懶人包就是要先上圖
這場生食vs熟食大戰
生食派
https://i.imgur.com/XTEKdCs.jpg
熟食派
https://i.imgur.com/8cbm79l.png
ok!
為什麼"生"那麼重要?
因為未經過加熱至滅菌溫度的食物
非常容易孳生致病量的致病菌
就算是從非洲野貓馴化後變成家貓
腸胃道裡面的菌叢生態也大不同了
所以堅持家貓還要吃跟野貓一樣的生食
其實非常有不適合的可能
再來 生食大約有70~80%為水分 代表生食的營養密度很低
所以
1.必須攝食很大量才能滿足貓一天的營養所需
但是養過貓的人都知道 貓的胃小小的 一次進食量無法很大
生食飼主勢必需要以少量多餐餵食生食
2.而且由於生肉未經過滅菌程序 在室溫下大約半小時內就會產生致病量的致病菌
加上接觸過生肉的所有器具也是約半小時就會產生致病量的致病菌 需要馬上清洗
請問有多少飼主可以做到生食半小時就收盤 並且一天多次餵食 加上馬上清洗所有器具?
版上有非常熱心的澳洲維州正式執業獸醫 doglun大大
(獸醫學歷訓練八年 比台灣五年更紮實)
在 #1Xp3RPVM (cat) 文中講得很清楚
生食除了上述之細菌問題 還會有生食之貓帶原病菌的問題
帶原病菌的貓 不論有沒有症狀 都會在醫療院所產生集中感染的風險
這在流行病學上是屬於高風險的感染模式
3.等於食用生食的貓 除了本身可能會生病 也會害其他熟食的貓生病
就像現在的武漢肺炎無症狀者 或者歷史上鐵拳無敵的傷寒瑪莉
在doglun獸醫大上述文中 也有提出目前貓脫水與腎病關係 尚未有確切關聯的證據
只有提到腎貓的臨床症狀第一名是脫水現象
但臨床症狀不等於致病原因 兩者前後順序不可對調
加上貓屬於小型動物 體內循環快 而貓一旦生病 食慾就會大減
連帶進水量大減 所以才會很容易出現脫水現象
不能直接反推是脫水導致腎病
所以生食派認為生食可以降低脫水現象 進而讓腎病發生率降低的理論 並沒有實證
4.生食具有極大細菌感染風險 但不是生食才具有補充足夠水分跟營養的能力
熟食也可以 而且細菌感染的風險比生食低非常多
經過動物營養學界 醫界一起開發的熟食
除了有其學術上的專業以及政府監督 還有持續的研究來觀察並改進配方
沒有任何一種食物是完美的 包括生食
貓的壽命就是那麼長 就算生食是最好的食物 貓也是無法活過他們該有的生命週期
何況生食風險極多極大 很有可能造成貓因此生病或喪命
自製生食 完全無人監督 不完美且風險最高
商業生食 有專家配方 有政府監督 不完美且依舊有著生食有的風險
商業熟食 有專家配方 有政府監督 不完美但較無生食之風險
同樣都可以得到營養 為什麼要脫了褲子放屁的選擇風險最高的生食?
5.如果飼主依舊很怕貓因為缺水得腎病 試試看主食罐頭吧?
高壓高溫處理過的主食罐頭 除了沒有細菌感染的風險
也有廠商聘請的醫學、營養學專家製作的成分配方
當然 主食罐也是濕食 有著水分高 營養密度低的優缺點
所以搭配營養密度高的乾飼料餵食 可能是不錯的貓咪飲食之一
以上就是生食vs熟食戰場懶人包
感謝doglun獸醫大讓我們貓奴學到那麼多專業知識
而不是主子生病了 還不知道可能是生食害的
最後來一句Gordon名言：
It's RAW！！！！！！！

Thanks. will have a look. Happy New Year, everyone!

推

@chesslb ”挑食就收盤放回冰箱“ 請問是放冷藏還是冷凍？如果是放冷藏 那兩三個小時後生菌數就超標了喔@lkksppet 我滿認同你對自製生食者的心理機轉分析 當他們發現他們大費苦心的成就其實可以很簡單達到 的確會產生很強的抗拒

