Re: [心得/閒聊] 中途越來越極端的那些原因

作者: clyanal (bow)   2023-05-05 14:56:11
以一個中途的角度來看這討論串,其實就是互相不信任的兩群人爭論,永遠都達不到共識

我認為送養認養這件事是建立在信任感上,今天用一張薄薄的契約建立的信任基礎本來就
不夠堅定...所以才會產生出這麼多的爭議~
不管是送養方還是認養方都有不好的案例產生,目前的狀況就是大家都以惡意的案例來攻
訐對方。
這邊簡單的說明不同途徑養貓方式的優缺點:
(1)自己撈貓:
優點:可以自己挑選花色,親人的可以直接帶走(但我聽過更多是被迫的,貓貓太可憐了
,放在路邊可能會死掉)
缺點:怕人的貓可能需要誘捕親訓,親人的貓可能是別人家放養的貓,貓咪健康狀況不明
,可能有天生缺陷或是傳染病像貓瘟、貓愛滋白血等等(如果是奶貓自己奶還有可能會發
生奶貓嗆奶死掉的情況)
(2)收容所認養:
優點:可挑選自己喜歡的品種花色,只需要達法定年齡填寫基本認養資料簽訂收容所認養
契約即可當天帶回貓貓。
缺點:大部分貓貓看起來都很怕人需要親訓,幼貓也是身體狀況不明~甚至有的明顯生病
但是所方沒有資源送治療(有到收容所的認養人轉述)
(3)「正常」中途領養:
優點:可挑選自己喜歡的品種花色詢問,貓咪健康狀況明確,貓咪依照認養年紀已打完預
防針、或是做完節育,貓咪看起來健康親人。
缺點:需全面配合該中途的送養約定(需要自己審視是否合理)是否能夠認養到貓是被動
的,無法自己決定。
(4)「好的」貓舍購買:
優點:可自己挑選花色品種,貓咪身體健康,貓舍環境優良,貓咪生活條件好,一年一胎
不強迫過度繁殖。貓咪已做完節育打完預防針跟植入晶片。
缺點:一樣需配合該貓舍的規定。需付出高昂的費用~
(5)寵物店購買:
優點:可挑選花色品種,貓咪身體健康,萬一不健康的會再換一隻給你(不健康的一樣會
被處理掉)可以從很小開始養,年紀越大價格越低。
缺點:寵物店貓咪生活環境狹隘,有的只關小籠子,無法親眼看到繁殖場環境,配種貓狀
況不明,可能會助長不好的繁殖場經營。
說實在的~林雨潔中途這麼多年到現在,沒有任何一個向她領養貓的認養人反應她是控制
狂或是未經過允許直闖家裡帶走貓什麼的狀況,單純就送養契約說她是個恐怖的中途或是
否定她所做的一切在我看來就是抹黑她為這些流浪街頭的貓所做的努力!今天一個沒有領
養到貓就在臉書發文指控她,怎麼沒有人去審視這個認養人的過往?為什麼某些人只帶著
惡意一味的攻擊中途,審視中途送養方式還有其他一切?但卻沒有人去審視認養人的認養
條件?認養人的過往行為?一個想養貓養不到惱怒po文的人跟一個數年來花時間花心力照
顧送養,並實際幫助許許多多流浪貓的人,在這裏只攻擊後者我也是傻眼貓咪~
認養契約條款這個討論在我之前送養小鬍子的時候我就知道沒有結論只是互相謾罵~雙方
達不到共識,根本算不上溝通,只是在吵架。
最近有個很棒的認養人來我這裡認養貓,她表示自己就是因為貓版上這些言論開始恐懼中
途,原本已經有屬意的貓貓,中途也約定好要送養,後來卻因為認養契約作罷!當然我沒
有細問對方是否有跟該中途溝通契約條款的問題,但我相信一個好的中途是可能接受討論
的~
現在的我不需要契約是因為我的經驗讓我比起那一張薄薄的紙更相信自己評估的能力。但
我也是從完全不會挑選認養人到現在才敢這麼做,現在想想,那張契約看起來似乎是不相
信認養人,其實是送養的人不相信自己的判斷,擔心自己判斷錯誤枉送貓咪的性命,只能
憑藉那薄薄的一張紙來讓自己安心...
