先自介 本魯叔為臨床獸醫師 約十年資歷....
目前主要興趣在於犬貓急診處置...
最近關於動物用藥或獸醫師應該釋出處方籤的問題又跑出來了...
稍微講一下我的想法好了...
第一
根據我們獸醫師所參考的獸醫藥典(Veterinary Drug Handbook)
目前小動物(犬、貓)大部分所使用的藥物就是所謂的人用藥物...
舉凡能想到的抗生素、制酸劑、胃乳片、利尿劑、強心針(都是人用藥物)...
動物專用的藥物種類非常稀少，且價格昂貴，甚至有些好用的動物用藥物台灣沒進..
舉例常用的包含Cerenia(止吐寧)、皮膚用藥Apoquel(安癢快)就是所謂的動物專用藥..
動物專用藥成本可能是人用藥物的好幾倍吧...
說真的我們獸醫師是有動物專用藥物就會用...
但大部分的藥物(獸醫藥典上面寫的)就是人用藥品...
那萬一有關於人用藥物都得釋出處方籤請主人找藥師拿的話....
好啦 讓我們稍微想像一個畫面....
半夜三點 獸醫師接到急診case...
病患為成年公貓、品種貓....
主人說半夜兩點多回到家發現貓在哀嚎，呼吸很喘、下半身拖著走...
獸醫師詢問下該貓有HCM病史，且聽診發現呼吸有水腫音...
RR：100/min HR：240/min BT：35度(肛溫)
血氧濃度只有80%...
初步診斷為HCM造成之ATE...
屬於急重症病患需要立刻處置....
這時候獸醫師只能先將病患放到小動物加護箱內吸氧氣...
然後先騰好一份處方籤...
請主人去找24小時營業且有藥師在現場的藥局去拿所需要的藥品...
姑且不論該地區附近是不是有24小時藥局...
我看藥拿回來大概貓已經用不到了吧...
第二
昨天忘記在哪個FB版上看到某藥師說以及上面的文章裏面都有提到...
獸醫師怕釋出處方籤後沒利可圖...(比如定期拿藥的病患)
這邊我稍微解釋一下大部分動物醫院開藥收費的細目好了...
一般我們開出去一份藥 費用包含這三項(依據新北市獸醫師公會收費標準)
藥品耗材費：按市價計費
藥事服務費(就是幫主人把藥分成膠囊或藥水)：每份50~100元
處方籤費：300~500/次
所以一般的門診絕大部分的在動物醫院拿藥的話大約每次為500元(不含特殊藥物)
上面有板友說人藥物很便宜，如果可以釋出處方籤去藥局找藥師拿的話...
主人可以省很多費用...
說真的我聽了也是笑笑....
萬一真的變成這樣的話...
絕大部分動物醫院一定會開三天份處方籤然後收500元的啦...
然後主人拿著處方籤到藥局看看藥師會不會收你成本價....
原本皮膚病藥一週500元的開...
就會變成一張處方籤只開三天份...一樣收你500元...
這樣的省下費用會是主人嗎?
且就算是長期需要服藥的動物...
獸醫師也得依據病患的狀況而去改變藥物的劑量與種類...
不然第一個受害的就是動物，再來才是主人
第三
尊重專業
我認識的藥師朋友在專業知識上都非常的厲害...
但是當他們的動物有狀況第一時間也是馬上先將動物帶來就診...
因為他們知道"藥不能亂給自己的寵物吃"...
我遇過幾次急診，
包含給貓吃Acetaminophen造成急性肝衰竭死亡...
以及讓狗吃NSAID + Prednisolone 造成急性腎衰竭與消化道嚴重出血的情況
對....牠們的主人都是藥師...
而且都說他們不知道動物不能吃...
我尊重藥師的專業領域，但說真的...
如果釋出處方籤，主人拿到藥之後，詢問藥師這些藥在動物身上可能有哪些副作用.
真的回答得出來嗎??
關於現在獸醫用藥的爭議，我與藥師朋友都有良性的討論...
不過他們絕大部分都不太想躺這趟渾水...
且他們一想到一隻不到1kg的貓，需要吃藥的情況...
少少的藥丸變成藥粉然後再裝成14顆膠囊...