我查過大部分人租屋的冰箱沒辦法達到生食保存的水準然後我很懷疑生食的運送過程都能保持那個溫度可能對健康的貓咪來說那些含菌量還在可以承受的範圍不過就是有風險

生食食譜一樣有人去完善到可以通過專業認可的程度，雖然條件嚴苛但也代表還是可以選擇成一種餵食手段，但有些團體或kol的推廣手法反而讓它的跟隨者容易視野狹隘。我當然不想再去陰謀論什麼，但看了某個他們kol的推廣方式：獸醫如果叫你小心網路的東西，你該換個獸醫；在跟你的獸醫討論生食前要先報出你找的這個網路人學歷有多高來壓壓對方（但學歷裡完全沒有提到有去獲得ACVN認證）那如果獸醫不鳥這個學歷還是對生食提出疑慮呢？雖然他沒說但大概還是換獸醫；當然最後他們找到的獸醫往往都是“自己人”。這種教導跟隨者自動遠離任何反方意見的作法，很巧合的…諸多有名邪教都有這種流程。「但是我覺得就算是買傳統市場的雞肉回來做肉泥，都比讓貓吃那些可怕的商業食品好。」Wah，真的好猛。

題外話，我以前因為研究原因有親自去各家冷凍冷藏豬肉場和超市採檢過豬肉的生菌數，結果意外發現真的超低XD，多數都是未檢出，綜合之前看過的台灣文獻，如果不是從市場攤販買（放在室溫很久），台灣豬肉的冷凍冷藏處理和到超市的冷凍冷藏要是真的拿來生食其實滿安全的，不過我研究的僅限豬肉，其他肉種就不知道了w（而也沒有人會拿豬肉來做生食）

不過拿回家都還是煮過再吃，因為家裡冰箱沒辦法做到那種冷凍程度，但是！有人就是能讓貓用胃酸就足以解決增加的細菌！雖然他們從不說他們用什麼冰箱。

@bigbowl 放回冰箱冷藏 如果下一餐沒吃完就丟了。如果在這之間肉已經不新鮮，貓不會吃

阿貓如果吃了就代表一定新鮮？你幫他看過生菌數嗎？

重要的是多觀察 不要一昧覺得怎樣一定是最好 不要過於依賴單一廠商 可以多嘗試不同的

你也可以冰回冷凍庫 如果你覺得那樣比較安全～英國這邊的商生包裝一般上寫冷藏可2-3天。我覺得這是個人選擇，我已經餵了大概1年半，貓咪健康，沒有腸胃不適。

不了，我的貓我會直接給一份新的。所以這真的是很奇怪的事，「我餵了我的貓多久，沒有腸胃不適，所以我餵的應該沒有生菌跟其他問題」但餵乾乾到貓無事終老的人也不少，而且母數大於生食，但乾乾卻被同樣的人判定成超級有害食物。

不論乾乾熟食生食 建議碰過口水的當餐沒吃就丟了

@chesslb 英國商生寫冷藏2~3天應該是未開封狀態吧？冰箱也是一個大培養皿喔 以haccp的角度 還是建議你當餐沒吃完就丟棄比較好@catbabe 豬肉的脂肪細胞 貓的利用率好像不太好@misslove35 這也是一個問題：貓口腔中細菌很多 碰到生食沒吃完再拿回去冰 感覺不衛生

@bigbowl 謝啦 我也是盡量小量分裝 只解凍當天份放冰箱避免沒吃完和丟棄 通常挑食是出現在換口味的陣痛期

關於生食退冰的情況，有興趣的人可以參考這篇論文，他探討了網購生食送到實驗室的第一天，2°和7°C保存下24hr、48hr72hr下生菌數的情況~ Evaluation of microbial contamination and effects of storage in raw meat-based dog foodspurchased online

推推

最危險的不一定是冷鏈過程而是製作過程未拆封冷藏2-3天應該沒問題，回冰風險相當高

謝謝這串討論和知識交流，我重新思考和評估了家貓的餵食方式。

推推貓咪願意吃的 可以健康 不過敏的 就是好食物

推我在某個群組還看到有人人肉獸醫大 說他是考後獸醫啥的說八年是騙人的低能到懶得反駁

（續樓上）可是 ，大部分的獸醫也都不支持生食。他們抹黑一個人 也開心哦啊 我忘了 他們會說 全部獸醫都只是被廠商收買了

你沒提到唯有生食才有的優點 例如帶給飼主餵食高級食物的尊榮感 以及可以鄙視專業獸醫的優越感這些都是熟食或飼料完全無法給予的好處

生食沒有那種優越感優點啦，形成信仰才會帶來那種效應。認真生食的人我相信光在計算每天的體重比跟鈣磷比就快占光心思了，我另外有養雜食的蜜袋鼯，差不多就是那麼煩惱，而且沒有罐頭，乾乾超級挑食。