我依然相信兩邊討論的人都是為了貓咪好,有些人不希望可愛需要愛的貓貓在中途手上送
不出去,有些人擔心貓咪沒有得到良好完善的照顧,看下來大家的出發點都是一樣的啊~
大家可以互相提醒避雷或是給予對方善意的回應開啟良好的溝通對話,但真的不要無差別
攻擊造成對立!!最後,我真的好希望能夠再次看到給予我在中途這條路上很大支持的溫
暖的貓版~
作者: VVizZ (我很窮)   2023-05-05 14:59:00
管他的中途靠北靠木我就是不捐不接讓他們把錢花光露出真面
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 15:02:00
明志跟白先列進黑名單裡
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 15:06:00
不就那種鳥契約內容讓人懶得浪費時間去跟他領養?你能否認那種垃圾契約排除了多少能力好適合養貓的收養人?不良之物就是不良,不會因為她怎樣說自己對貓就改變這種事實。真的想改善中途問題就是中途的人自己要認知這是一種負面效應的做法然後會想改善,不然什麼都丟一句你不要來就好其實不用浪費時間打這麼多字。所以我只想放心力在趕快推動飼養認證制,因為都是各種立場中還能公約數完全是不可能的事。
作者: HT52038   2023-05-05 15:07:00
在版上也看過互相留資料 除了追蹤也規定中途不得無故前往居住地打擾的合約呀 雖然我還是不會想要簽 但不會去批判這種正常的合約 連契約的平等兩個字都不懂的人真的沒什麼好談的
作者: mirian0217 (keep faith,pray for TW)   2023-05-05 15:21:00
有的獸醫院也會有貓咪領養訊息,同意這篇,看了這麼多推文真的就是信任問題
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2023-05-05 15:29:00
我才剛想說動物醫院領養,還會有基本的健康檢查,也是一個很棒的管道
作者: smileahpain   2023-05-05 15:38:00
有時候不是要一竿子打翻一條船,但講真的遇上帥帥或是前陣子的白事件,就是吃不完兜著走。也不只上面兩件,其實前些日子就看過有中途抱持著,是你有求於我想要領養貓的態度在送養時,這種不對等
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-05-05 15:40:00
裡面的貓咪通常已經檢查、打完預防針了
作者: smileahpain   2023-05-05 15:40:00
就是導致現在衝突的原因之一
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 15:49:00
幹嘛提案,現在是案子在立法院推不動啊。所謂的釋出善意,是要先從自己陣營做起,不要再把什麼垃圾條約用什麼救幾隻貓掩護過去,要正視那種認養契約就是一個必須停止的問題。
作者: sonora (sonora)   2023-05-05 15:52:00
看到常見的推文id就知道又要開啟無限循環
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 15:53:00
沒問題呀,打著我付出很多我最大,批評中途的人就是領養不到惱羞成怒,不合理的地方都沒問題了,彷彿看到館長那句「你捐多少?」
作者: shellpig (貝殼)   2023-05-05 15:55:00
安全,躲開奇怪的人或是團體就好
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2023-05-05 15:58:00
然後我希望可以推行中途領照,並且申請字號這樣,印象中好像可以申請的?這樣優良中途沒事,不安好心眼的假中途也能被追蹤,應該可以吧
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:04:00
我覺得至少要定型化契約。另外如果可以,我希望中途社群能自己有一個中途的黑名單,避免裂幣驅逐良幣
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:27:00
林雨潔很認真的募款養300多隻送不出去的貓咪!也推廣認養書 那版本為臉書大宗版讓不少有心人怯步也讓我有文章可以做 恩她的理想 間接造成更多人不想跟中途接觸 更多貓咪送不出去高雄黃小姐 妳是好人 但臉書愛媽中途 只愛貓不尊重人都跟我ㄧ樣
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:37:00
結果林送出1000多隻貓都沒出事
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:38:00
我覺得需要募款來養300多隻貓問題很大欸...換成飼主募款養30隻貓應該已經被中途噴到自殺了吧?自己全款養貓我以為是常識
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:42:00
送出的貓沒事 不就是1000多個都是好領養人
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:43:00
代表1000多個都同意送養書的好人吧
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:43:00
沒事代表領養人沒問題 不等於林雨潔沒問題
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:44:00
那過濾掉多少壞人呢 我是不好說啦
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:44:00
