: https://imgur.com/hpvB6kX
: 看了原po的一些回應真的覺得就像其他貓友提到的...
: 他是活在自己的世界裡
: 只願意看到自己想相信的內容
: 以我截圖的這一小段對話來看,大概就可以完全理解
: p大首先問到對方有沒有營養學的背景來對這些論述做背書的參考價值
: 但原po卻回答....
: 我不知道,也不重要
: wtf,你都不知道對方有沒有專業資格,卻這麼相信他說的話
看你真的是蠢到搞不清楚前因後果 我幫你整理一次
首先我貼了 酒鬼 後來我改成 叉叉叉 的一段文
https://tinyurl.com/b5752x9f
裡面內文是 帕頓哲醫生的貓生食實驗 (1932-1942)
酒鬼只是翻譯
好 到這邊 你可質疑的是 這個實驗是假的 或 酒鬼翻譯有錯導致跟原文不符
請問為什麼需要營養學背景或相關專業?
再來 我引述了他的一段心得 如下
從這個研究看來，八十年前人類還不知道牛磺酸是何物，當然也不知道它的功用。試問，
八十年後的現在，人類已經完全的知道世界上所有的食物含有的各種不同的養分、微量元
素、礦物質以及維他命等等，明確的知道其功能以及煮熟後會不會被破壞嗎？我不認為人
類已經完全破解這個疑問，如果我錯了請指正。
不管是我引述的部分 又或是他原文寫的全部內容
請問為什麼需要營養學背景或相關專業?
還是因為你沒有營養學背景或相關專業 所以你看不懂這篇實驗的文?
你這跳針仔 可以先回答我這個問題嗎???
回推蠢我已經懶得回了 你還要回篇文再講這種不知所謂的東西 無言
: 但對於下面幾篇專業獸醫師的回文卻呲之以鼻
: 有專業資格的人說的話...不重要,但你完全不了解的人說的話...很重要
: 只因為他的論點跟你相同????
: 更矛盾甚至好笑的是下方的回文的第一點和第二點
: 1.你連酒鬼在幹什麼都不清楚,你怎麼知道他抵不過
: 哇咧,就在你自己的前一段回文,你自己不也是不知道她在幹嘛的????????
: 你都不知道她在幹嘛的,你又怎麼知道他抵得過一群有專業背景人士的研究論述
: 只因為他們的意見跟你相反?????
我原文如上所說 我既沒推薦酒鬼 也沒講到任何跟什麼自製生食或營養學任何有關的資訊
請問到底酒鬼是幹什麼的 對我 或對我原文 有什麼意義?
另 我說酒鬼是幹什麼的他都不知道 他怎麼知道他抵不過
是因為那個人講酒鬼在做的事 根本與事實不符 然後卻說他抵不過
先不管酒鬼抵不抵得過 你連一個人 實際上在做什麼都不知道
你怎麼去評論他抵不抵得過?
以免你還是看不懂或跳針 我再幫你重複一次
如果你看到現在有看懂 我說得既不是 酒鬼抵得過 也不是 酒鬼抵不過
而是 你不知道他在幹什麼就不要去評論他抵不抵得過
: 在最新的一篇回文文章中,原Po又提到一個很特別的論述,大意大概是...
: 她這段期間看了很多文章也自己做了很多研究
: 所以對於什麼生食所產生的病菌類的他都研究的很清楚
: 那既然這樣,還要獸醫幹嘛???
對阿 所以我查到的資訊 肯定是不夠專業的麻
所以應該我貼出來後 會可以有專業的資訊 或人 打我臉阿
但 一堆回推 一堆回文 包括一位自稱獸醫的
還是沒有 也不願意正面回答我的問題啊
我把問題再列一遍 看妳們要繼續迴避 還是打我臉 謝謝
1. 生食有各種可能會帶來危害的菌 我找到的資訊是一定量內對貓無害
而貓腸胃中 本長期就存在一定量 此些菌
問: 請問有研究指出 多少量的菌會對貓造成危害 又或 只要是生食就有危害?
2. 承上 假若此類菌 不管什麼量都對貓有害 (若要一定量才有害 請跳2b)
問2a: 那下面連結列的所有產品是否皆有害? 既然都有害 為何獨推乾乾 反推生食?
https://tinyurl.com/2pvfpxcp
若需一定量才會造成貓咪有問題
問2b: 請問有研究指出要多少量會出問題嗎? 又請問大家怎樣確認
生食所含的菌量就是有害所以反推 但乾乾也會被這些菌感染卻大家都推?
生食有的問題 我原文第一篇的第六項 我就都寫了
後續推文與回文 也一再重複這些問題
也明確告知你們 我家貓 與我認識很多吃生食的貓 目前沒有被此類菌感染病發生問題過
但因不構成實驗得嚴格環境 這些只能是經驗參考
但用同樣標準 請問乾乾是有哪篇專業的實驗數據告訴你它很健康 貓吃了沒問題?
你這種跳針仔最大的問題就是 生食都要用高標準 沒實驗數據就是危險
但乾乾卻從來沒有一篇實驗數據告訴我們 它的成份對貓是無風險的(例 高碳水)
卻為什麼不質疑這一點?
: 每個人只要多看文章多看論文多上網找文章研究
: 大家都可以當"專業"營養師,甚至獸醫
: 其實,想想...這不也是你支持酒鬼的理由嗎??
我是不知道你們有沒有真的在看文啦
到底要不要去看一下 你們所謂 專業的獸醫 所回文貼給我的專業實驗文
並直接套那篇實驗文的結論說 乾乾會降低得腎病的機率
結果我花時間進去看 裡面不是缺資料 就是連實驗的對照組都不清不楚
更不用說總數99例 卻有39未列出是吃什麼
那請問這篇文 它的結論 是有什麼參考意義?
那又 你們所謂專業的獸醫 貼這個文跟我說乾乾好 的用意是什麼?
總不可能 一個專業的獸醫 看不出來這個實驗有瑕疵吧?
最後 我再講一遍 我原文 從頭到尾沒有說過我支持或使用任何酒鬼相關的東西
請不要把你們跳針仔自己莫須有加入的東西 變成是 我說的
最後 如果你連一點資料都不找 一個連結都不放 卻想寫篇打臉文
內文還邏輯不通 甚至連我到底講了什麼 沒講什麼 都搞不清楚
你還是省省吧