餵生食的朋友覺得便便比較不臭，尿量也大。反正沒有絕對好壞，選健康毛孩也喜歡的就好囉

哪個群組那麼鬼連人家說自己是獸醫都懷疑既然生食教徒戰力那麼高，怎麼沒幾個人加入戰場咧

英美加澳的學士後獸醫都不好進喔...如果有人想來質疑我的學歷的話非常歡迎xD四年學士加四年學士後，總共八年拿到這個學位沒問題吧～而且當初考大學的時候也有上中興獸醫，只是後來選擇別間大學而已

好

歐美國家的醫學院 獸醫學院 大多是讀完大學再申請。大多是需要用大學成績去申請

有看實習醫生影集的應該都知道歐美醫學院一定要讀完大學才能考 所以程度比東亞還高

就算餵生食也從沒有覺得自己比較優越或是可以嗆誰欸我餵生食只有一個原因就是牠不吃罐罐 而且一直都在嘗試 被這樣說真的很不爽==我選擇什麼食物就一定要當什麼教徒逆

目前已經有好幾篇回文討論了關於生食可能的風險，其中aJan5566大在其回文中曾提到寵物飼料食安是可以另外單獨討論的議題。畢竟飼料的確存在一些，並被揭露過許多次使用不明、黑心原料的問題，相信也是貓友對飼料有所擔心的原因之一。不知是否有瞭解飼料生產的貓友，可以分享飼料商生產飼料的原料肉品來源、添加物、製作方式等可能的風險呢？也希望doglun大有空的話能以獸醫的角度分享一下，感謝~

推～感謝這系列討論讓貓奴我學到了新知，雖然貓貓是自主轉生食的，罐頭飼料都愛吃不吃QQ 不過還好第2點我們家有做到

不要這樣，害我現在連家裡貓吃凍乾都不敢講哈哈哈

It’s RAW！！感謝大大懶人包～

推推整理！

或許是少數偏激幼稚的人？大家都是為了貓貓好反正貓貓吃得開心又健康無虞就好我救援的浪浪倒是很特別不吃乾乾和副食罐只吃主食罐還專挑比較貴的：））

我家貓不知道是天冷還是怎麼樣，連最喜歡的貓侍罐頭都愛吃不吃了，超煩的只有每天晚上放凍乾的時候狼吞虎嚥

覺得還是存在個體差異 同樣是雞 飼料會吐 主食罐會拉商生則是沒這兩種問題 飼料罐頭成分相對複雜 也可能增加過敏風險 且貓那麼機車 也不是餵了就吃XD 我家兩隻全濕結果還是缺水 不會自主喝水 醫生建議吃乾乾會口渴然後想辦法讓他們主動自己喝 合理嗎？反而水分更不足

自己去年開始餵商業生食，看了這些討論突然不太敢餵了

剛才來算，我家一餐罐罐加清水喝水量，超過必需喝水量耶@@超過三分之一其他都餵乾乾，我家貓好乖我家七隻貓 每天要丟兩包早餐塑膠袋的便便跟尿塊

我想大家會激動是因為每隻貓本來就都不一樣，寵物主人都能接受的就是最好的，但S大多次強調生食就是最棒，在文章裡駡不接受他想法的人智障白癡蠢，也一直妖魔化獸醫這個職業，這怎麼看都不像討論比較像討戰XDDD最讓我生氣的是版主還活著嗎？駡版友智障白癡蠢沒有違反版規嗎？

只要貓主子肯吃，吃什麼都好

如果他沒有說一些抹黑跟不實的言論其實沒打算出來講的，畢竟說到底要餵什麼是飼主的自由，但為了捧一種餵食方式去攻擊抹黑獸醫跟其他飼主，真的看不下去

但是群組內同溫層還是厚到不行

謝謝整理

同溫層就隨牠去吧，人非聖賢，無法全救

養貓是一種信仰

推整理

生食要付出的時間比乾乾跟罐罐還多你要人意識到他們做的可能白忙一場就好像打臉人家的信仰一樣

我覺得自己有信仰沒關係，但老是在說妥協餵乾乾的人是不用心、不做功課、貪圖方便、自己寵壞貓、給貓吃垃圾食物、不肯努力花時間花心力，就覺得莫名其妙。到底為什麼要這樣去說別人，到底是憑什麼這樣說別人

我覺得巔峰肉乾是很好的選擇，再配主食罐巔峰是風乾肉幹也沒澱粉，營養密度高，吃了貓毛量和光澤

不是人人都自宅警備員的

度都很好，怕缺水就搭主食罐即可

商業生食需要花費很多心思嗎也沒這麼誇張吧XD

Gordon 通常都是在raw前面加個fucking（重點完全錯)