然後還得示範給主人看如何餵藥...
想到這邊他們都還是說乖乖地讓我們獸醫師來就好...XD
寫這篇文章是為了提拱一些我自己的觀點給各位參考...
我自己當然是希望該給獸醫師使用的藥物(獸醫藥典內的)...
就應該合理的給獸醫師去使用...
畢竟站在一線面對生病的動物與焦急的主人...
是我們臨床獸醫師....
以上...
怎麼不說現在都是獸醫助理在包藥XD，也沒看到什麼特別的
作者: loveSUNGMIN (柳 - 大SUNG敏) 2019-06-07 04:35:00
我家狗過世前服用心臟病藥物好幾年，每週藥費700-1200，獸醫會依照回診狀況加減藥，獸助將各種藥丸磨粉混合均勻，還要填入膠囊約耗費一小時，藥很貴但是很值得
大推，雖然我有些看不懂...該不會某個唉自己貓腎衰竭唉的很大聲，有醫療背景的，就是自己亂混合藥物造成的吧
推我的獸醫師還曾經很詳細的跟我說明了消炎跟止痛藥放在人類和動物上的後果截然不同，而且也常常看到是醫師自己磨藥包藥，我想自己去找好的診所跟獸醫師才是正解吧
作者:
wwowoww (尷尬人)
2019-06-07 05:48:00獸助沒那麼多...吧
作者: kylie720 (戀戀真言) 2019-06-07 06:26:00
watersea版友妳敢不敢指名唉某個貓咪腎衰竭有醫療背景的是那個版友，妳說她自己混合藥物造成妳為心心po的文說她沒證據，所以妳對她的指控根據在哪獸醫拿藥，獸助包沒問題。藥師會拿錯藥？是反對原因之一？
淺顯易懂，推。能理解藥師與獸醫師專業的不同，也尊重獸醫師對動物醫療的專業，但不管此次事件結果，還是很希望獸醫師能釋出處方箋。不在為了省錢而自己去找藥(好像很多獸醫師會有這種想法)，而是想瞭解家中寵物用藥狀況，如同我們吃藥也會得到詳細處方箋一樣。這樣若後續需要轉診，就能比較清楚寵物的用藥史。另外，我自己遇過的狀況為，家中寵物因慢性病長期吃藥，病況穩定後專科醫院為體恤飼主而釋出處方箋，讓飼主可就近至鄰近獸醫院拿藥，之後再定期回診追蹤病況。但許多醫院會自行調整藥物內容，或強制做許多檢查(明明非該疾病專科，調整或檢查後的狀況反而很糟)，實在很困擾，所以才會覺得若能以處方箋向藥局拿藥
推 本身醫療人員 知道動物與人類的用藥一樣 但是自己的寵物生病也不知道用量該多大
關於第一點我有個疑問 現有人醫制度下，救急藥物也是會預先備好而不是開處方籤讓病患去藥局領藥吧......有請專業人士了
作者:
nggfn (nggfn)
2019-06-07 08:54:00如果獸醫藥分開的話，你能保證藥局會有備急用藥嗎？
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-07 09:11:00回mono 是因為大醫院裡面本來就有請24小時的藥師因為人只有大醫院會收住院，而動物醫院普遍都能自己收住院，常備藥師對一般小診所來說成本實在太高，比請獸醫的住院醫師貴
自己是新開業獸醫，藥商現在一堆藥都不敢出給獸醫了你覺得之後更好？再來一般外面藥局，成藥、保健產品才是主力，處方藥物沒啥利潤又要每年花數十萬備貨有可能每家都幫寵物準備？
作者: lumimi633 2019-06-07 09:35:00
推，也推zero大，希望能拿到處方箋供後續治療參考
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-07 09:41:00其實你跟獸醫要他們都會給啊＠＠ 至少我遇到的都是
作者:
cataly (小灰喵)
2019-06-07 09:50:00之前去煩過熟識藥師，只為葡萄糖胺保養品人用和動物用的。我家是一隻4.8公斤的貓仔，動物用是100mg/25ml，貓1ml/day，人是1500mg/10ml /day 。藥師只回我一句話，不要亂了，去買寵物用的。
作者:
cataly (小灰喵)
2019-06-07 09:59:00或者是和現在的人醫診所一樣，聘個藥師，這樣沒有健保狀態下，看診費用就會增加了。
