作者:
nonejane (yaa到到肋骨啊骨頭的牠只)
2017-08-21 00:04:19大家好
今天想來問問大家的想法
我有個朋友去上了一個某知名的獸醫師的課
回來就有點像是被洗腦一樣
獸醫師講的話都是對的
可是....在我看來是被洗腦吧
回來以後就跟我一直強調遛貓會讓貓咪快樂
是我們人類自以為可以不用遛
但如果你遛了你就知道貓咪會多麼快樂
????????
其實我聽到真的很想反駁
我認同貓咪可以遛但我不認同所有的貓咪都可以遛
有些貓就是出去會怕啊你為什麼要這樣逼他?
有些貓就是不適合啊,不就是要看貓個性嗎
人都有這麼多個性為什麼講得全世界的貓都愛出門
我家的貓就是不會自己踏出家裡一步
我幹嘛非得戴著他不喜歡的胸背帶然後先牽到門口試他願不願意
光胸背帶這步我就覺得在為難我的貓咪
有些人說 可以用零食訓練啊
那他也只是會聯想戴著胸背帶可以吃到零食
而不是真心的喜歡戴胸背帶啊
那位獸醫師的網路演講總說
[不要用你既定的知識去想你未知的世界]
但說真的
這位獸醫師不也是在用他既定的知識來教導我們動物的世界嗎
對他來說動物的世界不也是未知的世界嗎
我最不滿的就是他說貓貓狗狗一定是要怎樣怎樣才會快樂
我才覺得你的知識把他們所有個性都框架住了
當然啦他講的話我覺得是針對一些會打狗打貓的人來說聽到會驚訝原來是這樣
但對我來說....他有講等於沒講一樣==
行為學這部分我對此獸醫師的某些言論還是抱持的相對的懷疑
不知道大家的想法是怎樣都可以交流一下
不一定,要看貓的個性,有些死都不出去,有些一直想要出去,有些則是慵懶的想要出去就一直叫,不想出去就融化
如果你有稍微了解那位獸醫渡課程就知道他是不會“逼”貓出門的,他也是有提開門若貓不想出去就不勉強,一竿子打翻一艘船的應該是你吧
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:09:00就是要看個性啊,你家的貓願意遛不代表我的貓願意,一切都是看貓自己本身的意願,所以很好奇那些很完全篤定貓就是要遛的人邏輯到底有沒有存在
至少你說的這位獸醫師他是真正有行為學認證的專業人士,如果連別人的專業你都要質疑他的知識不是知識,我也很懷疑你的知識是從何而來的?會比他專業???
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:12:00而且有時候我是說貓可以不用遛,不等於貓不需要遛,如果貓
作者:
jonie (小布)
2017-08-21 00:12:00台中戴姓吧?
作者:
zlxmas ( (・(エ)・)ノ)
2017-08-21 00:12:00我記得那個醫師有說過貓不想出門就不勉強耶..
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:13:00我們家的貓有幾隻會想出門 不過我確定好像比較喜歡坐車就是在外出籠裡 除了門口會想去遛達 真的溜會咬繩子打滾
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:15:00戴醫生有說過,還是要看寵物本身的意願
我也怎麼記得獸醫師是說溜貓要考量到周遭的環境還有貓咪的意願?
作者:
zlxmas ( (・(エ)・)ノ)
2017-08-21 00:16:00個人覺得你把害怕未知當成不喜歡以及討厭,因為沒遇過所以貓會怕當然抗拒,通過訓練帶他們出去走走會讓他們喜歡不過他也說過要考慮周遭環境及意願,訓練只是誘導一部份
貓不喜歡為什麼還要被訓練>一隻從小就被養在家裡沒見過世面的貓,你要帶出去當然是要循序漸進的訓練,難不成一開門他就知道散步很好玩自己衝出去?這不是勉強貓做不喜歡的事,而是你從未讓他接觸所以需要訓練而已
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:17:00我說要出門 貓會先去上廁所 溜貓的我看過兩三個人很厲害
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:17:00樓上的說法大概是我最無言的,你不是貓本人,我也不是,但是我的觀察是牠就是不願意,難道我還要繼續用你的訓練法嗎?