那票生食本格派好像都是自製生食，說比罐頭還省，但我真的覺得風險很高啊

its raaaaaaaaaw

也許他們能用愛殺菌吧

好奇問個，自製生食的肉都從哪裡來啊，上好的肉應該超貴的吧@@

那種小型自製生食先不用說來源，製程把關完全無法放心

製程那事沒討論餘地，我就是單純好奇自製派的肉要多高級才能被做

上網查蝦皮就有賣生食級的絞肉，但是這種個人賣場應該不會被考慮吧肉哪買的 誰絞的 冷凍幾度 器具有沒有天天消毒，都不知道

@k209 A9和牛等級吧XDDDD@chith 絞肉生食的風險又更高了…連舒肥都無法殺死絞肉的細菌

簡單的邏輯推論：我覺得自製生食最大的問題在於在台灣的肉品除了魚類，基本上都會煮熟（加熱）再吃，加熱本身就是一種殺菌過程，販售者預設使用者會加熱殺菌這樣的情況下，要如何確定從屠宰→運送→製作的過程中生菌數不會超標？再者生食解凍的過程中溫度升高，細菌勢必繁殖增加，飼主又如何能確定貓吃下去的生食中生菌數長期下來不會對貓的健康產生危害？長期食用生菌數多於一般食物的生食，於某種方面來說，生食貓的體內根本是超級煉蠱場，無怪乎獸醫擔心生食貓體內產生超級細菌

所以製程很重要啊，自製的根本無法放心

我看了google自製生食第一頁的搜尋結果，真的是心惶惶退冰狀態肉本身已經難以保證無菌，製作過程更是完全不嚴謹小妹我對無菌操作是略懂，不加熱的情況下要保證無菌，家用冷凍庫一定是不夠的乾飼料製作經過高溫高壓脫水，怎麼想殺菌程度都比生食優秀生食有很多優點，但絕對不包括安全如果同樣在裝盤給貓咪吃3分鐘內收掉的條件下，生食的含菌量一定海放乾飼料跟罐頭

最弔詭的是自製生食宣稱（強調）的優點之一，就是生食狀態攝取的食物型態，最接近野生貓科動物，既然最接近貓科野外攝食的食物型態，應該營養成分也要最接近，但是在這樣的情況下，自製生食還是要加一堆營養粉，這樣和原本宣稱的優點根本互相矛盾，自製生食還要加營養粉，幹嘛不直接買營養成分調配好的罐頭就好

1 not true, 生食沒有額外添加任何filer 一般4.5公斤的貓一天只需要135-150g

說到底，自製生食派之所以形成信仰，是因為自製生食飼主覺得自製生食對貓付出的心力最多，產生了一種優越感，站在這個優越感的立足點上，批評其他餵食方式的飼主，「我花這麼多心力、花這麼多時間查資料、查食譜、製作生食，所以我（自製生食飼主）比你們（其他餵食方式飼主）都愛貓」

2 一般成貓可以只餵早餐和晚餐（生食）我的貓從6個月開始吃生食 （商生和自製交替吃）每次都是10分鐘內吃完。如果挑食就收盤放回冰箱。所有食具也是馬上進水槽加清潔劑放置或是清洗但我同意生食需要付出更大的心力去維持環境衛生和清潔至於細菌這塊 我覺得要看每個人的生活型態。我的貓每天在花園跑跳 帶回來的泥巴和細菌可能比他的生食細菌來的大。不確定文獻中討論到的細菌shedding 是否有指出是active bacteria? PCR 偵測到糞便細菌DNA 不等於細菌有活性和感染力。我自製生食的原因很簡單 因為省錢！這也是很多人在國外選擇自製的原因。品質好的罐頭或是餐包很貴，尤其是多口貓家庭根本就無法負擔。我想每個人的出發點都是為了貓咪好 在自己能力負擔的範圍給與貓咪最好的照顧。這和有沒有優越感一點關係也沒有。

貓咪肯吃 飼主願意做好以上動作 並且定期追蹤 其實就不用那麼反對生食吧說營養密度低 含水量高 總比那些只會給乾乾不會算熱量導致變成大肥貓導致糖尿病好吧

哪邊都不要變成獵巫就好

這波根本不是「反對生食」；反的是某幾個生食的人 一直批評別人的選擇

wei大的說法是打算另闢戰場嗎？XD吃乾乾導致糖尿病的說法有根據嗎？主人都是為寵物好，各種貓食都有各自的優缺點，而且回到家怎麼餵貓都是主人跟寵物自己的選擇，互相尊重，理性討論很難嗎？

肥胖的確跟糖尿病有正相關，但常見的迷思是乾飼料會導致肥胖造成糖尿病，這就是錯的，因為肥胖跟熱量攝取和脂質含量有關，與乾濕食沒有關聯，不論餵何種食物，脂質或熱量超過都會造成肥胖，大概是這樣所以wei大說不計算熱量造成肥貓導致糖尿病大致上沒錯，但不用扯到使用乾飼料的飼主，因為每種餵食方式都有人不會算熱量

說自製生食是為了優越感 才是開戰場吧 不是自製生食的人在旁邊看都覺得...