作者:
forwhatZ (forwhatZ)
2019-06-07 10:03:007樓應該是高雄不良獸醫護衛隊的 別到處丟人 髒了樓主的版
作者: yang10805 (逆轉勝) 2019-06-07 10:03:00
推，看過很多執業的診所根本沒有量體重在下麻醉做結紮，若以後再加上藥師無法回答動物用藥的劑量，貓狗圈已經超亂了。另外我的觀點比較不同，或許人藥便宜，但我不認為多了藥師，整體效益能省多少，沒錢賺的生意誰要做，除非，藥師的人事成本很廉價。
作者:
forwhatZ (forwhatZ)
2019-06-07 10:16:00推 樓主
作者:
Szmanda (使寶寶)
2019-06-07 10:45:00我曾經拿過獸醫處方箋到藥局買藥，特別跟藥師說是要給貓吃的，劑量要小心，配完藥師跟我說，因為某某藥我們這裡沒有，幫你換成效果差不多的喔~結果一查裡面有阿斯匹靈
有些半專業就會發生這樣的事，覺得自己有相關經驗，或者是google萬能，就會嘗試自己扮醫生去幫寵物抓藥之前還有人去寵物店買除蟲滴劑，把狗的點在貓身上，結果貓咪中毒的所以我不認為 主人拿到處方籤後，對動物會比較好
作者: cram (綠茶500ML130大卡) 2019-06-07 11:22:00
想知道獸醫自己點藥自己拿藥，值班疲勞拿錯藥或算錯劑量，有double check制度嗎？
樓上指的是疲勞跟專業疏失是不同問題吧今天吵得明明是 藥師無獸用藥專業做不到說的把關還是藥師的把關只存在double check其他不管？
作者:
k44754 (9527)
2019-06-07 11:38:00鯛藥師:獸醫仔違反藥事法，叫什麼叫
作者: lahmy0711 2019-06-07 12:05:00
藥師能有能力做到「把關」嗎？有沒有藥師能回答一下原po說的 拿藥的時候藥師是否能對飼主說明 各種藥對寵物可能出現的副作用及因應方式？更進一步說 要做到把關 應該是指能看出該處方籤 是否真的能對症下藥吧？
作者: LeoJhou (因京塚丈) 2019-06-07 12:24:00
先推這篇然後再噓濫情法盲推文
作者:
sj0823 2019-06-07 13:14:00推專業!!!
不好意思紅明顯 噓某water 護航不成 要擅自推論別人亂混藥嗎 沒必要這樣吧
想請教原po目前獸醫師們有沒有什麼能夠對抗藥師工會的辦法？找寵物家長連署之類的？看上一篇說雙方要協調，結果藥師集體退席的新聞覺得很生氣。
yia飼主自己都不挺了，有的飼主自己貓咪藥物過敏不知道，醫生又沒幫她驗過過敏源，怎麼可能知道那千分之一的機率發生，發生後責怪醫生亂用人藥，以此為要脅要醫生身敗名裂這樣的醫病關係，怎麼可能理性的去評判什麼樣才是對毛孩子最好的？上一篇還有抱怨x光一張700太貴，殊不知人類沒健保，x光一張也是700啊，而且人類照x光醫生可以躲在防護室外操作，有的寵物x光，醫生是自己進x光室控制動物維持需要的姿勢
健保養壞飼主了啊 太多人拿人跟動物醫療比 問題是動物沒健保啊
作者:
cc000 (cc000)
2019-06-07 13:45:00推
作者:
Gestalk ( )
2019-06-07 13:47:00推專業~
我是指獸醫常態釋出處方箋，然後藥師也有能力直接為飼主調藥啦。但我知道後者目前在台灣有專業度不足的問題，今天看到有獸醫分享澳洲經驗，在澳洲，藥師與獸醫師是可以相輔相成的，只能說台灣還有很長遠的路要走。至於處方箋，還是有獸醫師不願意給，等於是要用拜託的方式，若成為常態釋出，對寵物的用藥會安全透明得多。
可是這樣會變成飼主有那個可能自行判斷疾病自行抓藥，我之前遇過一個主人說貓嘴巴臭，之前口炎洗過牙，所以認為這次也是口炎，所以自己給了他相關的輔助用品，拖了一陣子不止沒用還越來越嚴重，帶去洗牙才發現，口臭主因不是口炎，是腎衰竭，bun160多，緊急住院不是每個人都願意遵照醫囑，或是有問題趕快就醫，多的是問：我家貓咪三天沒尿尿怎麼辦、我家貓咪癱軟站不起來怎麼辦、我家貓咪吃了老鼠藥怎麼辦，有的飼主還會擅自停藥或者未吃完的藥放個幾個月，等貓咪又出現類似狀況再繼續給貓吃再者，如果藥物產生了大家不願意的副作用，遮陽怎麼辦？受藥體狀況百百款，藥物各種副作用很長見，現在應該幾乎都不會特別幫寵物驗藥物的過敏員，如果受藥體發生了千分之一、萬分之一機率的過敏反應，飼主要告誰？找誰負責？