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:18:00改一下,我是說z大的
若是你採用這位專業人士的訓練方法,但你的貓還是不能接受,他不可能還會說你就是要硬把貓帶出去才對好嗎
先不說貓的個性,貓害怕未知等於「探索陌生環境」這件事
作者:
zlxmas ( (・(エ)・)ノ)
2017-08-21 00:19:00不好意思我沒有說訓練法要遵從啊..評斷意願不是也包含在內
會對他造成壓力,貓是對突發性壓力源非常敏感的動物,實在沒必要強迫貓咪去做這種有風險的事,然後認為是訓練。他害怕未知,就讓他待在「已知」的安全地方,有什麼不妥之處嗎?有必要一定要強迫貓咪去面對那個未知嗎?
作者:
jonie (小布)
2017-08-21 00:20:00就像說貓喜歡吃魚或捉老鼠,其實都是偏見,有外向的貓戰士,也會有內向宅貓,愛散步的不見得喜歡被遛,如果台灣有國外貓能安全自由進出的環境就可以隨貓所欲
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:20:00我是覺得多方嘗試,把所有醫生的說法自行評估,因為戴醫生自己也說過,他自己的說法也不一定是對的,沒有什麼事情是絕對的
作者:
jonie (小布)
2017-08-21 00:21:00巡田水概念因貓野心而異
作者:
zlxmas ( (・(エ)・)ノ)
2017-08-21 00:21:00題外話我也是解釋c大一起解釋的那段,沒有堅持一定這樣
對於戴醫師對貓行為的認識我不予置評,關於遛貓,我個人還是比較建議聽傑克森的觀點比較務實。
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:24:00不過傑克森會要求飼主遛貓的狀況,多數都是貓本身精力過剩,有破壞傢具或做出讓主人困擾的事情,這時候傑克森才會要求主人遛貓,發泄貓的精力至於他本人覺得該不該遛貓我就不清楚了
板上也有看過貓喜歡出門巡視的,尤其是流浪過的貓,在外生活的貓地盤範圍非常的大,將他侷限在室內有些就會引發行為問題主人牽繩帶出去絕對比受不了貓吵出門而放養好幾百倍
不過我自己不會溜貓的,陌生的環境對於孩子們真的帶來太多壓力
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:27:00我覺得這應該真的是因貓而異 不然有的店貓 開門也不理你你說那隻貓想出門 我真的不太信@@ 連門口看都不看...
傑克森基本上會視飼主所居住的地區才會考量遛貓的可能性
作者:
q06017 (小小柯)
2017-08-21 00:29:00你應該先去瞭解事情的各個面向,再來發文討論會比較有意義
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:29:00但貓會想稍微看一下外面 應該算普遍吧?店貓看的人多阿
,貓咪極強烈的過剩精力需求+環境合適,傑克森才會建議用遛貓來消耗貓咪的過剩精力(通常是斯芬克斯、挪威森林、熱帶草原貓等,這一類精力本來就特別旺盛的貓咪)。
要遛不遛就是看主人,不過遛不遛貓對貓健康來說沒有大影響,如果你的貓沒遛也好好的根本沒差,但是不需要扭曲遛貓派的意見你覺得你的貓不需要,那就不需要吧,反正你看起來也沒有想瞭解遛貓的意思
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:32:00我看過一隻溜的是豹貓(運動量大) 另一隻我不知道什麼貓
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:32:00還有豹貓,有集的豹貓那個精力真的讓我印象深刻,這類的你不想遛都不行
我去大湖公園都常看到一位飼主帶豹貓去遛,豹貓尾巴舉高高自在的呢
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:34:00我覺得應該要說貓不一定要遛但是也不一定不要遛,而不是給一個明確的答案說貓就是要遛或不要遛所有的事情都是要看貓本身的意願,遛貓派也不用一直說哪裡有看到貓被遛很自在,不遛貓派也不用一直說貓就是不要遛