是你看不懂論文吧. 跑統計時本來就會刪除沒用的變數,避免影響其他因子的解釋力. 當論文討論幾個致病因子時, 沒列到的通常是沒解釋力的意思. 你有疑問, 你應該是去找資料說他沒列的也有影響力, 而不是說這沒證明.另外, 我推文連結也給另一篇論文, 直接說水對腎病的影響看不出來.

一個問題,生食你可能每週都做菌種鑑定跟含量嗎？這又不是馬上驗就有結果的，而且生食你QC怎做？樣本變異性會小嗎？

你的內文好像有人身攻擊耶 要不要改一下?

還來丟人現眼阿

好啦 你說的都對 畢竟是死忠的

懂孜懂孜跳針跳蛋

bigbowl說的方式最好啦, 你要覺得煮熟會流失營養(事實上並不會因為煮熟而流失什麼重要營養成份), 你就舒肥,即能殺菌又能保留營養.

不用刪啦，當事人有需要的話，截圖在我這蛋白質吸收效率也不是生食最高

給原po一個參考 人類的食品衛生安全管理haccp 每周採樣都要保留三天以上 證明不會姿生過多致病菌 請問生食可以做到這點嗎?*孳生

我另一個推文的連結也提到了, 生食所含的致病菌量是所有飲食最高的

樓上專業

我跟我朋友的貓吃生食都沒問題就是沒問題VS 全世界吃乾乾的貓沒問題但你們要說哪裡沒問題組數差那麼多還硬要比，我覺得你邏輯才有問題

聽得懂什麼叫"致病菌量"嗎？你一直糾結在其他飲食也會出現, 但重點在於生食出現的機率和量都是最高的, 這才是為什麼沒有任何一個醫生會支持生食.