我說了 是不計熱量導致肥胖糖貓 乾乾的熱量比又比一般濕食來得高有些人要看清楚人家說的話啦 不要扭曲意思 XDDD我只是依照前面樓主說的 濕食含水量高=營養密度低 需要吃比較多才能到達所需能量這點來說的意思就是 乾乾營養密度比較高 比起濕食更容易吃過量 若飼主沒有好好控管熱量 很容易導致貓咪肥胖

不管餵什麼都有人會不計熱量啊，不懂這也要扯乾飼料是...？

別人家的貓是否生食都不關我事，我只在意他們的貓有可能無症狀帶原，帶出來的時候可能感染其他動物..啊不就誰遇到他們的貓誰倒楣嗎..QQ

醫生大大 我說了 只是依據文章內說的營養密度方面去看乾乾的營養密度高 比起主食罐這些來說更容易過量 更容易導致肥胖

營養密度高=\=更容易過量...你這樣的說法就是在預設餵乾飼料的飼主比其他飼主不會去注意要餵多少...營養密度高=餵同樣的量時總熱量會較高，但不能這樣就推論成更容易過量

請不要曲解我的意思，我不是說自製生食是為了優越感，而是自製生食需要耗費大量心力、時間，加上自製生食需要研讀大量相關知識，讓某些生食飼主產生一種心理上的優越感，「因為我研究了貓的生食相關知識，所以我比你們都懂貓，因為我願意花很多時間弄自製生食這種麻煩的事，所以我比其他餵食方式飼主更愛我的貓」

飼料碳水含量高於一般主食罐和生食，再加上貓咪無法利用碳水 如果過度餵食乾乾（free buffet) 會有肥胖以及相關病症產生。

貓可以利用碳水........而且碳水跟肥胖無直接關係再者妳的前提是free buffet...不管哪種餵食方式過度餵食都會過胖

又由於自製生食飼主堅持相信這種不怕麻煩的餵食方式一定對貓的健康有益，因此他們才會選擇這種餵食方式，若是其他人點破生食的缺點可能遠大於優點，或是生食宣稱的優點，用其他方式能輕易做到，或是生食當初宣稱的優點，只是一種推測，實際上沒有科學研究佐證，自製生食耗費這麼多，瞬間變得非常沒有意義，自製生食飼主自然會產生心理防衛機制，轉而攻擊那些不認同自製生食的聲音

https://i.imgur.com/BG4beOH.jpghttps://i.imgur.com/06m15fH.jpghttps://i.imgur.com/fhehH3Y.jpghttps://i.imgur.com/0jh1f5B.jpg文獻名稱：Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?Google 一下就有了，2017年由University of Guelph 發表的，貓是否可以利用碳水、碳水是否會造成糖尿病、或是碳水是否會造成肥胖這些常見的迷思此篇文獻內都有講到。如果對此篇文獻內容不滿意，建議可以寫信去跟這些營養專科獸醫討論 ：）

推

嗯嗯

之前看寵物醫療實境有說大部分獸醫學系是需要想考的人先去獸醫院PT或是去各種機構實習,拿到獸醫師開的推薦信才能去考到標準較高獸醫學系;國外獸醫系要求是嚴苛收費也比台灣高2.5倍吧

@winnielin28 不需要那麼麻煩啦 生食教看幾篇翻譯文章就屌打了XDDD

生食派都會說吃了生食貓咪尿尿量都變多了=腎臟好棒棒！不過eGFR=1你一天的尿也有1440ml～！腎臟病變根水分攝取多寡沒直接關係，反而慢性疾病、肥胖才是影響腎臟最多的地方

eGFR=1人一天也不可能有1440ml的尿，除非剛好合併尿崩症。腎臟病的直接原因和糖尿病等各種慢性病相關，但水少容易導致結石，造成急性腎衰竭和後續的腎臟問題。人很少因為腎結石導致腎衰，是因為石頭卡住非常痛，很早就去看醫生，但貓很能忍，很常到尿毒症才發現。我也不認同生食，推薦自製或商業熟濕食。當然有些貓喜歡主動喝水，就比較沒關係。

以貓的體型論其實胃沒有很小啦

除非必要不然少量多餐其實是不利血糖控制的