Re: [閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬!!!

作者: a1e (我上了賊船了囧)   2024-05-30 01:28:20
: → luckystrike5: B站一堆從深圳看到西安的影片了 05/29 22:11
: 推 godog: 對岸已經有好幾位自媒體測試過了 全部超過2300km 05/29 22:11
: → luckystrike5: 2400公里才下來推車 05/29 22:11
https://www.bilibili.com/video/BV1sf42197FC
30%都市道路+70%快速道路,車上2個人,冷氣開24度
這個up主的虧電油耗測試是100公里耗費2.21公升
不過他有說他的平均時速是30km(中間停了30個紅綠燈)
他之後會再放平均時速90km以上的測試
(一堆眼睛爛掉的「平均」兩個字都沒看到,看到30km就開始叫了,這次把平均標色)
這一個己經做過很多這種極限測試里程的up主
https://www.bilibili.com/video/BV1ay41187C8
2個人坐,滿油滿電,在高速公路上跑(時速85~110km),冷氣開24度
晚上會下高速公路去旅店住,有95%路段都在高速公路
路程有爬坡和下坡,中間有一段是在高海拔路段(海拔1000公尺以上)
到油和電用光為止跑了2410公里
可以看出油箱加滿要到2000公里不是不可能,甚至你控制好一點能輕鬆過2000公里
車子加滿油可以繞台灣2圈還有剩,這油耗誇張到離譜,大多數機車都達不到了
作者: a27588679 (飛雲)   2024-05-30 01:48:00
超神的油耗
作者: jyihern (兜風閒晃)   2024-05-30 06:19:00
應該是叫做滑行
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 07:06:00
過去二十年各種省油技術的集大成..這整合力蠻強的那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率這可是火力發電廠等級的熱效率XD
作者: iorittn (IORITTN)   2024-05-30 07:17:00
43%跟RAV4那個引擎差不多效率
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 07:22:00
最新一代是46%..這比Dynamic Force高一截了當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊...看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 07:37:00
DMi本質還是比較像Honda那套吧不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打...反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 07:44:00
DMi五代和四代不一樣啊 看那個專利 是向toyota靠攏基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 07:52:00
THS是單行星齒輪 我記得DMi是兩組 思路沒變很多只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星齒輪
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 07:53:00
結構比較複雜 但可以避開THS的專利 大概吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 08:02:00
不過ICE熱效率還是很難跟高度集中的火電相比啦光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-05-30 08:06:00
THS的結構是一代改得比一代簡潔 反而不那麼追求超高經濟性 大概有把維護成本考量進去
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 08:06:00
你那是指燃氣複循環吧 這世界上還是有很多燃煤電廠除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-05-30 08:09:00
目前主要是電池的能量重量比實在是太差 這是電池車的困境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 08:10:00
燃煤電廠還是可以做熱回收阿 也是有超臨界機組
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 08:11:00
再加上電池製程和回收的問題 沒有比運油煉油好到哪純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-05-30 08:15:00
特斯拉用那一堆技術一體式壓鑄之類的就是為了想辦法抵銷電池重量帶來的困境以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500km的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 08:20:00
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 08:23:00
即使是超臨界燃煤也是45%左右吧 電廠畢竟是外燃機
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 08:24:00
電廠那個熱效率是完全固定的 引擎熱效率是動態的....其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高...就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 08:39:00
燃機熱效率又不是定值,尤其在發動機不是定轉速/定功率發電的混動系統上,那些40%up的尖峰熱效率根本看看笑笑就好
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 08:43:00
燃煤電廠要燒開水就多一層啊 燃氣渦輪就真的很高問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 08:44:00
我上面不是貼給你看WLTP vs. RW的測試了嗎XDDD那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也差很多
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2024-05-30 08:46:00
BYD油電不是蠻多問題的?只是都跟油的部分有關
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 08:51:00
樓上m大,您知道燃氣渦輪要把熱效率做高,所謂的複循環,一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎?XDD
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 08:54:00
那是熱回收的部份 渦輪機即使不用回收 熱效率就遠高過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 08:58:00
這個,渦輪機本身就是外燃機喔…orz
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:04:00
豐田有開放行星齒輪專利給其他車廠使用喔 這只是證明豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:05:00
…燃氣電廠的燃氣渦輪是內燃機 蒸氣渦輪是外燃機
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:06:00
另外這車的油箱是65公升很大 所以總里程才提高很多
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:07:00
那個差別是燃料是不是同時也是工作介質燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又再加個20%
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:09:00
