Re: [問題] 電動車仍然是未來的趨勢嗎?

作者: ecejc (jc)   2025-01-16 00:30:46
現在的燃油車與電動車之爭
其實可以去參考當年的功能手機與智慧手機之爭
各位現在常嘲笑的電動車續航力 可以參照當年智慧手機續航力
電動車的充電效率 可以參照當年智慧手機不能直接換電池
最後 直至今日智慧手機的續航力仍看不到 NOKIA 3310 的車尾燈
智慧手機一樣不能直接換電池
試問現在手機市場上誰在稱王?
不過我同意內燃機不會掛掉 就像世界上仍有許多第三世界國家仍是功能機為主流
這些第三世界國家也同意無法提供友善電動車的環境
單看引擎輸出動力與電機輸出動力 電機在一般轉速下 對前者有不可跨越的優勢
不但加速快還不需要變速箱
這一點電機不知道要怎麼輸
而普通油電與純電之間還是有一個差距
一是靜置下的使用場域
電池夠大的話 能做的事情很多
我最看重之一是安全性 全天24小時監控
其二是娛樂性 以前洗車都要找朋友一起去 比較不無聊
現在可以在洗的同時讓車子播 podcast 或是音樂
現在一個人洗也不會覺得心裡空空的
二是車用空間
純電的組成單元比較簡單且少
先天上 空間可以比油電雙系統來得大
而且馬力愈大是不是差距會愈大?
我不確定對不對 就算對也不太懂為什麼
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言:
: ※ 引述《jason0330 (レクサス大将軍)》之銘言:
: : 老話一句,電池沒有突破性的技術革新,讓能量密度、充電時間、穩定性、成本等因素可
: : 以到達平衡之前,內燃機都不會掛掉,差別只是在於放在車上有沒有負責驅動,還是單純
: : 當發電機而已。
: : 現在全世界最大的電車市場就是中國,但是中國其實純電車(BEV)的成長是趨緩的,而所
: : 謂「新能源車」的成長動能其實主要是來自PHEV(插混)跟EREV(增程),尤其現在中國國產
: : 的新能源豪車,其實是以EREV為主流。
: : 所以,豐田章男會長說,油電是未來的重要方向,純電不會是全部,這句話絕對沒有問題
: : ,畢竟排放跟油耗法規越來越嚴格這件事情大概不可逆
: 這個難講
: 歐盟好像有成員國去抗議環保法規
: 講白了,環保是有錢在想的事情
: 但歐洲現在不是很有錢啊XDD
: 美國也同理,而且還有戰爭在打
: 什麼環保法規看起來滿有機會走回頭路的
: 我也樂見這樣啦,我幹嘛為了看不到的未來買單
: 說到底環保本來就不是一般人會完全受益的事情,只是以前沒有影響到一般人罷了
:
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2025-01-16 01:09:00
你讓我想到前蔚來行銷總監也拿手機來類比https://i.imgur.com/JJc3EgA.pnghttps://youtu.be/QyMmGZV7zk8?t=4778
作者: spg715 (ㄚ威)   2025-01-16 06:29:00
我比較想知道的是,一天有多少時間在車上?甚至迨速或靜止你在車上的時間又有多久?手機是每天隨身攜帶,隨時都有機會使用,拿來跟車子做對比?
作者: chucky (haha)   2025-01-16 06:31:00
你蔚來汽車員工?