推專業，昨天就有提到藥師可能會用相同效果的藥做替代，但是其實對貓狗是有毒性的情況，就像s大的經驗，還有幾個人回說沒遇過，沒遇過不代表不會發生好嗎
像是常見藥物wakamoto人畜共通 有的主人會餵食給貓狗，但是另外一個常見藥物 普拿疼就不行
作者: ayue1023 (阿悅) 2019-06-07 15:56:00
推
作者: polarmelon 2019-06-07 16:28:00
推
作者: cram (綠茶500ML130大卡) 2019-06-07 17:04:00
kn大藥師雖不能判斷貓狗可否吃那種藥，但至少我拿到處方籤可以問上面的藥是不是對應疾病。藥師是否有能力對應這個問題是後來衍伸出來的，回到問題本身，為什麼藥師公會不願意釋出權利。我想除了想賺錢以外應該還有更多其他問題，像是藥物流向難掌控，動物診所的藥物會不會被拿去濫用造成社會案件，或者是以後會不會無限上綱是合法藥物，應該也要符合藥害救濟法等等。目前有動物醫院的用藥非常不公開，才會造成很多飼主贊成，處方籤流到藥師那。個人認為如果獸醫公會也能強制的做出所有的用藥透明化（像人類的收據一樣表明所有的用藥之類，而不是問了才講）或是提出如何的幫助藥物流向的管理等等相對應處理，本來贊成流出的飼主會倒回獸醫，解決對方疑慮可能也會更利於談判吧！畢竟就法上面，人用藥品由人用的藥師管，沒任何不對，他們分給獸醫是分出權利。繼續罵下去和抗議可能就只是他們擺爛，不然都不要談，我們照法走
但上面也說「寵物用藥跟人用效果會有完全相反」的情況在這樣情況下問藥師也不會有答案這樣就做不到把關意義只是徒增醫療糾紛你拿到處方籤問藥師 跟你回答的是「人對應的效果」不是動物對應的效果啊那樣要利用藥師把關這點不就失去了意義另外擔憂用藥流向應該是朝用藥流向去處理
cram 我想處方不能公開的原因，會不會因為寵物用藥是不能說的秘密？如果醫的好，那算寵物上輩子有修，醫不好該死的庸醫給我的寶貝吃人藥害死他，我要告死他檢舉他撻伐他
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-07 18:12:00
藥師養成自然是不比獸醫 不然術業有專攻是怎麼來的內文舉的藥師自行投藥以致寵物病況危急 有點地圖炮了那是個人行為 或許推行藥師動物藥專科認證是比較可行的
飼主不願意遵照醫囑是飼主的問題，就跟很多人生病也愛自己當醫生亂吃藥一樣，並不能當作醫師不釋出處方箋的理由，因噎廢食。另外，的確有熟識的獸醫私下說，不給處方箋是怕醫糾，他把處方箋定位為商業機密。
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-07 19:33:00不給處方簽或是醫療簡歷是違法的，這樣心態的獸醫師很要不得......是做了什麼不可告人的事
贊成藥師動物藥專科認證，現在的藥師的確對動物用藥並無專業。以前拿專科醫院慢性病處方箋去別的醫院拿藥時，都要先和專科醫生確認每一種藥物細項，然後叮囑拿藥的醫院千萬不可拿副廠藥取代原廠藥，因為對家醫診所來說，副廠原廠他覺得都一樣，但專科醫師就臨床經驗上表示原廠藥在治療上就是比較好，但這些細節一般醫師不見得知道。連獸醫們本身都這樣了，更別說只有人藥專業養成的藥師。
但是醫的好是自己照顧有功，醫不好獸醫你粉身碎骨死全家，這樣飼主的心態也很要不得
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 19:43:00藥師職責之一本來就是藥品管理 調解權釋出為的就是讓藥品來源穩定 處方權仍然是在獸醫師身上 交互作用的問題 藥師多少可以依據基礎知識來判斷 調劑都是依照獸醫師處方來拿 處方有問題 難道不釋出處方這問題就不會存在嗎？ 人藥的藥物替代健保是有一定規範的 同成分、同劑型、同含量 不是依照自己想改就改，之後動物用藥也是可以有相同的要求