另外BYD這種設計很複雜 網路上已經有人吐槽很難修好像是包含3套以上的系統同時使用
作者: PerfectID (完美埃低)   2024-05-30 09:11:00
台灣的造車技術真的很爛
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:12:00
數據指標到了是重點 好不好修那是用戶的問題XD不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的對手 市場有競爭是好事啦
作者: YJM1106 (YM)   2024-05-30 09:14:00
燃氣輪機是外燃機啦 蒸汽渦輪根本沒有燃這塊XD純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量(把空氣壓力壓到40公斤以上)然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:19:00
燃料同時作為工作介質的叫作內燃機燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種
作者: pradakiss (轉變的契機)   2024-05-30 09:27:00
抓油或電那個消耗少去切換很猛的但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術
作者: kazami (高處不勝寒)   2024-05-30 09:31:00
其實等開賣才知道實際狀況 連10多年前的prius-c都可以一桶
作者: YJM1106 (YM)   2024-05-30 09:31:00
喔 對吼
作者: kazami (高處不勝寒)   2024-05-30 09:32:00
33.x公升的油破千公里了
作者: YJM1106 (YM)   2024-05-30 09:32:00
還好我國小已經畢業了XD
作者: pradakiss (轉變的契機)   2024-05-30 09:38:00
看到陸制都要自貼標籤宣傳營銷誇大,其他家各種造假,萬年毛胚車來賣都不奇怪,呵呵
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:40:00
沒辦法啊 數據指標差10% 你要買toyota還是BYD這就是個信任問題啦 是我我也買toyota除非BYD作到數據贏30%
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:41:00
但BYD車價更便宜阿 一來一往經濟效率就出來了不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 09:42:00
比亞迪這個數據何止贏豐田30%,都快贏100%了
作者: pradakiss (轉變的契機)   2024-05-30 09:42:00
實測過程結果都出來,還信任度決定也很迷
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:43:00
信任不是指數據 是指耐用度啦 品管之類的其他因素
作者: cross4678 (阿澤)   2024-05-30 09:43:00
數據接近的情況當然是牛頭牌比較能信任,不過能做到接近牛頭也確實蠻厲害的,而且售價挺便宜的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:43:00
另外 BYD的行星齒輪設計和THS還是有差的
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:44:00
嗯 但實測數據差10%內 我還是選toyota 除非差到30%
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:44:00
假如Toyota貴30%呢?XD
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:45:00
在台灣沒這個問題XD 價格可以靠補貼 這沒人玩得贏中企的...
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:45:00
BYD還有耐用度和後勤保養問題待驗證
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:45:00
後勤一定慘 刀片電池 還有這套PHEV比THS複雜價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:46:00
網路上一堆韭菜抱怨BYD生鏽 似曾相識的感覺 哈
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:46:00
東西賣出去之後就是客戶的問題了 中國電商的邏輯XD
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:47:00
BYD國內特供版就偷工 防鏽沒做好 便宜賣你有代價
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:48:00
阿就便宜阿 這點倒是日本人好多 國內便宜+好料
作者: Killercat (殺人貓™)   2024-05-30 09:48:00
要比THS簡單還滿困難的 XD
作者: good5755 (竹子)   2024-05-30 09:48:00
本田生鏽事件:
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:49:00
我說日本國內 不是台灣國內
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 09:49:00
比亞迪一堆50萬公里的計程車耐用度沒問題的啦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 09:50:00
不過是這樣 THS在中國市場也是被其他新能源打爆
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 09:50:00
M哥資料查的不錯,建議您再想想「被加溫加壓的空氣」在gas turbine裡的功能?XD
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 09:52:00
能當大陸網約車的車型基本耐用度都很屌
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 09:54:00
簡單講好了,內燃機中燃料需要一個封閉空間才能有效作功,也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbine為內燃機,請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣量?XDDD
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 09:57:00
內燃機的定義不是由燃燒室是否直接作工定義的是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換外燃機就多一層熱交換
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-30 10:01:00
這個數據有沒有贏豐田100%還要去比車格 如上面說的油箱
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 10:01:00
靠活塞來作功 渦輪機不靠活塞作功 當然不用封閉燃燒室
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 10:03:00
M大重新定義火箭引擎為內燃機XDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2024-05-30 10:03:00
不過我上面貼那個WLTP vs. RW 歐盟測試就知道熱效率唬人比較快了
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 10:04:00
火箭引擎本來就內燃機 你要不要查查wiki
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-30 10:04:00
如果要跟Rav4比的話 舊的rav4油箱好像是55L一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 10:07:00
作者: TigraBoy (怕冷的北極熊)   2024-05-30 10:08:00
油箱多大?電池多大?