那這1000多個人有需要這樣的認養書嗎 ?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:45:00
我是不知道需不需要只知道他們一定有簽
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:45:00
過濾多少壞人不好說 過濾多少有心人也不好說截至110年約90萬隻 養貓人口爆增領養數量確完全跟成長數不對秤
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:48:00
1000多份協議應該本人也沒辦法去執行了吧?沒問題倒不如說有問題也不容易被發現。就像科技執法的警察天天開上百張罰單,但他可能根本沒有確認過那些罰單的是不是真的該開罰
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 16:50:00
過濾了不少壞人 也推走不少好人吧林雨潔很棒1000多隻貓咪從她手中得到幸福
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:52:00
每個月傳一張照片,每個月看上千張照片,到最後估計只要看到照片就pass,傳個重複的照片給你也不會被發現,貓早就不知道被消化到哪去了問題不是有沒有確認執行,問題是要拿數字的宣傳(送養上千隻貓沒問題)。對上千隻都沒問題不質疑這就是個大問題。
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 17:04:00
比她認養書好很基本認同中途 不認同中途 都做的到
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 17:07:00
講自己送養的1000多隻貓沒有問題,簡直就跟野無遺賢一樣沒有可信度
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 17:16:00
林雨潔的認養書問題不在條件有沒有比他好,問題在裡面的條文不合理不平等,而且因為高捧他的人多,那種不平等的條文會被廣為使用,然後衍生很多的問題。中途圈有一個問題就是部分人以救貓數量來當做評斷一個人的精準,而不是他的行為有沒有失當,不然白日夢怎麼能把明智侵蝕成這樣。還有你不用透露什麼資訊給FRANK831029,那是之前在板上造謠生事的Grant055的分身。
作者: HT52038   2023-05-05 17:23:00
其實很多條款本來就不可能執行 比如終身追蹤 不懂為什麼要去簽一個一開始就不可能執行的條款 對這種東西跟官樣文章一樣不喜歡
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-05-05 17:28:00
我自己中途送養貓只有兩件事我會千萬交代強調,一個是防護做好千萬小心貓逃逸,另一個是萬一有任何原因不能續養請把貓送回給我不要亂丟,其他的公版條文只是讓領養人自己知道養寵物的責任在哪而已。
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 17:30:00
對啊,中途送貓的考量最多的是貓的安危我也覺得追蹤要定期限,因為是法律文書,越確定越好林雨潔還不錯,如果認養書條文有問題,建議是政府出來定公版認養切結書了
作者: HT52038   2023-05-05 17:39:00
公家收容所的不寫期限我也不會真的擔心對方來騷擾我 私人就不好說了 畢竟明志那個爭端甚至認養人沒有違反任何條款 吵著用法律約束的那方反而才是沒有契約精神的那方有些人就是很喜歡自己發明規則 你說他真的很在意法律嗎我只是在說對條款要慎重而已 當然有可溝通的中途 但接觸時間太短彼此都很難判斷為人 所以才需要提倡互相約束不當行為的平等條款呀 不是嗆一句不爽不要跟中途接洽就好了
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-05-05 17:56:00
也不是沒有照顧老貓的經驗,比起老了還被棄養的孩子一點都不辛苦。當然會那樣說只是不希望真的走到那一步的最後備案,畢竟你也不知道認養人之後會不會遇到什麼特殊狀況,也有些是情有可原的。
作者: HT52038   2023-05-05 17:59:00
我覺得現階段可行的就是推廣比較好的平等協議而已 期待什麼修法政府管控那不知要到何年何月了
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2023-05-05 18:14:00
我覺得要去說服任何一方都太困難了,不如多推廣其他獲得貓咪的管道,有錢找貓舍,沒錢找正常收容所、撿到的親友或自己撈,不需要搞到好像除了跟中途認養以外沒有任何選擇所以非得跟中途爭論出個結果來另外我覺得跟中途討論不喜歡的合約內容太麻煩了,真的要的話找原本就開能接受的條件的中途,也省得雙方唇槍舌戰養貓本來是件療癒自己的事,事前為了貓的準備也是為了讓貓和自己過得更愉快,而不是為了取悅別人
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 18:25:00
本來寵物用藥改善修法的進展我也以為會等很久很久,因為也是各方勢力複雜,不過在一次立委的魯莽行動引發的大量聲量後突然有了算非常感動的進展,所以立法雖然需要等待,不過還是盡量保持推動的志向,畢竟那不是只解
作者: jis530721 (icensnow)   2023-05-05 18:53:00
白不行
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2023-05-05 18:59:00
白自己說啦,不爽她就自己撈,她沒強迫,那正好,她這番言論就是把自己排除在外了很多中途經濟也都有限,她看起來倒是非常充裕,也許家長會確實很充裕?