同樣是人藥 醫好了：我不知道醫生用什麼藥，我管他藥哪來辛苦不辛苦承擔了什麼 醫不好：可惡該死的無良獸醫，你違法用人藥醫療我的毛孩子，你最好跟我和解賠償我的損失 不然我告死你讓你一輩子無法開業我覺得台灣人被健保養刁了，一知半解的半吊子用自己的認知去判斷專業領域的對與錯，造成現在醫療環境奇怪的生態不只動物醫療，人類醫療也是亂象叢生，追根究底就是人性的貪婪
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 19:50:00以我自己帶毛孩就醫經驗 我去的獸醫診所給藥的也只是櫃檯人員 詢問藥物怎麼使用講的不是很清楚 問拿的是什麼 跟我說是抗病毒藥 回家後發現只是抗生素 我不是很有信心讓藥品在這樣的狀況下管理
w說的奧客哪裡都有，拿這些來戰跟專業無關。贊成mercu所言，這也是我想說的。我是指開處方的權力在獸醫，藥師依據規範來調劑藥物這邊。
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 19:58:00另外還要說一下原廠副廠藥 絕對不只是效用考量 還有藥用經濟 現在健保制度下 因為大家都想壓低藥價 導致原廠藥都想退出台灣 原則上都是依照處方給原廠就是原廠 除非藥廠不給缺藥嚴重 才會做替換 不是醫師藥師不了解 而是很多時候沒有選擇 健保導致賣給你原廠藥要虧錢 這種生意連獸醫師也不會想做
Zero大 這個問題實務操作上，我也問了幾個萍水相逢的藥師朋友，他們九成以上都反對藥師公會的這個決定，不只是分藥的問題，而且備藥也是問題，毛孩子的常用藥與人類的常用藥物不同，藥局不可能為了那20%的客源去備20萬的貨，更不用說有些藥物還有什麼生命週期之類的以後將會變成，飼主除了要找尋信任的獸醫之外，還要到處找尋所需的藥劑
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 20:04:00不能以現在的環境去討論備藥問題 現在一般藥局本來就沒有太多病人有需求動物藥品 因為直接獸醫診所會給 備藥當然容易有過期問題 但當調劑權釋出 需求回流的社區藥局 藥品一定會有固定銷售的量 這完全不一樣藥局需求量上升 必定會開始進藥備藥 更何況現在很多獸醫師都說要用人藥 這方面有一定生意量的藥局是不會有太多問題的
之前苦苦在找的原廠藥，在北部很普遍，南部獸醫院則很少用，我是不知道是不是用藥習慣的差異？最後是我自己想辦法拿到藥廠業務電話，然後再請配藥的獸醫院幫我進，自己吃下進藥成本才買到的。
其實都是要法規實際落實執行操作才會知曉好與壞qwq 只希望最後不要苦了毛孩子換個角度想，如果獸醫使用人藥變成正式合法，我想推廣處方籤釋出的普及，不是也是相同的嗎？
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 20:12:00講這麼多 我相信獸醫師在藥品使用上有絕對的專業 這是不容置疑的 問題就是跟人用藥一樣 醫師需要診斷治療已經很麻煩了 用藥管理很多時候只是放在一邊心有餘力不足 反而讓非專業人員去處理這些瑣事(櫃檯給藥發藥) 不光是對藥品不了解連性質跟如何保存都不會清楚 那為何不統一讓藥師做管理藥物的專業
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 20:16:00不需要背著去啊 你自己去拿藥即可 毛孩的爸媽都辛苦了
而且有些動物身上有跳蚤之類的除蟲問題，進到藥局裡面拿藥又是一個災難
作者:
pretzel (椒鹽卷餅)
2019-06-07 20:17:00進到獸醫院就沒有除蟲問題？@@
獸醫院大家都是愛動物的，能忍，但是現在還是很多人對於動物不友善飼主帶著寵物去拿藥，或許還會受到婆婆媽媽們的歧視
