Re: [新聞] 不是路殺!小石虎「秋哥」剛野放慘遭咬

作者: eo8h1 (LDK)   2022-09-24 03:33:29
在上一篇留言中,有人提到野生動物有94.1%路殺、0.5%犬貓殺的數據
https://i.imgur.com/tH7loDN.jpg
https://i.imgur.com/1cCq9Ik.jpg
但以這個數據來討論不同死因的重要程度其實有滿大的bias,會過度放大兩者的差距,想
說回文解釋一下
1.這份資料是以路殺社紀錄到的所有動物一起統計
每種動物的族群狀況與面臨威脅不同,例如第二張圖排名TOP1的奧氏後相手蟹,最主要路
死死因就是在繁殖季成千上萬的往海裡爬的途中在馬路上被路殺,而其他動物如鳥類會被
作物農藥毒死、蛇類可能比較常被人打死,把奧氏後相手蟹和牠們加在一起就會讓路殺的
比例過度放大
2.數據反映了不同死因的關注程度,與真實狀況仍有差距
其實就是在第一張圖上寫的
舉例來說,這份資料是路死動物的死因比例,路死泛指所有死亡在路上或路旁的動物,基
本上就是路殺發生的地方,而像犬殺貓殺這樣的死因可能主要並不在道路旁而是在山林或
田野中,因此沒有被發現回報或不計入路死數量。另外,石虎或穿山甲這樣的動物被咬死
大家比較特別會去回報,但蟾蜍麻雀之類的可能就沒甚麼人理他,這也是關注程度不同造
成的偏差。
總之,我想強調的是要注意你所引用的資料是否適合回答你想討論的事情,路殺當然也是
野生動物面臨的困境之一,但不斷強調這份資料中的94%與0.5%並不適合。
流浪動物的處理與棲地保留都是必須做的,我身邊的野保夥伴對兩者都付出相當多的心力
,只是在犬殺事件中當然主要就是討論流浪動物,並沒有覺得其他比較不重要
棲地保留的部分,希望大家可以多關注環資正在進行的環境信託,現正募款中
https://reurl.cc/NR8pVq
以上,有想到甚麼後續再補充
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 03:37:00
推推推看到貓咪社團裡的留言氣到快中風15萬隻(持續增加中…)的遊蕩犬隻和600隻不到的石虎正常的邏輯當然是要以原生種、快滅絕的為優先保護啊.....無奈政府就是不介入 稽查員不到200人沒有強制力根本無法管控餵養人禁止餵養準備敗票 任何一黨沒人敢碰也不可能蓋更多收容所 不想安樂死那就是禁止餵養https://i.imgur.com/ik2UanS.jpghttps://i.imgur.com/xpj0pOe.jpghttps://i.imgur.com/gAK8cIh.jpghttps://i.imgur.com/cBB5mkT.jpghttps://i.imgur.com/Rp308yv.jpg可能真的要多幾起野狗造成人類傷亡的事故 政府才會重視吧https://i.imgur.com/yN8Ywrn.jpg
作者: qq204 (好想放假...)   2022-09-24 04:23:00
台灣TNR本就是笑話,TNR沒做只剩不該存在的餵養然後那群智障還會一直喊支持TNR
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 04:42:00
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2022-09-24 04:53:00
是不是主流我不清楚(有時候一直看到同樣的言論就會有錯覺佔多數),可是該監督的機構沒半點作用才會讓這些放養的講話這麼大聲
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 04:59:00
欸他們還會說這不是放養喔 是單純餵食他們心中的放養是明確有主人然後讓貓狗出去散步再回家那種他們這樣餵養魔人還會跟著譴責放養仔更正 打錯 是這些餵養魔人
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2022-09-24 05:09:00
觀念扭曲的暫且不去理會(因為沒有用),我覺得這不是流浪動物的錯,而是很多人類豬隊友搞出來的(無條件餵食、放養、棄養、隨意繁殖後棄養等等等等....)罰又罰不痛,這些妖怪當然什麼都不怕,所以其實我覺得該執行監督跟開罰的沒屁用,應該才是最大豬隊友
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 05:14:00
https://i.imgur.com/dzqOA2V.jpg對 其實都沒有在譴責貓狗而是譴責餵養人政府就是軟趴趴 不敢去碰這樣議題 保證沒票票 倒不如出來跟愛心人士唱雙簧還能騙點愛心票
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2022-09-24 05:18:00
我的話是不支持安樂,因為上述根本沒有在好好監督跟開罰,再