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 08:16:00
不好意思,若沒有行動電源跟大容量電池出現你不會想帶著一隻只有30分鐘續航力的智慧手機出門的更不用講,單純拿"續航"當作智慧手機取代傳統手機的理由才更是弔詭,你知道智慧手機概念上就像一台多媒體電腦自帶網路通訊跟攝影/音效嗎???智慧手機"僅憑一隻手機, 取代了多少電子設備,數過嗎??正是因為這些,所以續航即使打了折扣,廠商設計上只要能夠讓使用者滿足"一整天"的使用需求,就可以回到家裡充電當然,在智慧型手機問世前,誰在攜帶行動電源????那時候有乾電池,為何沒有廠商設計販售手機用行動電源??沒必要啊~~~~設計做來賣給鬼啊~~~~那時候頂多再買一顆電池,出去十天半個月通話都沒問題了我的掌中星鑽跟給家人的小海豚,還躺在我的抽屜勒~~~~樓主你要能夠舉出 "電動車有什麼是傳統內燃機汽車作得到樓主你要能夠舉出 "電動車有什麼是傳統內燃機汽車作不到(更正上面的文字錯誤)但電動車才作得到的啊???跟你講啊,就是列舉不出大項目啊.....更不用講,汽車也在進化啊,優化內燃機效率,傳動效率甚至搭配電池跟馬達,推出各種不同類型的"油電混合車款式你電動車有的大電力功能,油電車加了電池一樣作得到甚至部分油電車甚至可視為 電動車還自帶發電機跟油箱勒那....電動車"多了什麼功能" ???"電車"可以做的,一樣可以做在"油電車"上面兩者差別,最多就是把笨重的大電池,優化成有點大的電池優化成一顆引擎(發電用)+一桶油(滿輕的)副教主還在板上,跟他開槓時,已經講過了,軟體不是專項各種動力車輛都有機會做到像特斯拉這樣的智能駕駛
作者: leocs   2025-01-16 08:38:00
智慧手機本質上是一台可以打電話的電腦,而功能手機只能用來打電話,這才是他能取代功能手機的關鍵,試問電車跟油車本質上有什麼不同?當然我同意電車在很多方面對比油車具有優勢,但拿手機來比就不必了
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 08:41:00
在我眼中,電動車就是 智慧手機加上輪子馬達電池跟椅子
作者: LYDD (Mr.25)   2025-01-16 08:55:00
智慧型手機大約在2006-2007年初登場,到了iphone 4也就是2010年時,才短短4年,市面上已經是智慧手機的天下了電車呢?市占率? 手機沒電可以邊充電邊用,全電車可以邊充電邊用嗎? 還是要帶一台發電機邊充邊用?
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2025-01-16 09:19:00
智慧手機是改變人類生活型態的產品,電車油車頂多石英錶與機械錶的差異而已
作者: latw (latw)   2025-01-16 09:23:00
一個開vios的車主在大談電動車的缺點,嗯
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 09:42:00
我有腦袋啊,有領悟力啊~~~有問題嗎???難道智慧層級領務能力跟荷包深淺,是成正比啊???更何況,又不是買不起,笑死人~~~拿人家開啥在回酸,好笑?
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 09:44:00
事實就是馬被車取代 一般手機被智慧型手機取代 當初4G的應用大家根本覺得不需要 結果造就YT 影音平台承認科技的迭代進步到底多難?
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 09:45:00
那些被人家話術詐騙幾千萬幾億的被害者,都很懂啊???
作者: basterds (惡棍特工)   2025-01-16 10:29:00
整天拿懶叫在比雞腿
作者: LYDD (Mr.25)   2025-01-16 10:31:00
我實在是不懂雙B滿地爬的台灣,為什麼某些電車車主特別愛覺得自己很有錢
作者: scarface ((<ゝω・)綺羅星☆)   2025-01-16 10:39:00
通訊這功能在智慧型手機使用佔比功能手機低很多電動車不拿來代步是要朝車屋方向走嗎
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2025-01-16 10:46:00
看到類比智慧手機vs功能手機就可以直接下滑了
作者: i386 (i386 cpu)   2025-01-16 10:49:00
拿功能手機與智慧手機,隨便拿個東西就來亂對比通訊功能在智慧型手機使用佔比依該不算低吧,只是不是拿來打電話就是了,社群軟體傳訊息互動也算通訊的一種吧只要還有石油的一天,就算是先進國家內燃機也不會掛掉,除了汽車還有很多地方也會用到內燃機
作者: kazami (高處不勝寒)   2025-01-16 11:39:00
這篇水準有點低耶 智慧型手機贏在功能 請問油車除了吃油外電車有啥功能是油車做不到的?更別說智慧型手機能贏還有個很重要的是現在行動網路價格降很多
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 11:48:00
油車可以車宿嗎==?還是又要說車就該是移動的交通工具!不能拿來睡覺!我要睡覺就一定睡高級飯店!不然你就是買露營車 重點是 你真的會買嗎==?我承認油車有很多必須存在的地方與價值 但只會變少數 例如賽車 重工業油車 之類的肯定不是路上的隨處可看的車
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 11:53:00
油車? 車宿? 電動車 only ? Are U sure這位大哥,你要不要去各景區停車場看一下啊
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 11:56:00
你是去露營 你的車宿理解真的跟我一樣嗎?==
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 12:03:00
我在山上看過一堆人睡休旅車.....就這樣~~~~連瑞獅都看過,怎辦呢??? ^_^笑死了,難道電動車問世前,都沒有[車宿]這種活動嗎??早在十幾年前就開VIOS去梨山頂的停車場睡過了,好不好~~~
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-01-16 12:06:00
https://youtu.be/YCjqCjT1RxA?si=KO9MRLM-lJSQAk85油車的車宿影片不是隨便找都有嗎?電動車有露營模式並不等於只有電動車才能車宿,更別說有一些買廂車的人就是為了露營需求
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 12:07:00
若你認知的車宿條件是[一整晚開冷氣],那當然電車強項啊問題是....你現在去武嶺還是梨山頂,還開冷氣歐?那時還為了上廁所,乖乖開到下方的中油加油站廁所去上
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-01-16 12:13:00
https://youtu.be/MBzIwIaShug?si=Pc-Ef-E24xQ9WjNo認真要露營的,連J Space都有辦法生出一台駐車冷氣
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 12:17:00
也可以開暖氣==那你願意夏天去露營嗎?你肯定有你的解決方法與堅持理念但承認科技的進步有多難==?