這篇看下來你是不爽被你朋友指點怎麼養貓而已吧,如果想找架吵可以找你朋友嗎 XD
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 00:37:00你自己養的貓自己觀察牠,醫生只是給你建議,實際的狀況只有你自己清楚
作者:
s899456 (熱到歪頭)
2017-08-21 00:45:00我家的膽小的要死,帶出門才是虐待她
作者:
officina (officina)
2017-08-21 00:52:00就跟有的養瑪爾濟斯的 只要家裡夠大也不溜狗(這很正常)就是家裡有地方跑阿 但是狗還是會喜歡跟主人出門逛逛但狗多數是要溜的 尤其中型犬以上的狗種 以一般人條件論
作者:
joon (仵拾)
2017-08-21 00:56:00+1c大,覺得如果是朋友的問題不該拿著醫師說事吧,都很多人反應醫師本人的說法也不是那樣了
我覺得你可以fb私訊戴醫師啦,問他是不是花錢買課程就可以當行為學家上節目出書賺錢了,我覺得他會很樂意po一篇文回你耶
作者: xa1927 (m) 2017-08-21 01:01:00
看個性真的,久久進籠就嚇壞了,去醫院路上還尿了,好心疼。
我知道你說的醫生是誰 我也不同意他的說法 獸醫有很多流派的 比如乾乾派生食派 遛與不遛派 每個都各有見解 強迫他人信服沒有意義 (我也懶得回應硬要我溜貓的朋友了我的貓就痛恨出門啊 不然你想怎樣
單純回原po最後兩句。動物行為學是門歷史不短、建立在科學實徵研究上的學門,動物的世界對我們來說並不是全然未知的,事實正好相反,有很多事,是我們「已知」的。你可以不相信單一個獸醫師的說法,但或許你應該相信科學
有的貓牽繩就攤地 踏出門就挫屎的真的不要勉強牠了...
作者:
yuan0723 (PTT八卦嬸)
2017-08-21 01:36:00對對 你的觀點最正確,整篇文感覺只是想鞭醫生,是要討論什麼 ==
作者: cchna (G好) 2017-08-21 02:06:00
其實是想鞭他朋友吧?
作者:
seerp (矽阿批)
2017-08-21 02:17:00你就只是想反駁該獸醫而已,至少獸醫有職業證照,又或者你朋友轉述不完全
真的看貓 我家這隻出去很開心 我朋友的出去怕的要死XD
作者:
officina (officina)
2017-08-21 02:24:00而且 好像每隻貓想出門的頻率 也會有點不同 有的很久XD到你如果半年都去次醫院(他不討厭的) 就以為他不想出門
作者: godzillabox (核廢料) 2017-08-21 02:35:00
你想找人吵架也請找對人, 這整篇都你的毛,都幾歲了還像小孩。
作者:
imhsian (陳安安=點滴娘)
2017-08-21 03:13:00如果你上來發文問的是你的標題,板友的答案很明顯了吧證照這種東西重要的是發照單位吧,你朋友拿到的大概就是結業證書這類讓參與者覺得有實質收獲的東西,這種上一天課拿證書的不是到處都有嗎?你要質疑醫生的專業不如去看他列出的背景機構的公信力,而不是因為你朋友學到皮毛就洋洋得意連帶質疑醫生吧,看起來你朋友的問題很大啊就我自己來說,若在經過"訓練"的陣痛期後貓咪能體驗到不同於只生活在家裡的快樂,我是很願意嘗試啦,就像我家貓不愛吃濕食我也要訓練他一樣,當然這勉強不來的囉
作者:
tkuallen (kuallen)
2017-08-21 03:21:00「不要用我們既定的知識來看待未知的世界」這哪會有錯
作者:
imhsian (陳安安=點滴娘)
2017-08-21 03:21:00(啊我是指遛貓勉強不來,吃濕食這點我會一直勉強他XD)
1. 基本上不管戴醫師或是林醫生 都沒有說ㄧ定要遛貓,你朋友問題比較大吧
作者:
tkuallen (kuallen)
2017-08-21 04:15:00ok 所以你也認為醫生沒有說一定要遛貓是吧?