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:36:00
林雨潔那份合約一大堆不合理條款,確實是臉書大部分中途用的,前面那篇還講不是主流,睜眼說瞎話==
作者: CreamSeed (奶油種子)   2023-05-05 19:41:00
垃圾中途,拿認養人的錢吃香喝辣,整天不用工作,真羨慕
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:42:00
https://i.imgur.com/DQuYsVR.jpghttps://i.imgur.com/naY9ihp.jpghttps://i.imgur.com/rL143si.jpg隨便貼幾篇FB今天的中途文 自己看是不是像某些人說的
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:44:00
笑了,是不是真的找不到,拿想要領養的文和救援文充數FB的風氣質疑中途就是該死,不像貓板板友會要求送養文把合約放上來,一問通通都是林雨潔那種不合理條約,說是「愛媽公版」
作者: mazinnng (mazing)   2023-05-05 19:49:00
…這也可以靠這個賺錢?
作者: CreamSeed (奶油種子)   2023-05-05 19:49:00
礙媽送養要跟收養人收錢就是偽善,收養人幫忙接收礙媽沒有能力照顧要捨棄的浪貓,沒跟礙媽收錢就很好了
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:50:00
現實擺在眼前還裝瞎也幫不了
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:53:00
裝瞎,又是誰說領養不到貓都是像領養品種貓,都當人沒在看FB,一拉出來要合約的都長差不多,你可能也不知道還有一大部份都直接用表情符號代替表示要簽合約,甚至沒寫談到最好才拿合約出來的,我講的通通是親身經歷,這麼多人遇過表達不滿,到底誰裝瞎,笑死
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:57:00
品種貓9成9會遇到你說的那種表格啊那就評估自己條件囉條件輸人然後咒罵中途實在難辦
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:59:00
http://i.imgur.com/xOrQpUB.jpghttp://i.imgur.com/rQxRtOf.jpghttp://i.imgur.com/QlDmiLr.jpghttp://i.imgur.com/VyBiDrQ.jpghttp://i.imgur.com/rYIZmcy.jpg先不談合不合理,最基本的合約長怎樣都不會放上來,因為他們就是默認林雨潔那一套制式合約,當成理所當然的一般常識,隨便滑就是好幾篇,再裝瞎啊?這些哪些是品種貓你告訴我?
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 20:01:00
拜託幫我把盲貓帶去照顧,體會一下「吃香喝辣」的生活QQ
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 20:01:00
本來就要簽約啊 大家說的跟你說的根本不同東西
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 20:02:00
看來總有人不懂狀況就愛噴www
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 20:02:00
本來就要簽約,一問通通是林雨潔式的合約,林雨潔式的看過沒有?
作者: kotoyan (kotoyan)   2023-05-05 20:03:00
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 20:03:00
也不是只有我遇到,上面的推文也有人知道這個狀況,FB不透明的程度讓你狀況外,難怪可以大放厥詞
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 20:06:00
這幾年養貓人口逐年倍增領養數確上不來都不是中途害的112年都百萬了,領養風氣反而越來越低都是領養人的錯
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 20:11:00
如果虐貓的人這麼多,那怎麼還有這麼多野貓讓中途去救?應該都死光了才對吧?如果認養很容易,怎麼中途手上還這麼多貓?
作者: HT52038   2023-05-05 20:14:00
FB社團風氣有關注超過一個禮拜的都知道是什麼樣啦 還動不動貼給領養人填的問卷上來公審呢 你敢把個資給這種人我表示佩服 人家誠實填寫讓你直接篩掉不是很好嗎
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 20:24:00
送不掉(<_<)
作者: FRANK831029 (法克魷rr)   2023-05-05 20:26:00
貓咪真的難送 雖然養貓的人越來越多選擇中途的人卻沒增加 還減少很多大中途都轉募款或是賣物品了 不然會餓死= =
作者: nisi0773 (再會了 曾有的夢想生活)   2023-05-05 20:30:00
中途光是理直氣壯的想看別人家 就很沒水準了
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 20:34:00
虐貓仔怎麼會沒有耐心?中途口中篩選虐貓仔的追蹤期都用年計算的。還遇到有說集團式領養貓專門來虐待的呢!(結果都大陸的連結,也不知道裡面是真的虐貓片還是毛澤東演講影片),重點是還跟我說暗網很多,但他沒真的遭遇過實際案例,就先預設領養人都虐貓仔https://i.imgur.com/erD5ll6.jpg
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-05-05 20:40:00
原po不用理他們了啦,你打這麼落落長,他們只會拿著那幾個中途當作常態開地圖炮所有中途而已。這種出一張嘴的多的是了,己願他力,實際做了什麼?整天拿那幾個中途說嘴,問說要怎麼保障寵物權益福祉沒一個答的出來,還說什麼幹嘛確認,笑死人,不就是這種水準的人太多所以送養才條件一堆。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2023-05-05 20:58:00