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-01-16 12:20:00
你上面不就問油車可以車宿嗎,啊大家不就給你解法了科技進步所以油車就不能車宿?
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 12:23:00
好了啦,別再繼續堅持啦,沒有油車不能車宿的道理就別堅持
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2025-01-16 12:24:00
如果以後大家都不住房子住車上那的確可以說電車改變了
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 12:24:00
頂多只能主張到電車"比較方便車宿安排"而已
作者: rainbowcatch (..)   2025-01-16 12:30:00
這比喻很怪,手機插行動電源還可以用, 車子邊插電邊跑?
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 12:33:00
你的認知決定你對事物的看法你贏了
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 12:37:00
我陳述的是廣的事實,是有時間認證過的經歷,就這樣子
作者: rogergon ( Aquila)   2025-01-16 12:44:00
四輪電動馬達獨立驅動絕對比傳統四輪傳動靈活還有就是燃油廢氣和引擎爆震噪音的問題,電車可解這幾年的電池發展真的隨著電車需求大幅進步里程和充電焦慮應該都在我們有生之年可望解決
作者: ecejc (jc)   2025-01-16 13:11:00
國外已經有許多讓電動車反向供電的產品,特斯拉的話則是 Cybertruck 率先有這功能。只是你人在台灣還不知道電動車有大電流輸出的應用而己。所以我說要看的夠遠,才能有不同的結論和預測。一直只看身邊人的狀況而不去查世界上先進地區的走勢,當然會覺得其它人在胡說八道。三個月前我們特斯拉持股者還被看沒有,連謝金河也來踩一腳。現在情況又是如何呢?
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 13:27:00
這位樓主,您不知道中國地區銷售的特斯拉,支援V2L 吧另外,前幾年也有外國網紅拆特斯拉的ECU出來分析根據分析得到的結論是,特斯拉的ECU理論上做得到 V2L至於CT ,因為其他品牌的皮卡,多的是提供插座的需求我可沒講電動車不支援V2L ,我講的是 您若是吹Tesla它就是沒給 V2L 啊(S3XY , 陸版以外的)對,別的電動車幾乎都放了這個了連Leaf 這種日系老電車,記得當初都有這功能然而,到了2025 ,特斯拉依然沒有給消費者有這個機會啊~
作者: orz0928 (伊恩Ian)   2025-01-16 13:35:00
當智駕車成為事實 那就不只10倍
作者: ecejc (jc)   2025-01-16 13:37:00
特斯拉就是有 V2L 。台灣還沒有而已。這篇講的是未來的主流,如果你一直只看現在。你當然會覺得我們在亂講。未來幾年內只要是一定水準上的電動車,一定都能支援 V2L,包含 S3XY。而單看特的話,一定還會有 V2H 以及 V2V。而這種大電流外放電的應用,除了 V2L,其它是連 PHEV 都做不到的。因為 PHEV 頂多十幾度電。還供電給家用或車用太極限了。
作者: zzxx7681998 (很會)   2025-01-16 13:46:00
感謝man大讓我知道特斯拉的股票還可以持有很久
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-16 13:49:00
歐?? 說說看,哪一國(除GB/T)賣的特斯拉,有V2L ????跟你講啦,早早就分析過特斯拉為何不給了啦~~麻煩請你拿出 "特斯拉就是有 V2L" 的證據佐證別跟我扯用12V 點菸器搭110V變壓器就叫做 V2LV2x 系列功能,早早就已經定案出來了記得台灣在相關展覽也有demo 過試驗性 V2H 場域日本也有(記得就是用 Leaf 去建的)但很現實的是,特斯拉身為電動車普及化先驅,卻沒有實質的V2x 功能提供要不是因為中國訂定GB/T 規範時,強制把反向充電列入標準功能之一,搞不好還不願意做哩~~~~~~講那麼多,就麻煩ecejc 大大告訴大家,除了中國GB/T版本特斯拉以外,哪些國家銷售的特斯拉有提供 V2L ,麻煩了~
作者: ecejc (jc)   2025-01-16 14:01:00
隨你開心吧。反正我知道未來會有。所以我投資組合會朝電車變主流的方向去做。之後也會繼續買電車,我就喜歡這種只要一兩百萬就能有加速快,空間大,安全性高的行動書房或行動工作室。但你若覺得這些都是花招,也沒有問題。成年人為自己做出選擇沒什麼可說嘴的。