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 05:18:00
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 05:19:00
可愛又優雅的石虎
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2022-09-24 05:19:00
流浪動物也不會跟你談什麼觀念,有吃的就過來了,然後人類出了問題,就要他們的命
作者: jhct110 (brownandcony)   2022-09-24 05:21:00
對政府能量有限 這也是多數支持安樂的其中一個原因 因為時間有限效果不彰 安樂最快(石虎不能等QQ所以我覺得安樂被重啟討論部分原因也是這些餵養人導致他們還好像一副事不關己都是別人找碴一樣沒有自省能力
作者: aeug2005 (aeug2005)   2022-09-24 05:24:00
高鐵台鐵一年撞死的野生動物也不少
作者: tyrande (泰蘭德)   2022-09-24 05:25:00
小可憐 心疼
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2022-09-24 05:26:00
我還是會第一個譴責公部門但我目前“暫時”還是傾向不支持安樂,我覺得這種事情就是拿著我的稅金不幹活,然後付出代價的是不會區分對錯的動物
作者: LsugerI (嗯哼)   2022-09-24 06:18:00
之前看竹北收容所流浪狗爆籠了就抓去野放…惡性循環
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 07:03:00
竟然有人可以2個小時內連推了十幾則 好強www我想原篇那位提供數據的板友提供數據檢視 只是在輔助佐證 以石虎為例 就算94與0.5有bias 但路殺起因的棲地開發死亡率仍遠遠大過犬殺 要關心石虎 也該關心開發 並非指犬殺不值得關切吧?https://m.imgur.com/7tuHL2X?r 原篇他也貼了這張可見對石虎來說 最大威脅還是路殺 紅明顯等下補推
作者: AmaiNeko (生人勿近)   2022-09-24 07:11:00
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 07:12:00
還是感謝這篇提供了更全面的數據解讀 並且也沒有攻擊提及開發省思的人 我是不知在篇悲忿石虎死亡的新聞下 提及造成死亡的更大因素希望大家一併關心時為何會招來攻擊 大家關心的都是石虎不是嗎
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2022-09-24 07:28:00
遊蕩犬貓將病毒傳染給石虎,讓石虎活動力下降,也是造成石虎路殺的原因之一https://i.imgur.com/Z0d8faE.jpghttps://i.imgur.com/cwbLjqm.jpghttps://i.imgur.com/dJRvO9e.jpg
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 07:32:00
而且要討論敗票 更讓人無力的是 “禁止在流浪動物過多外溢造成各種環境危機與收容困境時續繁殖販售”這種聲量與票源幾乎是零或負 不論在本版或其他論壇都是(有團體去請願過 結果被繁殖業者丟石頭砸人)這只是不斷在繁殖丟棄撲殺再繁殖中惡性循環而已完全不是解決源頭的根本辦法
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2022-09-24 07:48:00
推行政策要考慮到社會大眾的接受程度,民眾對於品種貓狗有特定喜好,想出這種政策的人太過脫離現實,自然無法得到社會大眾的認同與支持。再者繁殖業者一年丟棄造成的繁殖數量,相信數量會比濫餵後有體力繁殖的犬貓增加數量來的少,因為繁殖業者不會每天丟,但是遊蕩犬貓未結紮有體力可以每天生,沒結紮的遊蕩犬貓因有充足食物來源,持續自然繁殖,生出來的幼犬貓再繼續繁殖,這才是流浪動物數量失控暴增的主因,如果沒有餵食,至少還能靠環境承載量淘汰,數量或許不會像現在如此失控,濫餵的情況,更加劇總數暴增,有充足食物,沒有天敵,外來入侵種的數量就是會一直增加,就像綠鬣蜥、福壽螺、美國螯蝦、埃及聖環這些外來入侵種一樣
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 07:57:00
丟棄再被濫餵再交錯繁殖根本相輔相承不斷循環 應該沒有何者比較少的數據統計?都是併在棄養再互相繁殖的體系中
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2022-09-24 08:23:00