2. 動物行為學並非你所說的摸索猜測 雖說盡信書不如無書 但請尊重他畢竟是門專業學科 且的確可以用來當作參考的準則
作者: jimhall (真好) 2017-08-21 04:16:00
行為學證照誰發的?醫學院嗎?
作者:
tkuallen (kuallen)
2017-08-21 04:17:00那麼要討論的就是為什麼要訓練遛貓了對吧?嗯我也是跟原po說啦XD訓練遛貓1.主人希望外出遊玩有貓咪的陪伴2.遛貓也許可以讓主人發現貓咪在外面也可以很自在很多可能性啊 但不試著訓練怎麼能發現那些未知呢?相反的 如果認定: 我家的貓一定不行啦
我家的貓都對門外的世界感到好奇 會在我開門的時候出來晃晃 我就坐在家門外看他們在幹嘛 只能說臺灣環境不適合 車加吵雜真的太慘
作者:
tkuallen (kuallen)
2017-08-21 04:20:00那他一輩子就這樣了。你朋友應該是看見成功外出貓咪自信的樣子心生憧憬吧他想試就讓他試啊 可能的風險讓他知道就好了
作者:
officina (officina)
2017-08-21 04:36:00吵雜我是覺得還好 浪貓都可以習慣了 但是家貓要出去我覺得前提是要讓貓覺得/確定安全 刮颱風你在家也不怕貓展的貓也都處變不驚 多數看起來不像被強迫的(攤手)但這沒什麼 外向內向都正常就好 而且養越久 好像也有差像我也都說半年洗次澡就好 但我家貓越老越愛外出洗澡...以前像打仗 現在我是要說 貓不能太常洗 你們稍微等一下像喵吉那種舒服樣 應該也不是常態 但就真的有貓很愛洗澡貓有巡田土天性這無疑(尤其公的) 會不會想被溜看貓吧?節紮過的貓領域性也相對小點 如果又從小家養 但還是會巡就像跟人(獨/眾)親密度信任度到哪裡 也是因貓/相處而異
作者:
mollyar (茉莉芽)
2017-08-21 06:50:00我反而覺得這篇結論很簡單耶,戴醫師觀點當然有一定公信力與基礎,問題就在於很多人只學了一點皮毛/部分就大肆宣傳或是力行,導致出錯率高。就如原po朋友情況,從文章看來你朋友似乎只覺得不管什麼貓都應該遛,卻沒有學到醫生說還是要看貓的實際狀況這件事
戴更基?這問題大概和關籠貓一定不喜歡嗎?一樣。多數的狀況,貓是喜歡拓展地盤的,溜貓要克服的不是貓不喜歡外出,是貓不習慣胸背帶限制,不習慣被人牽著走的情形。台灣家貓不外出,多數是被人類訓練養成的習慣,而非天性。(就和貓不是生來就該親人的一樣)歐美部份環境允許之地區,貓在可自行外出的情況下,鮮少有放棄/抗拒外出的現象。不過台灣多數地區不太適合溜貓也是真的,要溜貓得先做好功課,避免遺憾。
小case分享 朋友的貓 養了7 8年 自己本身也是獸醫師重小就讓貓穿習慣背帶 現在很願意出門逛逛 水量喝的也足 下隻貓我是想這樣實驗 但是大貓就算了
看貓咪個性吧,我家貓咪就是阿宅,他ㄧ出門會太緊張,要遛貓應該從小訓練起
作者:
officina (officina)
2017-08-21 08:52:00貓自主性真的較高啦 別說胸背帶 我有一隻確定聽懂"回家"不理你還是不理你 可能覺得我還是乖乖把他當貓比較好?XD
我兩隻 一隻會超爽 一隻超怕超爽的從小在外流浪 怕的是從幼貓養
作者:
officina (officina)
2017-08-21 08:55:00樓上說的對 我覺得真的有差 當然通則是以貓天性為優先其他再來大家跟貓 都還算好喬啦 只是要比較懂因貓制宜
作者: bestdodo (何處惹塵埃) 2017-08-21 09:08:00
訓化是為了彼此(飼主跟貓)的生活更和諧,遛貓有遛貓的好處(對身心靈),如果說貓不喜歡就不要做,那以後他生病也不用看醫生吃藥啦!