我要唱反調一下,自己撈貓不能挑花色啊 !!不撈他,你知道他一定死。撈了他以後又覺得:幹你好醜你好醜你好醜喔嗚嗚沒人要送不出去。然後,你家就多了一隻好醜的貓。
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-05-05 21:29:00
紅明顯 雖然你可以不靠那張紙過濾 但林就是用那種不近情理的認養書來桎梏認養人 錯誤的事情不會因為她其他作為就會變好或抵銷 晚點補推補推 然後那個Bar 明明一堆人回應過就是有相對平等的協議書能保障 在那邊一個都答不出來 不要笑掉別人大牙明顯就是別人回應都沒看的人
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-05-06 09:55:00
不是啊,前幾篇也都是一直跳針那幾個中途啊不是嗎?從頭到尾就一直拿那幾個中途的協議書在跳針的在地圖砲的是誰?要不要自己去看原本那篇下面一些多沒邏輯的回應?我的論點一直都是要有有法律效力的契約才能保障孩子權益,至於內容平等與否需要兩造來協商。到底是誰在那一直一直一直拿那幾個中途當作通則在那邊嘴什麼中途都把責任推給別人都侵犯他人隱私都牟利啦什麼的,真的不知道是誰沒再看別人回應耶笑死人了。跳針那幾個ID還有一個可以叫錯名字兩次的,這就叫做有在看人回應嗎?
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2023-05-06 10:24:00
好了啦
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-06 10:28:00
講到撈貓不能挑花色,是真的!!再醜都要救QQ推推大中途林雨潔,蠻正派的
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-06 11:04:00
反推林雨潔,垃圾切結書
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-05-06 13:24:00
路上遇到醜野貓又不只自己養或送養兩個選項Zzz
作者: willike (也無風雨也無晴)   2023-05-07 10:20:00
我不認識林雨潔,只看過她的切結書。不管她是(傳說中)多有愛心的中途,我都不會冒險去簽一個有疑義且有法律效益的合約。如果她真的是一個正派的中途,就不應該只是因為一張不合理的領養合約破壞她所有的付出和努力
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-07 10:52:00
路上撈貓怎麼會不能挑花色?不喜歡直接略過不就好了?
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-05-07 12:48:00
因為你所謂的保障 也可以用合理的協議書達成 並不用使用侵隱的方式 懂嗎? 光你說沒人提的出來就知道你根本沒在看 好意思說人沒看 你也只針對那幾個id啊 bar
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-05-08 06:49:00
辛苦了 唉
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-08 11:10:00
大概沒人跟林雨潔說他切結書有問題吧
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 11:45:00
哪可能沒人?她就打死不聽啊一堆會用她救多少貓幫她當盾牌的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 12:09:00
很簡單啊為什麼送過1500隻沒人出來抱怨過
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 12:36:00
哪沒有?歷史久遠在別的圈子而已,後來看那種切結書不爽的根本懶得找他自己圈子沒擴展出去少在那邊拿來當寶講。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 12:42:00
所以是被誰抱怨跟領養的人有關?若沒關?在抱怨什麼?
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 13:01:00
跟她指出切結書問題什麼時候限定領養的人了?而且又有誰跟你說是不是領養人或是只有一個人?臉書之外世界還有line群跟鎖河道的噗浪,年代久遠不想為傻粉牽連朋友而已。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 13:27:00
那不就又是第三人去管人家閒事的人而已嗎
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 14:00:00
每個阻止虐貓的也是第三人去管閒事啊,你不就這種邏輯。例如同樣在做送養的不同意她,這樣算很無關嗎?呵呵。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 14:37:00
不過他的規則不就是以管理去管虐貓的方法了嗎現在在吵的不就是應該連這都不管 送就送了所以你到底是想討論什麼呢 沒有制式規定不就個人觀感
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 14:50:00
我不是回應有沒有人跟她說切結書有問題這件事嗎?你自己想來扯一堆的吧?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 14:58:00
因為我是問有沒有認養人跟她說有問題還簽下去的阿你下面回哪沒有我就很好奇拉 結果原來你是回別的事
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 15:25:00
廢話,你自己打什麼字?1500隻「沒人」出來。而且1500隻你能確定都沒有沒上檯面的事?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 15:33:00
沒有文章只能當沒有阿還是你又有不願出面的朋友可以作證了
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 16:16:00
作證要幹嘛?干擾我朋友為了跟你繼續在認養書爛不爛上面無限循環嗎?

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