意思就是 從台灣到美國 坐飛機的風險最低 坐直升機的風險

你如果餵貓的, 是生食等級(人也可以生食)的鮭魚, 牛肉, 那這種生食我一定拍拍手, 羨慕你家的貓吃的比我還好.

最高 但就是有人偏要選擇最高風險的 然後說飛機也有失事可能啊 大guy4john乾乾開封前後我都放冷凍啊...

廠商產品可以每批抽樣驗啊，確效過，效期內基本上保存妥當就沒問題，他們可以分批生產，那你生食呢？原料變異性很大，沒殺菌怎控管？一般人如何保存？

原po說的乾飼料跟生食都可能會有致病菌的問題沒錯 但造成

原po口中的生食都是以最理想方式製作的，問題是目前現實就是辦不到，一直要拿來和安全許多的乾糧比 實在無言

致病菌大量孳生到致病程度 生食比乾飼料容易多了 原po你在講醫師 學界 商界比較推薦乾飼料時 有考慮到這點嗎?可是乾飼料那麼多種 不是每種都出包過啊 我買的都沒出包過耶因為我就是學haccp的啊 所以我一律開封前也冷凍

你就是缺乏該有的觀念啊, 你以為是益生菌嗎？你當貓是蝙蝠, 身上帶了一堆菌只會對其他物種有影響對自己沒影響？你知道人身體內也是一堆有的沒的病菌嗎？所以生物都如此, 重點在於致病量. 有沒有貓因為沙門氏菌死掉？有. 你還需要什麼數據？

台灣天氣溼熱 乾飼料中的澱粉容易變質 所以開不開封我都放冷凍啊

開頭第一句就駡別人蠢，不管接下來講什麼都沒必要聽了補噓

Bigbowl 專業

。

https://i.imgur.com/RyF9do1.jpg2012的論文, 你可以去找.

幫w大噓

原po說"假如致病菌量可控制在安全的情況下 請問生食有比

哇 原來生食派比FDA還權威呢XD

乾乾好嗎?"太籠統 乾飼料跟生食的配方那麼多 你要比較的

感謝C大XD

是哪種乾飼料配方 跟哪種生食配方?我同意w大 原po你還是改一下人身攻擊比較好 免得模糊焦點

不要跟我說1000個樣本太少, 這在統計上是95%信賴水準的意思

他不用改啦，一言既出駟馬難追https://i.imgur.com/wjyvXc9.png

我從一養貓開始就看酒鬼的fb啦 所以我沒有很排斥生食 但

garry大都po好多次了你還裝瞎要數據，笑死

補噓

garry大你那1000隻比不上他跟他朋友的吃生食的貓多啦

我也餵過商生啦(業者說有高壓殺菌), 都養1x年的貓, 怎麼可能沒試過生食. 但行行好, 超過9成以上的人不具備餵生食的條件, 也不知道自己在承擔什麼風險.

哈哈 看完硬凹讓人更不能贊同你的論點

再噓

我當初買商生(有高壓殺菌過)一次不超過7天份,開著車帶著6面真空的冰桶去裝,家用冰箱是3年內的機種,我也溫度計測過有到負20度. 試問, 有幾個人能做到？回過頭還是要說, 溼食安全多了.

熟食吧？

生食教義本格派真的好恐怖

不太贊同

是不是拉不下臉啊？

看不懂喔 "生食比其他種類飲食含有致病量病菌的機率是最高的" 你是那個字那個詞看不懂？https://i.imgur.com/RyF9do1.jpg

我發現我好好跟soda大說話 它還是很兇耶...這樣我會覺得我的努力白費...

網路上本來就是要互嗆啊 www 不要覺得受傷啦

因為這關係到我的專業 所以我會希望更多討論更好 但不要互相攻擊 結果我的好意被...哀

噓第一句就罵人 是在兇幾點

你罵人蠢 還覺得自己說話只是還好?哀 希望你不要拖累酒鬼

所以你覺得你這樣的語氣叫還好啊...