業者不會每天丟,而且被丟棄的種公種母通常疾病纏身年齡偏大,或是生到不能再生,又老又病才會被業者丟棄,即使被丟棄後繼續生,這些種公種母的繁殖力、壽命也不如一般遊蕩犬貓,以這個前提推測兩者對於流浪動物的增加總數來說,一般遊蕩犬貓的增加的繁殖數量,會比繁殖場丟棄種公種母再次自然繁殖造成的數量多還有這些被丟棄的種公種母通常沒有體力加入遊蕩犬貓,進入被濫餵的一環中,要流浪要也要體力夠好夠強壯,這些被丟棄的種公種母沒人為介入救援,很快就會被環境淘汰死亡了
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 08:44:00
既然沒有足夠數據證明 那我就不多談了 不過還是要強調 不管是繁殖業棄置 或一般民眾的棄養放養 都被納入野外浪群自體交互繁殖體系 這種棄養 也都是過多外溢重要的因素 撲殺卻不杜絕根源 只是惡性循環
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2022-09-24 08:59:00
如果繁殖場丟棄種公種母造成的自然繁殖數量和遊蕩犬貓一樣多,那台灣應該遍地都能誘捕或撿到這些品種貓狗繁殖出來的流浪後代,很明顯現況並非如此,這是很簡單的邏輯推論,但是還是有人要堅持繁殖業者丟棄種公種母造成的數量的增加和濫餵遊蕩犬貓造成的數量增加後果一樣嚴重,我覺得我的論述可以停在這裡了
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 09:08:00
??既然都交互繁殖了當然生出的不會是純品種吧?!而且我明明也有提到除繁殖場棄置 更有一般民眾棄養放養也在此體系中 怎麽會變成“只有”繁殖場棄置導致浪群數量爆增 我說我不多談 實在是兩造都沒有精確數據佐證 很容易變成各自的眼見為憑各說各話而已
作者: Arashi0731 (狂舞)   2022-09-24 09:58:00
大概要等到學童上下學被流浪狗群攻擊致死才有可能恢復安樂死吧之前有個小六生被野狗追導致猝死也沒有發揮多少輿論,大概因為不是被啃咬致死吧不然像是之前比特犬咬死小孩,與論馬上就炸鍋了
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2022-09-24 10:04:00
我支持安樂死。但都知道貓狗外來種過剩造成問題了還不想辦法減緩源頭問題暫緩繁殖業者,邏輯也不通呢~
作者: DEROG (呆洛克)   2022-09-24 10:05:00
建議m大實際去淺山地區看看 真的都是浪犬生浪犬居多 根本沒有您說的繁殖場種公種母…
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2022-09-24 10:06:00
對了eo大我回你了,謝謝你的說明
作者: DEROG (呆洛克)   2022-09-24 10:08:00
繁殖場的問題請您另開戰場 事實就是鄉下地區遊蕩犬隻問題真的很嚴重 餵養真的只是製造這些生命來受苦罷了
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 10:09:00
樓上 我就是親眼看過整車動物棄置山上才會這樣說的跟懷生社朋友逛很多次就碰到了我向來反餵養 就這樣
作者: DEROG (呆洛克)   2022-09-24 10:11:00
甚至很多市區浪犬生的下一代造成居民衝突而被載到山上丟壓縮野生動物的棲地…
作者: Arashi0731 (狂舞)   2022-09-24 10:13:00
狗一胎能生12隻上下,扣掉夭折,大概一窩能存活4到6隻,狗大概一年多就性成熟能繼續生,加上山區除了食物不足之外根本沒天敵,如果有人餵食,野狗數量一下就暴增,根本不需要棄養。
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-09-24 10:14:00
D大 所以呀 都是納入棄養範圍啊 壓縮棲地 也可以回最原始那篇下方看推文
作者: q2520q (木天蓼)   2022-09-24 11:19:00
板上之前還有一篇有人想收養結果才發現餵養的愛媽已經有帶去晶片,有晶片還讓牠在外面溜達真的是腦子有問題==人家要收養還要求要家訪,無限上綱到很扯
作者: asukasherry (小啊)   2022-09-24 13:19:00
有時後會很無力的想要不要先把這600隻石虎抓起來集中保護,但這是不對的
作者: kennyken220 (湯貓)   2022-09-24 17:05:00
作者: BlackTeeth   2022-09-26 11:25:00
推推
作者: boyjazz   2022-09-26 12:25:00

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