作者: PhantomII (老了...該升級啦!)   2024-05-30 10:22:00
噗,感謝m兄指正,「純」gas turbine是內燃機沒錯,但自身熱效率太差,所以需要使用複循環燒水回收熱能等外循環特徵,提升熱效率XDD
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2024-05-30 11:00:00
這測試能真才怪
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 11:25:00
熱效率太差是跟誰比太差? 燒煤燒開水的蒸氣渦輪更差燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機..加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換
作者: bb10181128 (bb)   2024-05-30 11:29:00
太鬼了
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2024-05-30 11:30:00
損失才有可能到那麼高 實際熱交換乘上去一樣不到50%
作者: bilibala   2024-05-30 12:42:00
prius 3 的時代就有人一桶油 1900 公里了,BYD 贏很大?用 30km/h 開的數據僅供參考吧!prius 3 那個也是很龜的開車方式能達到,不是正常方式。
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 13:00:00
樓上,比亞迪這個是高速公路上測出來的
作者: madeinheaven   2024-05-30 13:31:00
第一個平均時速是30km就不用看了
作者: pradakiss (轉變的契機)   2024-05-30 13:39:00
自己開車子紀錄,純跑市區平均時速多少人家是笨蛋專測著沒意義的嗎?
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 14:27:00
市區平均時速很難破30我以為這是常識
作者: vasia (敲我聊天)   2024-05-30 14:34:00
作者: bilibala   2024-05-30 15:05:00
@elvis30901 看到了,我一直以為是低速行進。另外提供我開 P4 最佳油耗,在台 11 開出來的。開省道時速 60-70km/h https://imgur.com/a/19fLvul穩定維持在一個速度的話,車可以很省油喔!
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-05-30 15:34:00
@bilibala 比亞迪的這台車厲害在無論任何路況,是市區還是高速,不需要刻意不加速減速,就能達到2.x的油耗,基本完全沒死角
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2024-05-30 15:47:00
依照不同的分類方式,渦輪發動機也可以分類成很多不同的型式。例如以燃燒室與轉子的位置是否在一起來區別,就存在有屬於外燃機一類的蒸汽渦輪發動機,與屬於內燃機的燃氣渦輪發動機。
作者: ca1123 (It ain't over)   2024-05-30 17:46:00
晚上住旅社有沒有充電?
作者: WellyT (魯腳)   2024-05-30 22:28:00
這個看起來猛到爆!而且不像造假
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2024-05-31 00:38:00
麻煩大家點開自己的行車電腦,看一下均速數字好嗎?高里程用車之後,均速顯示30有啥好嘴的?
作者: Pchome12H   2024-05-31 04:37:00
我油電車主,看實測這台真的超香的
作者: jdkcupid (飛車公爵)   2024-05-31 09:05:00
之前在沖繩開Kicks e-power 隨便大腳開也有5x油耗定轉速發電 低速EV 減速回充 大概就這幾招
作者: hygen (海波)   2024-05-31 09:19:00
時速30也太不切實際,起碼跑個50吧?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2024-05-31 19:57:00
均速又不代表時速,嘴30的是有開過車嗎?
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2024-06-01 14:58:00
都寫「平均」時速了,一堆人眼睛是爛掉沒看到是不是

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