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2025-01-16 14:05:00
如果是以股票持有者的角度來說那你這篇文就合理了XD給過
作者: sjclivelo (LP)   2025-01-16 15:39:00
問幾次 電動車絕對是 但是鋰電池不是
作者: glasseater (.......................)   2025-01-16 17:42:00
笑死,完全不一樣好嗎…
作者: lavign (一懸命部隊)   2025-01-16 18:25:00
iPhone出來是舉世震驚,電動車並沒有
作者: ms19889120 (apple)   2025-01-16 18:26:00
喔 好
作者: hcshin (behind the mask號:)   2025-01-16 19:39:00
用電話和車輛做類比,有點不倫不類
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2025-01-16 20:44:00
就是因為參考過當年功能機智慧機之爭,本魯才斷言電車不會猛爆成長也不會取代油車(但穩健成長是可以的)下圖是部分特友/部分電粉拿來嘲諷別人的Nokia之銷售數據:https://shorturl.at/gLtnu可看到Nokia短短5年內被智慧機打趴,至於其他品牌功能機只有死更快話題回到車,我特、Lucid、及各共匪牌已出來十多年了,有如同智慧機滅功能機那樣五年亡油嗎?如有,油車早該2020前就滅亡市佔僅剩個位%,結果不僅沒發生,一些特友大肆嘲諷的品牌、特友揚言特斯拉會取而代之的品牌,這十多年來甚至還正成長。就是因為檢視了手機大戰史,才發現原來電車根本不是智慧機
作者: ap521125 (每個故事都有結局)   2025-01-16 21:31:00
寫很多不回文怕被噓XDD
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2025-01-16 22:38:00
樓上可以引用我留言發文打臉我,讓我丟臉啊記得數字要搞對嘿,別再像上次搞出把RR賓利算成同級這種笑話
作者: i386 (i386 cpu)   2025-01-16 23:41:00
智慧型手機改變了原本大家對手機使用的習慣,所以功能手機短短幾年內就被滅了,電車改變了什麼用車習慣嗎?在車上吹冷氣睡覺嗎XD
作者: ww45654ww (掉趴)   2025-01-17 00:40:00
到最後勝出關鍵應該是成本(買車成本/保養成本/充電加油成本) 只要這幾點到位了 未來絕對是電動車的天下 市占率最高的永遠是便宜好養的國民神車目前電動車最大成本隱憂是那顆電池,但只要未來電池成本能降低 油車就不會是對手了
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2025-01-17 01:26:00
期待總成本低於Altis甚至Colt+的電車出現並樂見電車普及但本魯有點悲觀,因為目前電車龍頭特斯拉旗下商品其總成本(買車/買電/養)均已屌打特粉嘲諷的那些豪牌油車,而且屌打很多很多很多年了,可我特並沒有取代甚至沒打敗他們
作者: JyunHong   2025-01-17 02:26:00
笑死... 用手機來類比 不倫不類
作者: ww45654ww (掉趴)   2025-01-17 10:12:00
因為你提到的說「豪車」 那個是不同的領域 豪車就沒在算CP值了,看的是品牌價值。「國民車」另當別論
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2025-01-17 13:56:00
除了充電哪個功能是電動車做得到油車做不到的
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-17 14:49:00
有啊,磕到水管,六十萬換大電池,油車做不到....羨慕吧特斯拉當大型行動電源? no no no ,人離座連12V都不給用
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2025-01-18 11:22:00
油車不能自動駕駛啊,就這麼簡單油車也不能哨兵、提前開冷氣
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-18 13:37:00
樓上,現在有油電車,有PHEV ,有增程自動駕駛開發套件也只說電池跟發電機要擴充以提供穩定電力,上面已經一群人說過 LV3以上,跟油車/電車無關聯性腦細胞好歹也活化一下,電車運算性能佔比才多少電力???電車 "比較方便" 而已

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