作者: vanth 2017-08-21 09:16:00
原po對動物行為學的理解完全錯誤欸 誰跟你動物是未知的世界對犬隻的訓練還能理解成就是要炫耀....你還是多唸點書吧
作者:
otissh (黃臉頭)
2017-08-21 09:26:00覺得是你朋友表達的問題。也是你覺得他被洗腦,跟戴醫生沒什麼關係吧也許先去了解再發文會比較適當,而不是其他版友問,你也只能說你沒去聽(何況文字陳述上是說討論,卻要大家同意你貓其實不用遛)然後 如果你不同意你的貓要遛,就不用遛。就像有人覺得榴槤是人間美味,你覺得很臭,那你別吃也不用一直想要大家同意你說榴槤臭啊臭啊 幹嘛吃啊
作者:
aj46 (僕は君に恋をする)
2017-08-21 10:07:00我也覺得你對訓練有誤解
作者:
hungyun (宏雲)
2017-08-21 10:26:00照你的邏輯,肥胖的人都不喜歡運動,就算激勵他去運動,他也不是真心喜歡運動,所以他就不該運動?
作者: daire (daire) 2017-08-21 10:28:00
推樓上 你需要多讀點書
訓練的目的是讓人跟貓狗有管道溝通,畢竟你不會說貓話,貓也聽不懂人話,他不知道什麼是可以做的什麼是不能做的,所以可以經由像響片這類訓練讓他知道做對了(比方正確的地點上廁所或改善挑食),訓練不是只有握手跳圈圈這種耍把戲的目的
作者:
q2520q (木天蓼)
2017-08-21 11:00:00戴醫生的想法是要糾正台灣很多人認為貓根本不需要像狗一樣需要遛吧?(我猜啦)我比較傾向信戴醫生的說法,只是我家的我還是不會帶出門遛就是了
作者:
mxsonly (我們好好)
2017-08-21 11:12:00同覺得你對訓練的認知很奇妙 同意c大說訓練的目的是讓人跟貓狗有溝通管道。
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-08-21 11:57:00很少有貓喜歡…貓本來就不是服從性多高的生物
記得之前看過戴醫生上節目,他就說過響片不是為了訓練把戲...覺得原po沒有真正聽過醫生完整的說法,只聽朋友解讀後的結論來評斷醫生的方法有誤,是否也對醫生不太公平?何況在這邊說只是想交流,但字句裡都有抨擊的意味,就不用裝作只是想討論了吧
作者:
cheddare (仔仔大寶貝)
2017-08-21 14:02:00他那證照不是真的訓練師執照吧?他的課程沒那麼便宜而且還要連續每天上課幾個月還要考試欸你朋友表達給你的訊息比較有問題@@
作者:
Ruthcat (王葛格!站起來)
2017-08-21 16:43:00看不太懂你的論點!貓咪要不要遛跟怎麼遛是兩碼子事,你到底想知道需不需要遛?還是想討論怎麼瘤?搞清楚先!
作者:
Nysw (Ny)
2017-08-21 19:48:00看得我頭好痛= =
作者:
dodoron (耶)
2017-08-22 00:17:00我們家是每天遛。胸背帶要訓練跟引導,但出不出門走都依他意思。遛貓時我都無法放鬆XD,貓貓真的容易緊張爆衝,要學著習慣跟控制。沒有一定要遛,但學會穿背帶也無妨。
作者:
fallinhua (So proud of you...)
2017-08-22 02:46:00我朋友叫我噓的…