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-07 20:47:00
只要配套措施做好(專科認證/處方調劑分開等等)就會像現在西醫診所旁邊就會有西醫藥局的動物藥局吧
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-07 20:48:00「人藥」佔整個獸醫院用藥七成以上，如讓出藥權，獸醫院若無藥師便不能備藥在醫院
所以最後應該會乾脆也不備獸藥，因為說不定開的藥有人藥 獸藥混合，獸藥開一開請飼主去拿人藥加進去，好像也很奇怪
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 20:57:00其實就是讓他實行之後，共業大家擔，沒有實行過沒人知道好壞就好像沒有把票投給xxx 後面怎麼會知道他這麼廢一樣
作者:
pasaga (dying)
2019-06-07 21:05:00藥師不就醫生開什麼就拿什麼嗎？ 想多一個掛牌賺錢的地方唄
只是台灣現在的用藥制度體系，讓很多國際大廠的好藥退出台灣，要交給那些人管理，好像也不是那麼美好
但這樣一樣會有 獸醫院不能常備藥的問題啊獸醫院普遍需要收住院 不像人診所人的醫療體系完善分級 動物醫院沒有。連24小時獸醫診所都極少 遇到診所有開無藥可用？
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-07 21:12:00
所以會促進獸醫診所升級...w大 不是用藥制度讓大廠藥退出 主要是健保藥價的問題但西藥退出的問題很多 藥價只是其中一點 離題就不另述了
寵物也沒有健保 要分級配套措施難啊......現在沒有任何配套措施 甚至藥局會發生以人藥專業更改藥物然後是對寵物有毒的藥師情況，支持獸醫。只管的到藥物流向 做不到用藥把關怎樣都覺得不值
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 21:31:00制度改變後一定會有配套措施跟進啊 沒有藥局會願意隨便改藥毒死一條生命 方法不過就是致電回原診所請求改藥 或是規定寵物用藥改藥的準則 這都是改變之後需要做的事情 沒有一項制度是馬上就完善的若藥局依處方調劑錯誤出事 是有業務過失責任的 現在獸醫診所藥物使用不透明 反而出問題會找不到原因
沒有錯 但沒有完善配這套措施出來前就直接不給獸醫開藥哭死的是飼主上面拿到阿斯匹靈的飼主還是自己有查才避免災難醫生用藥透明化當然支持 給非專業藥師做不支持
作者: dferww55 2019-06-07 22:39:00
對呀,回家查一下就知道是什麼藥,沒錯,比藥師介紹還詳細那多花一大筆錢請對誤用要不熟的藥師把關有何意義?動物用藥
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 22:53:00我倒是很贊成獸醫使用動物專用藥也全權歸獸醫管理 但要用人藥就是回歸藥局調劑
作者: dferww55 2019-06-07 23:01:00
人藥由誰出藥我是都沒特別想法,不過吃了什麼藥,怎麼用藥基本上我多數還是跟醫師討論+回家google,藥師也很忙說真的也不可能講得非常詳細,美國醫藥分業是因為醫師病人少診療費則收非常高,台灣則是無論醫師藥師都收費低廉但是以量取勝,藥師包藥都包不完了,哪有空跟你聊到很詳細我反而覺得助理包藥,藥師出藥是不錯的模式,但這違法一家診所藥頂多一兩百樣,一個助理訓練快則一星期,慢至兩個月就可以非常熟練,會不會出錯其實是看個性,謹慎的人就不會出錯,再拿給藥師做最後確認,拿藥給病人再做點衛教現在卻是一個月50K的人在做27K就能做的工作,然後包不完根本也沒時間多說什麼,把關都是自欺欺人
作者:
mercu (mercu)