我已經回答你的問題了啊. "生食比其他種類飲食含有致病量病菌的機率" 看不懂你就說 沒關係 wwww"生食比其他種類飲食含有致病量病菌的機率高"我已經回答你的問題了喔. 如果這樣看不懂不是我的問題喔.我沒義務還要解釋什麼叫機率吧什麼叫致病量的病菌我先前也解釋過了如果你看不懂我已經回答你的問題, 那真的是你的問題.

@garry5566 它已經被我戰到邏輯爆炸了

從以前就說飼料不利於健康的 到現在還在邏輯爆炸你怎麼知道你的生食菌量？ 吃沒事 = 生食菌量正常？不等於阿 問題在於你根本沒辦法知道你手上的生食菌量多少 你只是餵完看起來OK 就好了不是嗎？這才是獸醫說的風險阿你要餵你的事 但你拿一堆陰謀論還有反問問題來講飼料不健康 被砲很正常啊 你不是在呼籲"不要說飼料健康"嗎??飼料廠也可能出事但至少有做過檢驗 要追要究責相對容

自己跳針說別人跳針 呵呵

易 你給人感覺生食才最讚 飼料廠壞壞的態度是？

蠢蛋都能罵別人蠢了 cool^_<

陰謀論就是在那邊說教科書不知道誰編的 獸醫想賺錢這個就叫陰謀論啦講的好像是業內人士 說獸醫擺在架上的飼料怎樣？你質疑的不就是你該澄清嗎？ 獸醫靠飼料賺大錢的證據你也該拿出來阿 不是靠反問就可以了事欸 陰謀論

好了啦

可憐跳針仔 賺多少拿出來講啊 賺5%跟賺50%差很多欸愛寫反問又說不出來 我感覺就是陰謀論阿

不要畏畏縮縮的 直接講出來 教科書誰編的 獸醫怎樣分潤反正這是可受公評之事 如果你講的屬實 不用怕被告啊

用自己的專業養活自己到底有什麼罪，為什麼要妖魔化賺錢這件事，根本模糊焦點全身心奉獻自己時間金錢給寵物才有資格叫愛嗎？

好了啦 被獸醫打臉是要崩潰多久啊 到處跳針有夠難看der

陰謀論不可取 到底是有多不信任獸醫XD

獸醫賺錢怎麼了，你是工作不領薪水還是無業靠爸

我覺得它應該是沒工作但有錢 才能那麼安全無菌的提供生食我們窮人 只餵得起主食罐跟乾飼料 真是該死XDDDD

「你不知道他在幹什麼就不要去評論他抵不抵得過 」然後自己陰謀論一堆獸醫跟學界，笑死人。你看這種信仰程度，搞不好在做自製生食販賣勒。

@vicious666 突破盲腸!!!說不定賣場在蝦皮XDDD

真的是要陰謀論大家都來陰謀XD 你陰謀我所以我陰謀你

我宣布 大陰毛 不是 陰謀時代 開始~~~~~

cc~我始終相信能超越86的只能是這篇發文者的87說人蠢~那你又是3小咖呢，喔~不對，連個咖都不是

還來啊

真的可以停了，很難看

關於你的問題：生食是含壞菌就會造成危害 還是 含一定量的壞菌才會造成危害?我認為貓咪個體的健康狀況始終需要列入考慮，假設今天已經有immune compromised 的情況還去吃菌量不穩定的生食，風險比較高也是可以想像的，而且台灣溫溼度都比國外高，就像夏天食物容易壞一樣。萬一貓咪長期有在服用免疫抑制劑藥物或是身體虛弱免疫力低下時，少量的致病菌就可能引起感染！

整篇只看到一直跳針的人在說別人跳針

有懶人包嗎 沒那麼閒

噓罵人

推明顯,看來...我應該有一篇年終獎金可以領了 wwwwww已經先網路報案了,接下來就等檢察官或法官裁示是否有年終獎金可以領了

@e38651028 支持提告 已備份 需要可以找我拿