申請的容量月租, 因為是舊社區 所以社區的線要花錢重拉,這些都是錢能解決的 但社區的人多要表決
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:18:00
這個錢是申裝戶出的,不是社區,不要混為一談
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:19:00
就是要錢啊 你不裝EMS不也是想省錢 有人習慣既然要花就花最頂的 不然就不動 這種人你說他錯?批判他幹嘛?
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:20:00
自己出錢跟社區出錢的程序差很多,不要混在一起另外,就說EMS不是每個軟體就解決的事情
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:22:00
什麼裝設戶自己出 說的多高尚 今天表後就是剩餘的公共資源 今天有一家每天都衝到最上限 這公共環境早晚爆為什麼不能捍衛自己的公共資源 大家省著用卻老是有人佔滿?最後就是要自私 那大家都來這麼做
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 11:26:00
什麼叫「大家省著用」?真的是胡說八道你大概不知道配電室是台電負責的吧,社區是沒有權利進入的
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 11:28:00
社區變壓器後端的電量是固定的,EMS不能增加電量EMS只能分配電量而已,10人用和20人用當然分的量不同
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:29:00
笑死何必知道配電室社區沒權 我家電錶就台電的鎖 我就不能隨便開了 還用的著有配電室才懂? 自以為自己最懂
作者: frank111 (沒有)   2024-05-07 11:30:00
20人吃一碗飯,當然只能省著吃
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶)   2024-05-07 11:31:00
如果你相信電動車是趨勢,那一定要EMS,因為台電規劃
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:31:00
大家省著用 是什麼胡說八道?說這種話表示你是站好佔滿的
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 11:32:00
就是這種人所以我才說 沒EMS社區將來一定未爆彈一堆為什麼 因為房子從一開始蓋就沒考慮裡面全是佔好佔滿的人 如果一開始就這麼考慮 那台電就會裝百分百變電箱
作者: horb (猴柏)   2024-05-07 12:30:00
其實大家會一起充電。優惠電費時段一開始。大家就就會一起開啟慢充希望大家是開慢充啦
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-07 12:39:00
樓上講得好像社區可以快充一樣
作者: gary82gary (Gary)   2024-05-07 12:41:00
去買新屋吧,一堆舊房子的設計師都不知哪裡來的,網路孔沒有,連三孔插座也稀少,要充電樁需要大改的社區,到時候出問題還要扛責,不如直接買新房
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-07 12:42:00
不過iwei講得對用電安全非常要求 不知道家裡電線幾年XD
作者: SiriusJinn (假斯汀)   2024-05-07 12:50:00
以iwei的想法,只能裝EMS的話,十年後電車應該也不到10%,因為一堆住戶反對出錢,所以電車反而沒人買
作者: comj   2024-05-07 16:02:00
現在搞EMS就是妥妥的浪費錢,五年內用不到的東西花大錢建置然後在那邊維護? 等到十年後電車比例高了,搞不好你系統也也要更換了...
作者: maniaque (maniaque)   2024-05-07 17:09:00
送審台電,等過幾年台電發現容量不夠,說不給通過,或者要求改設專戶,換成之前裝的在跳腳拒絕配合分攤
作者: comj   2024-05-07 17:13:00
樓上這很好解決,社區充電樁管理辦法可寫入
作者: Boss1983 (No Name)   2024-05-07 19:55:00
吹頭髮頂多10分鐘,充電你只充10分鐘!?
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 20:25:00
笑死 哪裡好解決?如果當初裝充電樁的搬走咧?當初賣的時候說我幫你裝好了 所以加價賣 賣的時候還故意不提有什麼條款在 今天社區不夠了要增加ems 找現任屋主 現任屋主兩手一攤不是我簽的 不認帳怎辦?一開始不用最頂眼光放不夠遠 只會鳥事一堆千金買房萬金買鄰 放心好了 表後的都是佔好佔滿的 這種人少跟他做鄰居為妙 若沒辦法已經做鄰居至少不能太輕易讓表後給過 後患無窮 當然已經知道這種鄰居的性格 之後怎麼相處自己知道就好
作者: balance03 (ooxxoo)   2024-05-07 22:26:00
i大 錶後過了 手刀搶一個啊 擁護先錶後再轉型的可能是不懂或者壞 想要先吃資源 最好共用線槽大家幫我爽其實越來越多人懂錶後為什麼是先搶先贏。與其白費力氣解釋不如反向鼓勵錶後的稀缺性 讓大家趕快申請沒有電車也可以申請來放。直到轉型麻煩到來 我們還能上來看熱鬧
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-07 23:40:00
加速師的概念嗎 哈哈
作者: balance03 (ooxxoo)   2024-05-07 23:47:00
我覺得你說的很詳細了 剩下不懂的就讓經驗來上課誰說只有福特要修學分XD
作者: showingstar (showingstar)   2024-05-08 11:31:00
不會同時充電?大部份的充電時間都很集中欸

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