2019-06-07 23:25:00是事實 國外確實很多包藥部分是給助理做 但回歸用藥 我還是要說藥局發藥是有醫療責任的 也不要把誤用藥的情況講的是常態 制度推行同時專業進修的部分是一定要跟進的 藥師對藥物的敏感度會比一般人高 至少我看過的社區藥局都有盡到慢簽衛教義務 他們也都很願意跟你討論用藥問題 醫院診所系統不同不討論 真的不要以為包藥只是個動作 民眾用藥有問題藥師需要解答這就是專業的職責 至少找得到人負責一直質疑藥師專業這不太厚道 不同領域都會有認真或是馬虎的人 難道獸醫診所每一個都對於藥品都很了解不會失誤嗎？對於治療每個人都盡善盡美嗎？ 我自己的經驗獸醫診所拿了藥我連問都不知道要找誰問這又如何把關呢？
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-07 23:43:00在把要用在動物這塊完全是需要質疑人藥師的專業當然這藥用在人身上沒有誰比藥師懂
作者:
mercu (mercu)
2019-06-08 00:07:00所以說了 處方仍是由獸醫師執行 藥師沒有要干涉動物用藥的選擇 若是處方錯誤 你第一要怪的獸醫師為為什麼這樣開藥 就算藥師不管動物用人藥 錯誤處方仍是錯誤的 怎麼會是質疑藥師呢？多了藥師在反而可以有基本知識的判斷 更別說現在有很多藥師進修的要求 需要額外上課取得資格
我們對藥師疑問的是「人藥用動物身上差異極大」的專業上面不就有藥師更換「效果差不多」的貓毒藥嗎
作者:
mercu (mercu)
2019-06-08 00:18:00藥師可以幫忙審查處方 但是不能擅自更改處方 一樣 以單一個案例一直質疑其他藥師不能把工作做好有點奇怪 其他篇也有獸醫師拒給處方 但不是所有獸醫師都這樣啊 難道就能以偏概全不讓獸醫師診治嗎
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-08 00:19:00重點是目前藥師沒有質疑的專業能力，因為他們只知道用在人身上的反應是所有藥師都沒有藥物用在非人的動物身上反應的訓練不是以偏概全是全部都沒有....
作者: lahmy0711 2019-06-08 00:23:00
前面的m大是藥師嗎?想請問目前藥師有受什麼專業訓練 能幫忙審查處方? 所以藥師具備 藥物在動物身上作用的專業嗎?
可是現在藥師「能幫忙審查處方」嗎？我支持處方透明跟用藥流向的管制但如果要用「藥師能把關處方」算了吧 專業就不同啊上面那換藥舉例就是專業不同的結果啊
作者:
mercu (mercu)
2019-06-08 00:30:00所以獸醫師全都有學過 人用藥品從特性劑型作用儲存分辨等的能力？你一直拿用藥反應來說 但用藥決定主權是獸醫師 又不是藥師看著毛孩憑空抓藥 明明懂得藥師很多也要被你說的是全都沒有當然啦 還是支持額外增加專業證照的取得 對大家都有保障
整篇看下來我覺得m大你的回文其實沒有為藥師幫到什麼忙，問題跟解釋都滿鬼打牆。
作者:
BelugaJ (Beluga)
2019-06-08 00:44:00m大 獸醫師當然有學過啊 不然這幾十年都在幹嘛 XD推薦你去看Plumb's Veterinary Drug Handbook寫得很清楚還定期更新 內容是建立在許多論文基礎上 非隔空抓藥
作者:
mercu (mercu)
2019-06-08 00:46:00我表達的是藥師藥品管理管制方面的專業 尤其以人用藥最好由藥師把關 目的並不是要去跨行指導獸醫師該如何用藥 上面也有貼出文章連結是敘述清楚的 結束
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 01:04:00
有些推文還是把西醫和獸醫混為一談...美國醫藥分業不是因為病人少 這是先進國家行之有年的醫療政策 醫師處方經過藥師的雙重確認 可以減少處方出錯給藥會不會出錯也不是什麼個性問題 三讀五對都還有可能錯西醫藥單藥劑袋都會有使用說明 藥師給藥也會再說明如果個人對西醫用藥有疑慮 應向主治醫師確認並反應另外不會是所有藥師都沒有動物用藥的專業能力有在從事動物用藥品新藥試驗或相關行業的藥師就會有經驗的但當然這並不是藥師專業養成必修科目......
作者:
LEOPARDO (蕃茄是好物)
2019-06-08 03:56:00推 真的很憂心這個爭議
作者: dferww55 2019-06-08 10:50:00
呵呵 有人把理論跟現實完全搞混,你要的獸醫院隔壁開一家藥局這前面也說過了,除了少數有名獸醫院,多數獸醫院都不可能那種,老公獸醫師老婆當助理的,收入根本不比藥師高多少根本沒有能力開藥局,診所旁邊的藥局都醫師開的給藥會三讀五對都還有可能錯就是個性問題,不然是什麼問題? 越懂藥的越不會出錯? 那應該叫醫師來包 呵呵藥局pt做調劑 去檢舉吧,呵呵 新聞很多啦,你家樓下也有機會有人這麼做,全部都是脫離現實......沒法談要熟一家診所的藥差不多就是背一兩百個單字及記它的位置這很難? 我是覺得超級簡單的,這麼簡單的工作會做錯
作者:
lzcat (兔子仙貝)
2019-06-08 11:10:00推 我懷疑有多少藥師敢淌這混水 根本沒動物用藥經驗
作者: dferww55 2019-06-08 11:10:00
除了個性不謹慎,我真想不出會是什麼問題
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:11:00
西醫診所/西醫藥局也是循序漸進成現今的模式 陣痛期難免
作者: dferww55 2019-06-08 11:12:00
結構性不同,美醫的診療費,人醫的診療費,獸醫的診療費
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:12:00
不是什麼理論與現實混淆 給藥出錯 個性不是決定因素
作者: dferww55 2019-06-08 11:13:00
熬過陣痛期,診療費翻三倍就可以隔壁開一間藥局
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:13:00
倦怠疲勞等等都有可能呀 另外聲明一下 個人沒有強求什麼
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:14:00
只是提出建議與可行構想
作者: dferww55 2019-06-08 11:14:00
倦怠疲勞? 包個藥這麼疲勞XD
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:15:00
如果給藥只要背單字和擺放位置這麼簡單 那專業就廉價了
作者: dferww55 2019-06-08 11:15:00
就是這麼簡單,不用懷疑
作者:
mercu (mercu)
2019-06-08 11:16:00要求別人尊重獸醫的專業 卻也不太尊重別人的專業呢 「包個藥這麼疲勞」
作者: dferww55 2019-06-08 11:16:00
差在藥師可以做比較複雜的藥物諮詢
作者: sabear (小飛機餅乾) 2019-06-08 11:17:00
好吧就呵呵吧 不再回應了 XDDDD
作者: dferww55 2019-06-08 11:17:00
那S大先講倦怠疲勞而出錯,包藥確實算輕鬆的工作當然一家診所病人多,兩個助理包藥跟一個藥師包藥,工作量就變兩倍,包不完趕出藥,出錯機率會上升也沒錯
作者:
kayu (弓米弓)
2019-06-08 20:47:00專業要尊重，但患者家屬在知的權益上也希望被尊重。
作者:
jackyu (孫權)
2019-06-08 20:53:00去問蘇清泉 去問國民黨 這鍋是這爛咖搞出來的
作者: idylliclun (引經報使) 2019-06-08 22:35:00
人藥師會不會管太寬？獸醫花五年修課才能幫動物開藥，藥師憑什麼只學了「人類」的課程就覺得自己可以管天下的所有動物，先開一個獸藥系吧，簡直笑死人
作者:
mercu (mercu)
2019-06-09 14:02:00一模一樣的人藥在獸醫診所 單是藥價不含診療費賣三倍以上而且調劑給藥的還非獸醫師僅是非專業櫃檯人員 連個藥品類別都搞不清楚亂說 藥袋沒標示 你說為什麼要管？
支持增開獸藥系，這對寵物用藥進行培養與考核覺得比要沒學過動物用藥的人藥藥師來給藥，安全多了